Quote, Pressioni & Fantasmi

[sandro76]

Originalmente inviato da omarMT01

Non capisco se sono troppo impuntato, forse potrei scaricare l'anteriore...
Avevo un setup che non mi soddisfava, ho sfilato di 2mm le forche e rifatto il sag al posteriore (si era indurito).
Non ho l'interasse del mono regolabile, l'altezza la fa la molla.
Forse 1mm era sufficiente, però magari poi resta in linea nelle marce alte ed allarga nelle basse. Alla fine è sempre un compromesso, non è che prima di uscire regoli l'assetto in base al percorso, non sono in pista.

Scusami sai... ma non hai motivo per dubitarlo... le gomme quando fai guida spinta lavorano bene, la moto tiene bene la traiettoria... non hai dubbi che giustifichino la domanda... non metterti problemi quando non li hai.

[sandman80]

Originalmente inviato da sandro76

In frenata tecnicamente NON cambia molto, perchè quando comprimi la forcella il baricentro avanza (cioè in realtà è la ruota anteriore che arretra ma il concetto rimane) e nello stesso tempo si abbassa di una quantità pressoche simili... queto vuol dire che se prima frenavi 10 per arrivare a capottare dopo frenerai ancora 10 col medesimo risultato.

Secondo me il pensiero evidenziato non fila perchè se ragioni con quote più "estreme" allora una piccola variazione di queste, dovuta alla fase di frenata, dovrebbe avere effetti più significativi proprio per la maggior entità in termini percentuali.

Mi spiego:
MOTO NON IMPUNTATA
distribuzione pesi statica 50-50
max decelerazione 1g

MOTO IMPUNTATA
distribuzione pesi statica 52-48
max decelerazione 0.96g

Questi sono numeri verosimili ma presi a casso (che non tengono peraltro conto dello spostamento in altezza del baricentro)...tuttavia frenare fino ad un 4% in meno prima di ogni curva non mi pare trascurabile...

[steu60]

scusa l'ignoranza ma in base a quale calcolo o ragionamento esce fuori sta cosa: 1 0,96 g ??

visto che la max decelerazione possibile per quel freni/pmeumatici /asfalto dipende dal max trasferimento di carico 0-100 (ruota post legg alzata)

[steu60]

a me quello che disturba di una moto impuntata e' che in staccata il posteriore tenda a staccarsi prima dal suolo e destabilizzarm la moto e' possibile o e' una mia idea??

[sandro76]

Originalmente inviato da sandman80

Secondo me il pensiero evidenziato non fila perchè se ragioni con quote più "estreme" allora una piccola variazione di queste, dovuta alla fase di frenata, dovrebbe avere effetti più significativi proprio per la maggior entità in termini percentuali.

Mi spiego:
MOTO NON IMPUNTATA
distribuzione pesi statica 50-50
max decelerazione 1g

MOTO IMPUNTATA
distribuzione pesi statica 52-48
max decelerazione 0.96g

Questi sono numeri verosimili ma presi a casso (che non tengono peraltro conto dello spostamento in altezza del baricentro)...tuttavia frenare fino ad un 4% in meno prima di ogni curva non mi pare trascurabile...

Il tuo ragionamento non fa' una piega... rientra tuttavia in quelli che sono i se e i ma del caso che si possono valutare solo nella pratica altrimenti discutiamo una vita per nulla.
Bisogna vedere quindi che strada si usa per impuntare la moto: Se alzi il posteriore è verissimo... se abbassi l'anteriore no... se alzi il posteriore della medesima entità di cui abbassi l'anteriore lasciando quindi l'altezza di baricentro pressochè inveriata allora è vero a metà.

Il mio scopo era quello di giustificare il perchè hyper gradisce più impuntamento della lineare e collegato a questo il perchè vengono richieste pressioni delle gomme leggermente più alte, nè più nè meno, senza parlare di quale sia il massimo compromesso e la miglior scelta.

[sandro76]

Originalmente inviato da steu60

a me quello che disturba di una moto impuntata e' che in staccata il posteriore tenda a staccarsi prima dal suolo e destabilizzarm la moto e' possibile o e' una mia idea??

Steu l'impuntamento in se non genera questo problema... ma se lo tira dietro di riflesso quando esageri.

[omarMT01]

Originalmente inviato da sandro76

In frenata tecnicamente NON cambia molto, perchè quando comprimi la forcella il baricentro avanza (cioè in realtà è la ruota anteriore che arretra ma il concetto rimane) e nello stesso tempo si abbassa di una quantità pressoche simili... queto vuol dire che se prima frenavi 10 per arrivare a capottare dopo frenerai ancora 10 col medesimo risultato.

in teoria se hai la forcella più verticale ti capotti prima.

[omarMT01]

Originalmente inviato da sandro76

Scusami sai... ma non hai motivo per dubitarlo... le gomme quando fai guida spinta lavorano bene, la moto tiene bene la traiettoria... non hai dubbi che giustifichino la domanda... non metterti problemi quando non li hai.

Grazie

[sandro76]

Originalmente inviato da omarMT01

in teoria se hai la forcella più verticale ti capotti prima.

Quanto è dritta la forcella non centra nulla... in frenata 2 sono solo i fattori:

-Posizione del baricentro
-Punto di contatto a terra ruota

La forcella può essere anche girata in senso contrario che capotteresti alla medesima maniera... ovviamente si apre la discussione sull'avancorsa negativa destabilizzante per lo sterzo.

[omarMT01]

Mr.Molla?
Noi andiamo a ruota libera, nessun appunto??

[Mr.Molla]

Originalmente inviato da sandman80

Cosa c'entra il Traction Control?
E comunque perchè non t'interessa trovare quel punto che teoricamente dovrebbe offrire enormi vantaggi?

Ma laggi ciò che scrivo ???

Se trovo quel Punto vuol dire che SONO IN BLOKKO ... se sono in Blokko perdo Trazione ed è il Punto dove Arriva il TCatena e Parte il TControl !!!

Qui c'è chi si fà grande con l'acquisizione ... ma se vedo un Punto che è sempre quello e dico sempre ... mi devo chiedere come mai ???
Se la risposta è: Perchè è il punto G del Mono !!! ... io ti mando in Mona ... ma una persona normale ci crede

Le Piste NON sono Lisce ... ci sono Avvallamenti e Asperità, ma NON si và oltre quel Punto che a causa dei Colpi dev'essere almeno 20mm +Basso della Linea Teorica di Sag Dinamico (escluse Perturbazioni) !!!

Invece è sempre lì ... anche in Curve differenti ... e si complimentano per averlo ottenuto perchè è Giusto ... come mille altre Tavanate ... Sgonfiare, +AC, Chopperizzare etc etc etc ...

E' addirittura Giusto ALZARE ANTERIORE per chiudere Meglio la Traiettoria ... ma se HYPER è +Bassa al Posteriore in Uscita, NON Vuol Dire che ha +GRIP, ma che ALLARGA LA TRAIETTORIA !!!

Ma vi rendete conto delle KAXXATE che vengono scritte ???


PS: Omar ... un po' troppo a ruota libera ... avete scritto almeno per 10 post di rispost
SCIEGLIETEVI UNA DOMANDA UNA ... e rispondo !!!

[omarMT01]

volevo vedere se eri attento.

tu scrivi del punto "G" della sospensione, ma questi son tutti così capre da non capire che è la catena troppo tesa che la blocca?


potrei stentare a crederci, anche Sandro qualche post più sopra ha scritto

Originalmente inviato da sandro76

Se una sospensione blocca è solamente perchè la catena è troppo tesa.



Se l'assetto permette di dare gas e la sospensione rimane lì dov'è, MA LIBERA DI MUOVERSI E QUINDI ASSORBIRE, è grazie ad un bilanciamento del tiro catena nei confronti del trasferimento di carico... ed è tutt'altro discorso.

[omarMT01]

restiamo IT

all'anteriore è chiaro, il K finale ci permette di non andare MAI a pacco, ma al posteriore?

Porto la mia di esempio perché le altre non le conosco.

Forca originale 9,5K ohlins 10K HYPERPRO 10-15K (fin qui tutto ok)

Mono originale 19K ohlins 16 HYPERPRO 12,4-16K

il K finale è lo stesso ma inizia moolto più morbido.

Me lo spiego sono in un modo, ohlins è meno dell'originale perché mamma Yama prevede il passeggero e loro no ma in ogni caso fanno una molla DURA per una persona sola.

Ci sono??

Quindi in piega la forza centrifuga ha già abbassato la moto ad un punto tale che, alla riapertura, si schiaccerà veramente poco.

[Mr.Molla]

APROPOSITO DI RINCOLLIONISMO senza LIMITISMO !!!

Viene un Pilota da me, per fare la sua CB1000R da Strada ... gli racconto la storia che NON ha il Leveraggio quindi con la Molla Hyper bla bla bla ...

No, guarda ... allora facciamo solo la Forka
Perchè ???
Perchè è come in Pista, ho bisogno di una Molla che Sostiene Subito, e poi quando Sono schiacciato sia Morbida per copiare le asperità
Senti, non mi rompere il Pisello (sono diretto) ... mo ti metto la Molla poi la Provi e se NON và bene torni che la Smontiamo !!!

Si fà le sue belle prove e poi mi chiama al tel.

Sai che è una figata fà proprio quello che volevo ...
MI SA CHE NON HAI CAPITO BENE COME FUNZIONANO LE HYPER !!!

O FORSE ERA A LUI CHE AVEVANO RACCONTATO UNA SERIE DI TAVANATE !!!
in cui credeva ciecamente anche dopo aver provato


PS: Omar hai capito un Pisello pure te !!! E' LA MOLLA TROPPO DURA CHE BLOKKA ... ma NON si cerca di capire come mai, si parla di TC
La Stessa cosa capita alla Forka con le K10 (su una Sportiva) ... ma semplicemente NON si usano le K10 ... se non sei un lottatore di Sumo !!!

[Mr.Molla]

Omar e tutti gli altri ... la spiegazione ci sarebbe se si cercasse di capire le Molle ... ma se si capissero ... non saremmo qui a discutere

Vediamo se capite questo esempio :

Se Abbasso Dietro (Chopperizzo) dovrò Indurire la Molla (+K) altrimenti mi schiaccio troppo !!! ci siete ???

Ovviamente +K Molla il Mono farà Meno Corsa !!! ci siete ???

Ne dovrà fare Molta Meno, perchè la Moto di serie si Schiaccia Troppo ... preparandola da Chopper, parte +Bassa, ma dovrà arrivare +Alta !!!

Quindi farò +K e forse ++K e magari +++K ... o anche ++++P (che mi tiene + alto ma NON alza l'Altezza Post estesa) ...

Se continuo a Chopperizzare, dovrò continuare ad aggiungere dei + al K o al P !!! ci siamo ???

LA CORSA DIVENTA SEMPRE +CORTA ... e chi Blokka ???

Il resto sono Tavanate

Ed è ovvio che vogliate +Sostegno Subito (partite Bassi Altezze) e +Morbidità Dopo (Siete Blokkati)

SE LO CAPITE ORGANIZZO UNA FESTA