Governo Movimento 5 Stelle e Lega: che ne pensate?

[Carapintadas]

poco probabile....ma si ? visto sicuramente di peggio...e si vedr?

[LucaDB6]

Reddito di cittadinanza ? un'idea geniale per aumentare la disoccupazione

A chi fa lavori non full time ... conviene DI BRUTTO farsi licenziare e prendere sussidi ! Stai a casa sereno e felice a fare i caxxacci tuoi e ti pagano pure

non ? proprio cos?

[Lele-R1-Crash]

Il reddito di cittadinanza in realt? non ? cos?...vengono proposti tre lavori e se li rifiuti perdi il reddito. Se ne accetti almeno uno lo perdi lo stesso perch? rimpiazzato da un reddito da lavoro. Infatti Di Maio l'ha subordinato ad una riforma dei Centri per l'Impiego (per far incontrare davvero domanda ed offerta), per la quale ha detto che ci vorr? un anno. In realt? ci vorr? molto di pi?. Fino ad allora niente reddito di cittadinanza. Mentre invece il drastico abbattimento delle tasse (chiamatelo flat tax o come volete) potrebbero farlo subito. Ed intanto il Paese migliorerebbe.

Di Maio ha impostato il problema nel modo giusto, tempi a parte. Il problema ? cos'ha capito l'elettorato. Perch? se il M5s andasse al Governo assieme alla Lega e facessero prima la cd. flat tax del reddito di cittadinanza (cosa perfettamente logica) il popolo non capente griderebbe al tradimento..."V'abbiamo votato e non fate quello che avete promesso, anzi, fate quello che dice la Lega!!! Tradimento; siete peggio degli altri!!!" Gi? mi sembra di sentirli.

Dovrebbe essere un Governo davvero forte per agire cos?. Ed avrebbe il mio plauso, al di l? di non avere votato nessuno dei due...

Concordo con te , ma ogni tanto un p? di "perculazio" mi vien spontanea farla

[Lele-R1-Crash]

Ma perch? sei cos? tutto eccitato per la flat tax? In due parole quali vantaggi comporta?
Cmq i prime tre punti inderogabile del 5sw sono

Dimezzare gli stipendi ai politici

Vincolo di mandato

Taglio dei vitalizi

Inoltre Salvini ? gi? stato ben chiaro. Nessuna alleanza con i 5stelle

Quei tre punti non cambierebbero quasi niente nel panorama nazionale .

Signori , da noi c'? un detto che recita : "Chi va al mulino si infarina , ma l'importante ? che il mulino continui a girare" .

Che i politici se ne approfittino succede in ogni dove e da ogni tempo ... ? normale ed ? umano che sia cosi .
Se per? cala la forza produttiva della nazione , sto mulino si ferma e poi son caxxi .

Quindi per quanto mi riguarda i vitalizi e le loro minkiate potrebbero anche tenersele , che non vanno bene sono i plurimandati semmai . Ma la cosa pi? importante ? salvaguardare il tessuto produttivo della nazione ... che siano PMI o che preferiscano provare con le grandi aziende , l'importante ? che l'Italia PRODUCA .

[desmodannato]

Il reddito di cittadinanza in realt? non ? cos?...vengono proposti tre lavori e se li rifiuti perdi il reddito. Se ne accetti almeno uno lo perdi lo stesso perch? rimpiazzato da un reddito da lavoro. Infatti Di Maio l'ha subordinato ad una riforma dei Centri per l'Impiego (per far incontrare davvero domanda ed offerta), per la quale ha detto che ci vorr? un anno. In realt? ci vorr? molto di pi?. Fino ad allora niente reddito di cittadinanza. Mentre invece il drastico abbattimento delle tasse (chiamatelo flat tax o come volete) potrebbero farlo subito. Ed intanto il Paese migliorerebbe.

Di Maio ha impostato il problema nel modo giusto, tempi a parte. Il problema ? cos'ha capito l'elettorato. Perch? se il M5s andasse al Governo assieme alla Lega e facessero prima la cd. flat tax del reddito di cittadinanza (cosa perfettamente logica) il popolo non capente griderebbe al tradimento..."V'abbiamo votato e non fate quello che avete promesso, anzi, fate quello che dice la Lega!!! Tradimento; siete peggio degli altri!!!" Gi? mi sembra di sentirli.

Dovrebbe essere un Governo davvero forte per agire cos?. Ed avrebbe il mio plauso, al di l? di non avere votato nessuno dei due...

Ma come cavolo si fa a proporre tre lavori in un paese dove non se ne trova nemmeno uno... Prima bisognerebbe crearli i posti di lavoro... Poi si lamentano che li classificano come incompetenti...

[filotto]

Ma perch? sei cos? tutto eccitato per la flat tax? In due parole quali vantaggi comporta?
Cmq i prime tre punti inderogabile del 5sw sono

Dimezzare gli stipendi ai politici

Vincolo di mandato

Taglio dei vitalizi

Inoltre Salvini ? gi? stato ben chiaro. Nessuna alleanza con i 5stelle

il primo punto ? il reddito di cittadinanza, sul quale si fonda almeno la met? dei voti che hanno preso, soprattutto al sud ... il resto sono cazzate.

[LucaDB6]

il primo punto ? il reddito di cittadinanza, sul quale si fonda almeno la met? dei voti che hanno preso, soprattutto al sud ... il resto sono cazzate.

Ti sbagli

[Andy96]

Ma come cavolo si fa a proporre tre lavori in un paese dove non se ne trova nemmeno uno... Prima bisognerebbe crearli i posti di lavoro... Poi si lamentano che li classificano come incompetenti...

E i corsi obbligatori per lavorare? In certi paesi manco riescono a prendere la patente e la pagano!
Pensa se fanno corsi per il lavoro! Ahahahah!

[gabro]

? quello che spero lega + m5s sarebbe top almeno per avere maggioranza assoluta senza che nessuno rompesse i maroni

[TommySan]

Di sicuro con la Flat tax entrerebbero allo stato camionate di soldi in pi? rispetto ad ora ... secondo me raddoppierebbero le entrate dello stato .

Unica cosa che potrebbe frenare questa faccenda ? la retroattivit? introdotta da Monti che ha lasciato un segno indelebile sull'affidabilit? dello stato alla faccia dell'imprenditoria ...

Visto che per attuarla occorro svariate decine di miliardi a copertura mi sa che di soldi allo stato ne entrerebbero molti di meno.
Io qualcosa ci guadagnerei, con la flat tax, ma non penso sia una legge equa e giusta.


Qui sotto posto un esempio e la differenza rispoetto al sistema attuale, ovviamente ? possibile scegliere se aderire al vecchio regime fiscale o a quello nuovo, altrimenti pensionati e chi prende fino a 10K lordi annui avrebbe pagato di pi? rispetto ad ora.
A conti fatti inizia ad essere conveniente per redditi sopra i 30k lordi annui, dai 20 ai 30 sono solo briciole, il vantaggio grosso ce l'avranno invece i redditi sopra i 100K


Reddito.....Imposta attuale.....Flat tax.......differenza

7.500................58.................551....... .....+492

10.000............106.................876......... ...+769

15.000..........1.186..............1.677.......... .+491

20.000...........2.285.............2.405.......... .+119

30.000...........5.536.............3.874..........-1.662

40.000...........8.793..............5.336.........-3.457

50.000.........12.954..............6.892.........-6.062

75.000..........22.210...........10.618........-11.591

100.000........31.820............14.384.......-17.436

150.000........50.528............21.798.......-28.737

200.000........70.258............29.271......-40.988.


Un altro regalino ai benestanti del paese?!?!?

[TommySan]

Secondo me non riusciranno a fare nessun governo e se lo fanno non regge per pi? di un anno, ad ogni modo ad oggi le uniche possibilit? di avere un governo sono:
CDX - con PD
M5S - con Lega

[giova3419]

Visto che per attuarla occorro svariate decine di miliardi a copertura mi sa che di soldi allo stato ne entrerebbero molti di meno.
Io qualcosa ci guadagnerei, con la flat tax, ma non penso sia una legge equa e giusta.


Qui sotto posto un esempio e la differenza rispoetto al sistema attuale, ovviamente ? possibile scegliere se aderire al vecchio regime fiscale o a quello nuovo, altrimenti pensionati e chi prende fino a 10K lordi annui avrebbe pagato di pi? rispetto ad ora.
A conti fatti inizia ad essere conveniente per redditi sopra i 30k lordi annui, dai 20 ai 30 sono solo briciole, il vantaggio grosso ce l'avranno invece i redditi sopra i 100K


Reddito.....Imposta attuale.....Flat tax.......differenza

7.500................58.................551....... .....+492

10.000............106.................876......... ...+769

15.000..........1.186..............1.677.......... .+491

20.000...........2.285.............2.405.......... .+119

30.000...........5.536.............3.874..........-1.662

40.000...........8.793..............5.336.........-3.457

50.000.........12.954..............6.892.........-6.062

75.000..........22.210...........10.618........-11.591

100.000........31.820............14.384.......-17.436

150.000........50.528............21.798.......-28.737

200.000........70.258............29.271......-40.988.


Un altro regalino ai benestanti del paese?!?!?

Scusami Tommy, perch? scrivi ste belinate? Con che aliquote? Specifica un p?, va, che il conto ? tutto sbagliato... Intanto devono ancora fare la Legge, anzi devono ancora andare al Governo...

..comunque:

- se proprio vuoi fare i conti con quanto promesso, comincia a dire che fino a 15.000 pagano ZERO perch? la proposta prevede NO tax area fino a tale soglia (o a 14.000, dipende da quale partito hai preso i dati) e vedi cosa viene. A me i primi 4 vengono (usando i tuoi dati) -58, -106, -1186 e -1535. Gli altri non li ho fatti...

- considera che il grande beneficio della cd. flat tax (termine che odio) sarebbe la capacit? di attrarre investimenti stranieri (ed anche riportare in Italia alcune imprese che se ne sono andate), da qui le maggiori entrate, a regime, possibilit? di assunzioni, oltre, in minor parte, maggiori entrate Iva a causa delle maggiori spese. Poi bisogner? vedere se operer? solo sull'Irpef o anche sull'IRES, ecc...

In pi? emersione dell'evasione, oltre all'ESTREMA semplificazione in termini di dichiarazioni dei redditi (che non tocca i dipendenti, certo ma tutti gli altri s?). Perch? Berlusconi ha parlatodi dichiarazioni dei redditi di una pagina, con le sole detrazioni o deduzioni base, senza la giungla di oggi. Nonch? contestuale inasprimento delle pene. Parlarne nei soli termini di conteggio tra quanto io piccolo cittadino pago ora e quanto pagher? dopo ? una cagata viziata alla base...anche se si pagher? meno.

P.S.: vaglielo a dire ai dipendenti americani di FCA che il risparmio fiscale derivante dal taglio delle tasse (l? solo alle imprese, eh) non ? una misura che abbia ricadute positive anche su di loro, dopo i 2000$ ciascuno che si sono beccati come redistribuzione parziale del risparmio fiscale dell'azienda, a tacere degli investimenti ed assunzioni annunciate... E non ? un imprenditore illuminato a fare ci? ma il solito cattivone Marchionne...perch? l? lo fa e qui no?? Chiss?...

[TommySan]

Scusami Tommy, perch? scrivi ste belinate? Con che aliquote? Specifica un p?, va, che il conto ? tutto sbagliato... Intanto devono ancora fare la Legge, anzi devono ancora andare al Governo...

..comunque:

- se proprio vuoi fare i conti con quanto promesso, comincia a dire che fino a 15.000 pagano ZERO perch? la proposta prevede NO tax area fino a tale soglia (o a 14.000, dipende da quale partito hai preso i dati) e vedi cosa viene. A me i primi 4 vengono (usando i tuoi dati) -58, -106, -1186 e -1535. Gli altri non li ho fatti...

- considera che il grande beneficio della cd. flat tax (termine che odio) sarebbe la capacit? di attrarre investimenti stranieri (ed anche riportare in Italia alcune imprese che se ne sono andate), da qui le maggiori entrate, a regime, possibilit? di assunzioni, oltre, in minor parte, maggiori entrate Iva a causa delle maggiori spese. Poi bisogner? vedere se operer? solo sull'Irpef o anche sull'IRES, ecc...

In pi? emersione dell'evasione, oltre all'ESTREMA semplificazione in termini di dichiarazioni dei redditi (che non tocca i dipendenti, certo ma tutti gli altri s?). Perch? Berlusconi ha parlatodi dichiarazioni dei redditi di una pagina, con le sole detrazioni o deduzioni base, senza la giungla di oggi. Nonch? contestuale inasprimento delle pene. Parlarne nei soli termini di conteggio tra quanto io piccolo cittadino pago ora e quanto pagher? dopo ? una cagata viziata alla base...anche se si pagher? meno.

P.S.: vaglielo a dire ai dipendenti americani di FCA che il risparmio fiscale derivante dal taglio delle tasse (l? solo alle imprese, eh) non ? una misura che abbia ricadute positive anche su di loro, dopo i 2000$ ciascuno che si sono beccati come redistribuzione parziale del risparmio fiscale dell'azienda, a tacere degli investimenti ed assunzioni annunciate... E non ? un imprenditore illuminato a fare ci? ma il solito cattivone Marchionne...perch? l? lo fa e qui no?? Chiss?...

la tabella ? presa da qui: http://www.adnkronos.com/soldi/econo...lFjtLnvVP.html
Pagare zero fino a 15 mila euro mi sa ch? ? una tua belinata....


Da Il sole 24 ore:

Lega e Movimento cinque stelle sono il partito pi? votato nel centrodestra e il partito con pi? suffragi in assoluto nelle elezioni politiche del 4 marzo. Se alla fine l?ipotesi di un?alleanza di governo dovesse prendere forma, i punti di partenza sarebbero i loro cavalli di battaglia: per la Lega la Flat tax, per i 5 stelle il reddito di cittadinanza. Misure che costerebbero assieme circa 80 miliardi (considerando i 63 miliardi della tassa piatta e i 17 miliardi del reddito minimo), anche se entrambi i partiti assicurano che le coperture ci sono.

L?imposta piatta al 15%
La riforma del sistema tributario con l?introduzione di un?unica aliquota fiscale (Flat tax) per famiglie e imprese ? il primo punto del programma comune del centrodestra. La Lega (a differenza di Forza Italia che prevede un?aliquota iniziale pi? soft al 23%) ? per una terapia shock, con flat tax al 15%, da applicare a imprese e famiglie. La famiglia, non pi? il contribuente, viene identificato, infatti come ?nucleo fiscale?. Una deduzione fissa di 3mila euro per le famiglie meno abbienti, secondo la Lega garantir? inoltre il rispetto del criterio costituzionale della progressivit? che viene altres? rafforzato dal mantenimento di una No Tax Area fino a 7.000 euro . Sono due gli scaglioni per l'ottenimento di una deduzione fissa di 3.000 euro. Il primo scaglione ? formato da tutti i redditi famigliari fino a 35.000 euro entro il quale ad ogni componente il nucleo famigliare spetta la deduzione e il secondo scaglione invece da 35.000 a 50.000 euro che prevede la deduzione fissa solo per i famigliari a carico.

Le coperture della flat tax
Secondo la Lega il primo anno la flat tax al 15% assicurer? 103 miliardi di introiti sulle persone fisiche e 18 miliardi sulle societ? di capitali. Considerando gli incassi da circa 184 miliardi con il sistema attuale Irpef-Ires come recuperare i 63 miliardi mancanti? Si parte con ?l?emersione del sommerso che in Italia vale 400 miliardi - spiega il responsabile economico Armando Siri - e incassi il primo anno di circa 28 miliardi in pi? in termini di tasse riscosse?. A seguire 6 miliardi di maggiori incassi Iva; 1,5 miliardi da imposte sui nuovi occupati; e 1,3 miliardi dalle imposte aggiuntive per incremento del Pil. Ma sostegno alla flat tax arriverebbe anche dalla rottamazione delle cartelle esattoriali Equitalia che dovrebbero garantire incassi di circa 35 miliardi il primo anno (60 nel biennio). In tutto 72,3 miliardi che andrebbero a coprire il ?buco? da 63 miliardi dovuto all?abbassamento delle aliquote.

Reddito di cittadinanza da 17 miliardi
Il reddito di cittadinanza ? invece una misura di contrasto alla povert? che costituisce il cavallo di battaglia del M5s. Beneficiari sono potenzialmente gli oltre 9 milioni di italiani che non raggiungono i 9.360 euro l?anno: si va da 780 euro netti al mese per i single a 1.950 euro per famiglie con due figli. Si tratta di un reddito minimo condizionato alla ricerca di un lavoro e accompagnato dal rafforzamento delle politiche attive. Il costo? Secondo Luigi Di Maio 17 miliardi. Di questi, 2 miliardi serviranno a finanziare la riforma dei centri per l'impiego su cui non a caso ha insistito Di Maio da Vespa nella puntata di Porta a Porta del 2 marzo.

Le coperture: meno spese militari e costi della politica
Secondo il M5S le coperture per il reddito di cittadinanza verrebbero dall?intervento su 25 voci. Tra quelle che permettono introiti maggiori: risparmio con acquisto centralizzato Consip (5 miliardi), tagli spese militari (2,5 miliardi), aumento canoni ricerca sugli idrocarburi (2,5 miliardi), riduzione della percentuale di deducibilit? degli interessi passivi per banche ed assicurazioni (900 milioni), eliminazione delle auto blu delle aziende ospedaliere (800 milioni), riduzione pensioni d?oro (700 milioni).

[LucaDB6]

Poi non capisco come tutto questo favorisca la lotta all'evasione fiscale.. come si ottiene l'emersione del sommerso?

[schwarz]

Poi non capisco come tutto questo favorisca la lotta all'evasione fiscale.. come si ottiene l'emersione del sommerso?

La teoria vuole che se fai pagare un'aliquota "decente" il gioco non vale pi? la candela
Tradotto in soldoni se ora non pago tasse magari mi metto in tasca 300.000? in pi? all'anno col rischio (piuttosto remoto a dire il vero) di finire nei guai.
Con la flat tax se non pago le tasse mi rimangono 50000? in pi? col rischio (a detta di chi sta proponendo la cosa - piuttosto alto (tipo america)) di finire nei guai.
La teoria in se non ? nemmeno malaccio ma deve seguire un giro di vite come si deve sui reati "finanziari" o meglio se ti piglio ti sequestro tutto fino al terzo grado di parentela di sbatto in galera e butto la chiave
Se tutto rimane com'? ad oggi chi pu? evader? anche il 23 o 15 % che sar? se sar?