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Domandina ai fans di Giggi e Matteo

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    #376
    Originally posted by TommySan View Post

    Hai per caso cancellato dalla tua memoria il periodo 2001-2011 in cui il nano ha governato per 8 anni?!?

    Solo per distribuire le responsabilit?, trasversali, visto che hanno governato entrambi gli schieramenti negli ultimi 20 anni
    il periodo di maggiore splendore del ns paese il miglior esecutivo mai avuto se si esclude il periodo del Ventennio

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      #377
      Originally posted by Lele-R1-Crash View Post

      Il paese PURTROPPO non fallir? , ma se succedesse , il terreno marcio per il fallimento lo hanno preparato in decenni quelli del pidd?...
      Ma ancora Berlu/Pidd??!
      Minchia, hai visto a EICMA presentano la 916?
      Il nostro "grande" problema (debito pubblico) arriva da pi? lontano... Ora verr? fuori che la DC era un covo di comunisti...
      Questo grande problema non lo risolverai mai perch? gi? ? dura star dietro solo agli interessi sul debito...figurarsi ridurlo...l occasione buona ultima era nei 90 ed ? andata sprecata (sbatte le balle da chi). Ormai ? un mostro fuori controllo e la "nuova" economia non aiuta. 80/90 Inghilterra, Germania, Francia han fatto quello che andava fatto. ? quando va bene che uno Stato deve tirare la cinghia, quando va male deve stimolare con interventi pubblici e assistenzialismo.
      Noi si fa sempre tutto al contrario e ora stiamo vivi finch? il mercato lo vuole. Fuori dall euro saremmo gi? stati out da quel po.
      Questi han vinto col no a tutto e ora tutto si. Sono l incarnazione del far tutto alla rovescia...

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        #378
        Originally posted by TommySan View Post

        Hai per caso cancellato dalla tua memoria il periodo 2001-2011 in cui il nano ha governato per 8 anni?!?

        Solo per distribuire le responsabilit?, trasversali, visto che hanno governato entrambi gli schieramenti negli ultimi 20 anni
        Non tolgo alcuna responsabilit? , ma l'ultimo periodo devastante a me risulta sia stato gestito dalla sinistra .

        Ma soprattutto l'ingresso dell'Euro ? stato abilmente giostrato dal pidd? ...

        Quidni a libello responsabbilit? uno di dx potrebbe dire che Berlusconi ha tentato di tamponare i danni fatti prima , mentre uno di sx potrebbe dire che la sx non ? riuscita a tamponare i danni della dx ... ? un loop dal quale sappiamo tutti non se ne esce .

        Tornando ai tempi nostri sappiamo che dx non funziona , sx non funziona e stiamo provando questo governo anomalo ... non ci resta che sperare ma sicuro non si pu? (a mio avviso) giudicare un governo nei primi 2-3 anni che ? in carica .

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          #379
          Originally posted by oettam View Post
          Ma ancora Berlu/Pidd??!
          Minchia, hai visto a EICMA presentano la 916?
          Il nostro "grande" problema (debito pubblico) arriva da pi? lontano... Ora verr? fuori che la DC era un covo di comunisti...
          Matteo , non ? un problema di destra o sinistra ... l'Italiano di indole tende alla politica di sinistra ma non abbiamo governi che funzionano .
          E' una nazione ormai ingovernabili perch? abbiamo troppi magheggi , corruzioni , intrighi . In questa nazione non si muove una foglia senza una mazzetta . Oddio , funziona cosi anche all'estero ma finch? il mulino gira , nessuno se ne accorge . Adesso ? un problema perch? il tessuto industriale si ? ridotto (al di l? delle statistiche ed i dati viziati)

          Originally posted by oettam View Post
          Questo grande problema non lo risolverai mai perch? gi? ? dura star dietro solo agli interessi sul debito...figurarsi ridurlo...l occasione buona ultima era nei 90 ed ? andata sprecata (sbatte le balle da chi).
          P.s. tu conosci una nazione senza debito pubblico ?

          Originally posted by oettam View Post
          Ormai ? un mostro fuori controllo e la "nuova" economia non aiuta. 80/90 Inghilterra, Germania, Francia han fatto quello che andava fatto. ? quando va bene che uno Stato deve tirare la cinghia, quando va male deve stimolare con interventi pubblici e assistenzialismo.
          Interventi pubblici ... ma cosa vuoi fare in un paese dove la popolazione si fa pilotare come marionette per ostacolare ogni cosa che deve essere fatta ? TAV , TAP e via dicendo ...

          Originally posted by oettam View Post
          Noi si fa sempre tutto al contrario e ora stiamo vivi finch? il mercato lo vuole. Fuori dall euro saremmo gi? stati out da quel po.
          Questi han vinto col no a tutto e ora tutto si. Sono l incarnazione del far tutto alla rovescia...
          Fuori dall'Euro saremmo out ... mah ... sto ancora aspettando che l'inghilterra subista il cataclisma che doveva verificarsi ...
          Ad ogni modo , PRIMA dell'Euro (al di l? dei conti statistici e viziati) l'Italia aveva un valore NEL MONDO . Signori , il MAde in Italy lo abbiamo costruito prima dell'Euro ed ? ormai quasi distrutto ...

          In questa nazione c'? molto da rivedere ma , mio parere , il primo punto su cui lavorare sarebbe ricreare entusiasmo imprenditoriale e ricreare la fiducia delle aziende nello stato . Tutto il resto (e rimango dell'idea di sottolineare il TUTTO) viene di conseguenza .
          Senza tessuto industriale , ogni idea trova l'ostacolo economico .
          Dare assistenzialismo alla disoccupazione occorrono soldi e se non c'? lavoro galoppante , lo stato non pu? ricevere i soldi . E se non c'? benessere imprenditoriale , i llavoratori non hanno di che spendere ... torni al loop .

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            #380
            Originally posted by Lele-R1-Crash View Post

            Non tolgo alcuna responsabilit? , ma l'ultimo periodo devastante a me risulta sia stato gestito dalla sinistra .

            Ma soprattutto l'ingresso dell'Euro ? stato abilmente giostrato dal pidd? ...

            Quindi a libello responsabilit? uno di dx potrebbe dire che Berlusconi ha tentato di tamponare i danni fatti prima , mentre uno di sx potrebbe dire che la sx non ? riuscita a tamponare i danni della dx ... ? un loop dal quale sappiamo tutti non se ne esce .

            Tornando ai tempi nostri sappiamo che dx non funziona , sx non funziona e stiamo provando questo governo anomalo ... non ci resta che sperare ma sicuro non si pu? (a mio avviso) giudicare un governo nei primi 2-3 anni che ? in carica .
            Mi pare che negli ultimi 20 anni tu abbia vissuto su un altro pianeta....

            Come diceva oettam, chi ci ha governato dal 1994 ( fine della prima repubblica) ad oggi non ha fatto quello che doveva fare ed ? responsabile dello sfracello del nostro paese, cos? com'? responsabile chi ha portato il nostro paese ad avere un debito pubblico mostruoso da anni '80 al 1994. Eppure in quegli anni stavamo bene, il paese cresceva, gli italiani hanno conosciuto il benessere ma a quale prezzo?? Quello di lasciarci un debito pubblico ingestibile, ma fosse solo quello...il problema oltre al debito ? che hanno creato un paese pieno di burocrazia, tasse, corruzione, chi ? venuto dopo csx e cdx che dovevano fare riforme sostanziali per cambiare il paese non l'ha fatto e questo ha solo aggravato ulteriormente una situazione gi? compromettente.

            Anche questo non mi pare difficile da capire ma per qualcuno i nostri problemi pare siano iniziati nel 2010 o nel 2000, ma non ? affatto cos?.
            Last edited by TommySan; 06-11-18, 13:07.

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              #381
              Originally posted by TommySan View Post

              Mi pare che negli ultimi 20 anni tu abbia vissuto su un altro pianeta....

              Come diceva oettam, chi ci ha governato dal 1994 ( fine della prima repubblica) ad oggi non ha fatto quello che doveva fare ed ? responsabile dello sfracello del nostro paese, cos? com'? responsabile chi ha portato il nostro paese ad avere un debito pubblico mostruoso da anni '80 al 1994. Eppure in quegli stavamo bene, il paese cresceva, gli italiani hanno conosciuto il benessere ma a quale prezzo?? Quello di lasciarci un debito pubblico ingestibile, ma fosse solo quello...il problema oltre al debito ? che hanno creato u paese pieno di burocrazia, tasse, corruzione, chi ? venuto dopo csx e cdx che dovevano fare riforme sostanziali per cambiare il paese non l'ha fatto e questo ha solo aggravato ulteriormente una situazione gi? compromettente.

              Anche questo non mi pare difficile da capire ma per qualcuno i nostri problemi pare siano iniziati nel 2010 o nel 2000, ma non ? affatto cos?.
              Sono punti di vista .
              Tu addossi a Berlusconi tutti i mali della nazione ... ma non riesco a darti ragione .
              Quanto alla burocrazia mi pare che sia in continuo peggioramento anche nel'ultimo decennio ... ed io non vedo grandi vie di uscita .
              Come diceva un imprenditore cinese col quale discutevo l'altro giorno , in Italia occorrerebbe un Reset . Solo che questo ? qualcosa di astratto ed inapplicabile .

              Comunque , mio parere , state tranquilli che l'Italia la impoveriranno sempre pi? , svuoteranno i conti degli Italiani per salvare la nazione , ma la nazione non fallir? mai . Almeno fintanto non croller? l'Europa .

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                #382
                Originally posted by Lele-R1-Crash View Post

                Sono punti di vista .
                Tu addossi a Berlusconi tutti i mali della nazione ... ma non riesco a darti ragione .
                Quanto alla burocrazia mi pare che sia in continuo peggioramento anche nel'ultimo decennio ... ed io non vedo grandi vie di uscita .
                Come diceva un imprenditore cinese col quale discutevo l'altro giorno , in Italia occorrerebbe un Reset . Solo che questo ? qualcosa di astratto ed inapplicabile .

                Comunque , mio parere , state tranquilli che l'Italia la impoveriranno sempre pi? , svuoteranno i conti degli Italiani per salvare la nazione , ma la nazione non fallir? mai . Almeno fintanto non croller? l'Europa .
                Scusami, poi dici che mi incaxxo, per forza non capisci nemmeno quello che uno ti ha appena scritto che devo riscriverlo e rispiegartelo nuovamente.....

                Io ho detto che questo paese l'hanno rovinato tutti i governi dal 1980 ad oggi: prima la DC, PSI, PRI, PLI e quant'altri, poi il csx ed il cdx, non ho accusato solo Berlusconi, quello che ha accusato solo una formazione politica sei stato tu.

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                  #383
                  Chiedo venia ... leggo e rispondo senza soffermarmi il tempo necessario . E le cose di corsa non vanno gran bene anche se ? svago .

                  Ad ogni modo , sta Italia era una gran nazione ed ora ? un colabrodo . A noi un p? spiace ma occorre farcene una ragione anche perch? il governo che ci ritroviamo di volta in volta ? conseguenza e specchio del popolo che lo elegge .

                  O forse non ? sempre stato cosi cristallino il fatto di avere un governo realmente eletto ? ... questo ? un bel dubbio .

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                    #384
                    Originally posted by Lele-R1-Crash View Post

                    1) Matteo , non ? un problema di destra o sinistra ... l'Italiano di indole tende alla politica di sinistra ma non abbiamo governi che funzionano .
                    E' una nazione ormai ingovernabili perch? abbiamo troppi magheggi , corruzioni , intrighi . In questa nazione non si muove una foglia senza una mazzetta . Oddio , funziona cosi anche all'estero ma finch? il mulino gira , nessuno se ne accorge . Adesso ? un problema perch? il tessuto industriale si ? ridotto (al di l? delle statistiche ed i dati viziati)



                    2) P.s. tu conosci una nazione senza debito pubblico ?



                    3) Interventi pubblici ... ma cosa vuoi fare in un paese dove la popolazione si fa pilotare come marionette per ostacolare ogni cosa che deve essere fatta ? TAV , TAP e via dicendo ...



                    4) Fuori dall'Euro saremmo out ... mah ... sto ancora aspettando che l'inghilterra subista il cataclisma che doveva verificarsi ...

                    5) Ad ogni modo , PRIMA dell'Euro (al di l? dei conti statistici e viziati) l'Italia aveva un valore NEL MONDO . Signori , il MAde in Italy lo abbiamo costruito prima dell'Euro ed ? ormai quasi distrutto ...

                    6) In questa nazione c'? molto da rivedere ma , mio parere , il primo punto su cui lavorare sarebbe ricreare entusiasmo imprenditoriale e ricreare la fiducia delle aziende nello stato . Tutto il resto (e rimango dell'idea di sottolineare il TUTTO) viene di conseguenza .
                    Senza tessuto industriale , ogni idea trova l'ostacolo economico .
                    Dare assistenzialismo alla disoccupazione occorrono soldi e se non c'? lavoro galoppante , lo stato non pu? ricevere i soldi . E se non c'? benessere imprenditoriale , i llavoratori non hanno di che spendere ... torni al loop .
                    Ho aggiunto i numeri perch? dal telefono mi funziona un p? a piffero il forum:

                    1) A parte che l hai detto te che ? colpa del pidd? ora non ? pi? un problema di dx o sx... vabb?, comunque:
                    L'italiano non tende a sinistra, l'italiano tende a chi spara la cazzata pi? grossa o al potente di turno. Abbiamo una nazione ingovernabile perch? manco si riesce ad avere i bidoni della raccolta differenziata dello stesso colore da comune a comune... figurati robe pi? complicate.. Il popolo ha quel che si merita. Una ditta vuole arrivare e avere: regole certe, certezza nei tempi, servizi. All estero li offrono. Poi per cose "particolari" la mazzetta gira ovunque. Il problema ? che qui girano per avere servizi "normali" senn? una pratica rimane l? a prendere polvere.

                    2) E chi ha mai scritto che non ci deve essere debito pubblico? Non vedo proprio dove l hai letto.
                    Il debito pubblico DEVE esserci. Ma va gestito. Gli altri lo sanno fare, noi no. Come gi? scritto negli 80/90 quando le cose andavano bene gli altri facevano quel che c'era da fare, noi no, e ormai la cosa ? irreparabile. Mai riusciremo a riavere un debito pubblico gestibile e questo ci esporr? alle speculazioni finanziarie.

                    3) Ma negli anni 80 la Tatcher andava dietro alla popolazione? E la popolazione fece del gran, ma gran, ma gran casino. Altro che TIP e TAP...

                    4) Noi saremmo sicuramente out of business... L'Inghilterra, o meglio, il Regno Unito dall euro non c'? uscita perch? mai ci ? mai entrata (in Inghilterra c'hanno la sterlina, mica l'euro!). L'Inghilterra io non credo uscir? dall'UE. Se dovesse uscire ? comunque un superpotenza e gli servir? un p? di tempo per "normalizzarsi", non saranno tempi felici per gli inglesi. Ci racconteranno che la svalutazione della sterlina li fa esportare tanto, gente tipo 5S penser? che sia la mandrakata per avere le case di marzapane, ma non funziona cos?...
                    E comunque paragonare noi all'Inghilterra ? come dire che una moto3 e una GP fanno tutte e 2 i 350 all'ora perch? sono 2 moto. Ragazzi ma: con l'Inghilterra solo a pallone ce la possiamo giocare...

                    5) Il Made in Italy va fortissimo, noi andiamo bene in esportazioni. Non so da dove derivi la tua convinzione. Noi siamo un paese esportatore, se vivessimo di mercato interno saremmo tipo dietro al Senegal come parametri finanziari. Solo la Germania che vive da anni in surplus commerciale riesce a far meglio in Europa. Siamo 7 al mondo per volumi di esportazioni. Il problema ? che per scriverci "made in Italy" basta che ci mettono solo le cerniere e le etichette a un ipotetico giubbetto. Il made in Italy ? vivissimo, sta benissimo e al di l? delle normali oscillazioni su base mensile ? in crescita. Il problema (al solito) ce lo siamo fatti da noi, perch? il made in Italy va forte e costa caro, ma non ? prodotto (lavorato) in Italy...

                    6) L'imprenditoria non vuole entusiasmo. Vuole tempi e regole. Se io faccio un business plan, mi impegno con banche con mutui ecc. individuo un terreno con l adatta destinazione d'uso, lo acquisto, presento progetto, aspetto permessi e tutto. Ma se per avere tutto ci metto un paio d anni (nonostante nessun cambio di destinazione ecc.) ma devo stare 2 anni a pagare gli interessi sui mutui? E' solo un esempio ma: ci rendiamo conto? Sono tutte cose risolvibili a costo zero e che tutti promettono che faranno e che nessuno fa mai...
                    Last edited by oettam; 06-11-18, 21:05.

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                      #385
                      Originally posted by Lele-R1-Crash View Post
                      Chiedo venia ... leggo e rispondo senza soffermarmi il tempo necessario . E le cose di corsa non vanno gran bene anche se ? svago .

                      Ad ogni modo , sta Italia era una gran nazione ed ora ? un colabrodo . A noi un p? spiace ma occorre farcene una ragione anche perch? il governo che ci ritroviamo di volta in volta ? conseguenza e specchio del popolo che lo elegge .

                      O forse non ? sempre stato cosi cristallino il fatto di avere un governo realmente eletto ? ... questo ? un bel dubbio .
                      La gran nazione di cui parli ha dovuto svendersi nel rapporto di cambio e fare prelievi forzosi dai conti correnti per entrare nell'Euro.

                      Comunque s?, mai come ora il governo rappresenta bovinamente la maggioranza di italiani:

                      Ignoranti, fancazzisti, evasori, antiscientifici, giustizialisti, razzisti, "non nel mio giardino" e tutti "allenatori della nazionale" che pensano che senza competenze si possa rivestire qualunque ruolo

                      Il suffragio universale ? sopravvalutato.

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                        #386
                        Originally posted by TommySan View Post

                        Scusami, poi dici che mi incaxxo, per forza non capisci nemmeno quello che uno ti ha appena scritto che devo riscriverlo e rispiegartelo nuovamente.....

                        Io ho detto che questo paese l'hanno rovinato tutti i governi dal 1980 ad oggi: prima la DC, PSI, PRI, PLI e quant'altri, poi il csx ed il cdx, non ho accusato solo Berlusconi, quello che ha accusato solo una formazione politica sei stato tu.
                        forse se c'eri tu al governo facevi meglio...o sei un nostalgico del ventennio...oppure credi che anarkikamente sia meglio..prova ad illuminarci dicendo chi doveva governare visto che tutti hanno fallito per te

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                          #387
                          Originally posted by MiKiFF View Post

                          La gran nazione di cui parli ha dovuto svendersi nel rapporto di cambio e fare prelievi forzosi dai conti correnti per entrare nell'Euro.

                          Comunque s?, mai come ora il governo rappresenta bovinamente la maggioranza di italiani:

                          Ignoranti, fancazzisti, evasori, antiscientifici, giustizialisti, razzisti, "non nel mio giardino" e tutti "allenatori della nazionale" che pensano che senza competenze si possa rivestire qualunque ruolo

                          Il suffragio universale ? sopravvalutato.
                          Non ? che se le scrivi in grassetto le boiate che scrivi assumono validit?

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                          • Font Size
                            #388
                            Rara diapositiva di Luca che cerca di scorgere la verit? celata dietro l'ottusit? del suo voto...

                            stupido.jpg

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                              #389
                              Originally posted by oettam View Post
                              L'imprenditoria non vuole entusiasmo. Vuole tempi e regole.
                              Capisco dal tuo scrivere che non ? costruttivo per nessuno che io ti risponda in quando a tuo parere scriverei solo stronzate .

                              Per? riguardo all'imprenditoria : "E COSA CAMBIEREBBE" ?

                              Per entusiasmo si intende appunto , tempistiche , regole ed ottimismo per l'espansione futura . Chi investe all'estero per poter dare forza e sicurezza alla "casa madre" Italiana lo fa proprio perch? da almeno 8-10 anni l'Italia non da sicurezza , non da tempistiche e tantomeno riesce ad infondere ottimismo .

                              Molti confondono l'opportunismo con la positivit? ... perch? (almeno nel mio campo) conosco diverse realt? che hanno "acquistato" aziende Italiane per mero opportunismo e speculazione ... ma questa io non la chiamo imprenditoria . Io per Imprenditoria intendo qualcosa che "PRODUCE" .

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                                #390
                                Originally posted by MiKiFF View Post

                                La gran nazione di cui parli ha dovuto svendersi nel rapporto di cambio e fare prelievi forzosi dai conti correnti per entrare nell'Euro.

                                Comunque s?, mai come ora il governo rappresenta bovinamente la maggioranza di italiani:

                                Ignoranti, fancazzisti, evasori, antiscientifici, giustizialisti, razzisti, "non nel mio giardino" e tutti "allenatori della nazionale" che pensano che senza competenze si possa rivestire qualunque ruolo

                                Il suffragio universale ? sopravvalutato.
                                Mikiff ... in pratica il riassunto dei difensori dell'Euro ed Europa :

                                1) siamo entrati con atroce sofferenza perch? i governi prima ci hanno fatto vivere una ricchezza non reale ed i conti non andavano bene .

                                2) Entrare nell'Europa ? stata scelta obbligata perch? se non fossimo entrati in Europa saremmo falliti

                                Per? :

                                3) I conti non andavano bene prima quando vivevamo la falsa ricchezza , ora dopo un ventennio i conti continuano a peggiorare iperbolicamente e la povert? dei lavoratori sta aumentando altrettanto iperbolicamente

                                4) Siamo entrati in Europa ma si continua a vedere pessimismo e possibilit? di fallimento dell'Italia .

                                Mmmh mmh essendo io imprenditore ? ovvio che sono a favore dell'Europa perch? ho molti vantaggi , ma se guardo al cittadino comune non sono cosi fortemente convinto che sia stato un gran vantaggio per lui l'Italia in Euro ...

                                In merito agli ignoranti , ai fancazzisti ecc ecc ... tutti li condanniamo , tutti li critichiamo ma se tutti criticano delle "categorie" , non si capisce pi? chi rientra in queste categorie
                                Ma la cosa pi? importante che mi hanno insegnato nella strada del vivere ? che l'economia vera la muovono proprio queste categorie che si criticano cosi ripetutamente .
                                E' la massa di genti , quella ritenuta burina , "gnurant" , rozza , mal'informata ecc ecc ... ? questa massa di genti che muove il grosso dell'economia di un paese .

                                Secondo te muovono pi? soldi le ammassate nelle spiagge romagnole o quei 4 gatti in qualche luogo di cultura ?

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