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Lo spread... andamento in diretta

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    #481
    Originally posted by Gio84 View Post

    I cittadini italiani.
    Poi se uno non ha un investimenti, mutui, figli a carico, dipendenti a cui pagare gli stipendi, ma vive col culetto nel burro a casa di mamma pap?, sono d'accordo che gli cambia poco...
    La trovo una risposta decisamente qualunquista, una mera opinione personale politicizzata. Il trend negativo della borsa si registra da inizio anno quando ancora questo governo non era insediato e per quanto riguarda i mutui nulla ? cambiato salvo un lieve aumento fisiologico visto che siamo in un periodo storico con tassi d'interesse tra i pi? bassi mai registrati grazie agli strumenti finanziari introdotti dalla BCE
    quindi smettere di sparare minkiate populiste

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      #482
      Originally posted by schwarz View Post
      Se elimini la piccola evasione chiudi il 70% (ottimista) delle piccole medie imprese
      Se elimini la grande evasione fai scappare all'estero le poche multinazionali che follemente investono in italia
      Se non ci vanno mai "pesante" con l'evasione ci sar? un motivo ....... sono decenni che ci raccontano la favoletta del nero ma a conti fatti nessuno ci ha mai provato seriamente
      Secondo me l'unica prospettiva che ha questo paese ? il default, prima o poi schioppiamo

      La fatturazione elettronica non servir? a una fava (per lo meno per il nero), da un po si respiro a chi fa i software per farla (personalmente da un mese non faccio altro che aggiornare e installare software per la fatturazione elettronica), ciucciando soldi alle imprese gi? alla canna del gas, esaurito l'effetto "economico" sar? un altro balzello inutile a carico delle aziende
      vero se la elimini e basta. ma se la elimini con tutti i soldi che ti ritrovi in entrata puoi anche, tra le altre cose, abbassare decisamente le tasse. Che ? poi il motivo principale del perch? si evade

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        #483
        Originally posted by SUPERALEX View Post

        vero se la elimini e basta. ma se la elimini con tutti i soldi che ti ritrovi in entrata puoi anche, tra le altre cose, abbassare decisamente le tasse. Che ? poi il motivo principale del perch? si evade
        Si ma l'abbassamento di tasse non ? "istantaneo" (almeno un paio d'anni perch? vada a regime) nel frattempo ti ritrovi senza nero e chiudi le serrande.
        Io porto sempre esempio del locale che avevo aperto, nero mai fatto, ma sinceramente col senno di poi invece di lavorare 2 anni come uno schiavo per farmi mangiare TUTTO dallo stato e dai sui balzelli l'avrei fatto volentieri. Per due anni dall'impresa il mio guadagno ? stato 0 e la mia fortuna ? stata solo quella di poter mantenere il lavoro precedente (anche se questo mi ha portato a lavorare mediamente dalle 7 della mattina alle 10 di sera per 26 mesi).
        Se avessi avuto solo l'attivit? secondo te io in quei 2 anni cosa mangiavo? O smettevo di pagare il dipendente, o i fornitori, o le tasse o facevo del nero, se mi cavi il nero chiudo e vado a fare il lavapiatti almeno qualcosa entra

        In questa situazione c'? una barca di gente (ovviamente c'? chi ruba per carit?) ma tantissimi (per conoscenza diretta) stanno aperti solo perch? entra qualcosa di straforo se no manderebbero a casa tutti e chiuderebbero i battenti

        Il problema dell'italia si trascina da anni e ? diventato irrisolvibile, troppi "interessi" troppi "regali" troppa "corruzione" porteranno il paese al collasso
        Qualsiasi cosa si prover? a toccare saranno comunque casini perch? la coperta non ? "corta" ormai ? una federa per cuscini
        Last edited by schwarz; 20-12-18, 16:16.

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          #484
          Originally posted by schwarz View Post

          Si ma l'abbassamento di tasse non ? "istantaneo" (almeno un paio d'anni perch? vada a regime) nel frattempo ti ritrovi senza nero e chiudi le serrande.
          Io porto sempre esempio del locale che avevo aperto, nero mai fatto, ma sinceramente col senno di poi invece di lavorare 2 anni come uno schiavo per farmi mangiare TUTTO dallo stato e dai sui balzelli l'avrei fatto volentieri. Per due anni dall'impresa il mio guadagno ? stato 0 e la mia fortuna ? stata solo quella di poter mantenere il lavoro precedente (anche se questo mi ha portato a lavorare mediamente dalle 7 della mattina alle 10 di sera per 26 mesi).
          Se avessi avuto solo l'attivit? secondo te io in quei 2 anni cosa mangiavo? O smettevo di pagare il dipendente, o i fornitori, o le tasse o facevo del nero, se mi cavi il nero chiudo e vado a fare il lavapiatti almeno qualcosa entra

          In questa situazione c'? una barca di gente (ovviamente c'? chi ruba per carit?) ma tantissimi (per conoscenza diretta) stanno aperti solo perch? entra qualcosa di straforo se no manderebbero a casa tutti e chiuderebbero i battenti

          Il problema dell'italia si trascina da anni e ? diventato irrisolvibile, troppi "interessi" troppi "regali" troppa "corruzione" porteranno il paese al collasso
          Qualsiasi cosa si prover? a toccare saranno comunque casini perch? la coperta non ? "corta" ormai ? una federa per cuscini
          Come ? che chi tocca con mano l'essere "in proprio" poi non ? pi? dell'idea che le tasse Italiane sono solamente il 60% come sostiene la maggioranza di sx ?

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            #485
            Originally posted by SUPERALEX View Post
            vero se la elimini e basta. ma se la elimini con tutti i soldi che ti ritrovi in entrata puoi anche, tra le altre cose, abbassare decisamente le tasse. Che ? poi il motivo principale del perch? si evade
            Ehmmm ... e chi secondo te potrebbe fare questo ?

            Per me , eliminare il nero sarebbe molto semplice : permettere ai dipendendi di poter scaricare l'IVA in base ad alcuni tipi di spese scelti dallo stato (ad esempio ristrutturazione , istruzione ecc ecc) . In una sola mossa hai quantomeno dimezzato il "nero dei poveri" .

            Poi rimane il nero chiarificato del pubblico ... beh li penso non ci si arriver? mai a toccarli . Anzi , ? gi? buono che non si nega l'esistenza .

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              #486
              Originally posted by Lele-R1-Crash View Post

              Come ? che chi tocca con mano l'essere "in proprio" poi non ? pi? dell'idea che le tasse Italiane sono solamente il 60% come sostiene la maggioranza di sx ?
              Perch? semplicemente chi ha fatto solo il dipendente non ha idea di quanti soldi rubino "indirettamente", le tasse dirette e indirette dello stato probabilmente sono davvero "solo" il 60%, ma poi non si considera che il commercialista ? obbligatorio, le paghe sono obbligatorie, i corsi sono obbligatori, la sicurezza ? obbligatoria, per aprire serve geometra, elettricista, idraulico (anche se gli impianto sono gi? a norma devi farli "ricertificare"), luce e gas (che per pi? del 50% sono tasse) etc etc etc etc etc etc ed ? tutta roba che costa e pure tanto

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                #487
                Originally posted by LucaDB6 View Post

                La trovo una risposta decisamente qualunquista, una mera opinione personale politicizzata. Il trend negativo della borsa si registra da inizio anno quando ancora questo governo non era insediato e per quanto riguarda i mutui nulla ? cambiato salvo un lieve aumento fisiologico visto che siamo in un periodo storico con tassi d'interesse tra i pi? bassi mai registrati grazie agli strumenti finanziari introdotti dalla BCE
                quindi smettere di sparare minkiate populiste
                Opinione suffragata da 20 mld di maggiori interessi sul debito pubblico nel prossimo triennio, da finanziare con le nostre tasse, a causa di un rialzo di spread che ha colpito solo l Italia, quindi Non fisiologico.
                Questo ? un Fatto.
                Ps la Bce non ha introdotto nessun strumento finanziario.
                Sono acquisti di titoli, tra cui Btp.
                ? un piccolo speculatori anche Draghi quindi...
                Fai pure copia incolla come prima di cose che non conosci per risposta...
                ?????

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                  #488
                  Ma quindi , questo governo ha iniziato a "dire di fare qualcosa" a Settembre ... ed in 3 mesi ha gi? fatto 20 miliardi di debito senza che niente dei precedenti governi avesse pesato in alcun modo ...

                  Immagina che danni avremo in 5 anni se in solo 3 mesi ha prodotto 20 miliardi

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                    #489
                    Originally posted by schwarz View Post

                    Perch? semplicemente chi ha fatto solo il dipendente non ha idea di quanti soldi rubino "indirettamente", le tasse dirette e indirette dello stato probabilmente sono davvero "solo" il 60%, ma poi non si considera che il commercialista ? obbligatorio, le paghe sono obbligatorie, i corsi sono obbligatori, la sicurezza ? obbligatoria, per aprire serve geometra, elettricista, idraulico (anche se gli impianto sono gi? a norma devi farli "ricertificare"), luce e gas (che per pi? del 50% sono tasse) etc etc etc etc etc etc ed ? tutta roba che costa e pure tanto
                    A norma e certificare sono una caratteristica molto italiana su cui le imprese, ma anche i privati, sbattono quotidianamente la testa. E che per la maggior parte sono aria fritta, fatta per far spendere soldi, e che non certificano e non mettono a norma una cippa di niente. Revisioni biennali auto un esempio eclatante, tanto per parlare di qualcosa che tutti quanti conosciamo. Ma il parossismo si sta verificando in alcune regioni, Emilia Romagna in primis.
                    Settimana scorsa stavo in Amsterdam e mi chiama mia moglie da Rimini tutta allarmata. Aveva appuntamento col tecnico il giorno dopo per controllo caldaia, e rilascio bollino blu che certifica la regolarit? a norma della caldaia e impianto riscaldamento.
                    Mi dice che per rilasciare bollino blu il tecnico necessita, oltre che della verifica impianto, anche di bollette luce e gas del mese precedente, rendita catastale dell'immobile (sic!) e certificazione della ditta o idraulico che hanno costruito l'immobile che attesta che l'impianto ? a norma . Altrimenti niente bollino blu. Non sapeva che fare e dove cercare, poveraccia. La casa ? stata costruita nel 95, chi si ricorda dove sta sto azzo di certificazione dell'idraulico e chi era? L'ho mandata dal notaio dove rogitammo, poi me ne sono altamente sbattuto di come sia andata a finire.
                    Che dire? La burocrazia, questa meravigliosa caratteristica italiana che avvelena la quotidiana esistenza di tutti noi.
                    ?????
                    Last edited by springer; 20-12-18, 18:06.

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                      #490
                      Originally posted by Lele-R1-Crash View Post
                      Ma quindi , questo governo ha iniziato a "dire di fare qualcosa" a Settembre ... ed in 3 mesi ha gi? fatto 20 miliardi di debito senza che niente dei precedenti governi avesse pesato in alcun modo ...

                      Immagina che danni avremo in 5 anni se in solo 3 mesi ha prodotto 20 miliardi
                      ? per questo che sono arrabbiato!
                      Per? c'? chi ride beato...
                      Tu che sei imprenditore quindi hai a che fare con le banche chiedi al tuo gestore:
                      Quanto mi pesa un interesse maggiore di 2 punti percentuali su un finanziamento di 10 anni e 200.000? in valore assoluto?
                      Poi rapportato al valore del Pil italiano e capirai quanto sono importanti gli "zero virgola"

                      ?????

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                        #491
                        Son anni se non decenni che il debito cresce,e ve ne siete accorti solo negli ultimi mesi ?

                        mecoioni

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                          #492
                          Originally posted by arabykola View Post
                          Son anni se non decenni che il debito cresce,e ve ne siete accorti solo negli ultimi mesi ?

                          mecoioni
                          Lo spread ? il Delta sul tasso non il montante del finanziamento...

                          Last edited by Gio84; 20-12-18, 18:55.

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                            #493
                            Originally posted by SUPERALEX View Post

                            quello che si dovrebbe fare x scovare i lavoratori in nero, ma questo andrebbe fatto non per poi dare il reddito. Ma a prescindere, come uno dei primi punti di un governo serio.
                            Come si scovano praticamente non lo so penso che esista la gdf apposta per queste attivit?.
                            chiedilo alle coop come fanno..contrattino di due mesi..e passa la paura.Volendo poi ci sono anche altri sistemi in uso chiamati "volontariato"...sotto questo bellissimo nome si apre un mondo..di kakka

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                              #494
                              Originally posted by Gio84 View Post

                              Opinione suffragata da 20 mld di maggiori interessi sul debito pubblico nel prossimo triennio, da finanziare con le nostre tasse, a causa di un rialzo di spread che ha colpito solo l Italia, quindi Non fisiologico.
                              Questo ? un Fatto.
                              Ps la Bce non ha introdotto nessun strumento finanziario.
                              Sono acquisti di titoli, tra cui Btp.
                              ? un piccolo speculatori anche Draghi quindi...
                              Fai pure copia incolla come prima di cose che non conosci per risposta...
                              ?????
                              Non ho scritto che lo spread che ha colpito l'italia ? stato fisiologico n? che Draghi sia uno speculatore
                              ? bello essere ferrato in economia, ma la capacit? di comprensione del testo ? pi? importante

                              ???

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                                #495
                                Originally posted by springer View Post

                                A norma e certificare sono una caratteristica molto italiana su cui le imprese, ma anche i privati, sbattono quotidianamente la testa. E che per la maggior parte sono aria fritta, fatta per far spendere soldi, e che non certificano e non mettono a norma una cippa di niente. Revisioni biennali auto un esempio eclatante, tanto per parlare di qualcosa che tutti quanti conosciamo. Ma il parossismo si sta verificando in alcune regioni, Emilia Romagna in primis.
                                Settimana scorsa stavo in Amsterdam e mi chiama mia moglie da Rimini tutta allarmata. Aveva appuntamento col tecnico il giorno dopo per controllo caldaia, e rilascio bollino blu che certifica la regolarit? a norma della caldaia e impianto riscaldamento.
                                Mi dice che per rilasciare bollino blu il tecnico necessita, oltre che della verifica impianto, anche di bollette luce e gas del mese precedente, rendita catastale dell'immobile (sic!) e certificazione della ditta o idraulico che hanno costruito l'immobile che attesta che l'impianto ? a norma . Altrimenti niente bollino blu. Non sapeva che fare e dove cercare, poveraccia. La casa ? stata costruita nel 95, chi si ricorda dove sta sto azzo di certificazione dell'idraulico e chi era? L'ho mandata dal notaio dove rogitammo, poi me ne sono altamente sbattuto di come sia andata a finire.
                                Che dire? La burocrazia, questa meravigliosa caratteristica italiana che avvelena la quotidiana esistenza di tutti noi.
                                ?????
                                Cambia tecnico

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