DaiDeGas Forum
Bulgarian Catalan Chinese Croatian Danish Dutch English French German Greek Italian Japanese Portuguese Romanian Russian Spanish Ukrainian

Vai indietro   DaiDeGas Forum > Forum tecnici e specialistici > Tecnica & Elaborazioni
Cerca su DaiDeGas Forum con Google

Registrazione Garage Arcade FAQTop Posters Lista utenti Gruppi Calendario Segna i forum come letti

Sponsored Links

Rispondi
 
Share LinkBack Strumenti della discussione
Vecchio 17-11-17, 02:41   #31
Mr. Hyperpro
 
L'avatar di Mr.Molla
 
Registrato dal: Oct 2004
residenza: Monza
Moto: Kawasaki ZX10RR
Età : 49 Maschio
Messaggi: 24,694
Feedback: 8 - 100%
predefinito

Sponsored Links
Quote:
Originariamente inviata da Torakiky Visualizza il messaggio
Non t'illudere: si parla di perdita di aderenza
Allora, stai Curvando e Frenando ... ad un certo punto perdi Aderenza o meglio Grip, che fai ???
A- Smetti di Curvare e vai dritto
B- Smetti di Frenare e la TUA moto va dritta
C- Ti Illudi di potercela fare, ma cadi come una pera
Tutto solo perché non sapete rispondere ad una domanda ...
E la cosa più spaventevole non è una risposta sbagliata, ma non avere una Risposta

Ti piace la Fyga? Se dite no, siete gay, bon basta ... zero risposte = non conoscerla

Cmq se Perdi Grip cadi perché hai perso Grip, lo sterzo che colpa avrebbe???
Se invece perdi Aderenza cadi perché non capisci un Gaiser, ma è un'altra storia

@Cico ... se la tua famiglia fosse vegetariana nella tua testa ci sarebbe No Carne
Ok, non solo nella tua, ma tutti ripetete la stessa cosa senza sapere Perché e Cosa Fare o No ...
__________________
.
E' dal 2007 che dico di GONFIARE le Gomme, Prima o Poi capirete quanto sono AVANTI !!!

CLIKKA per Tutti i Mr.TOPIC

“Il telaio mi sembrava troppo rigido. Poi abbiamo lavorato sulle sospensioni e non mi aspettavo un cambiamento così grande, perché la moto mi ha dato subito più fiducia" (Casey Stoner)

La Moto è PERICOLOSA, Più vai VELOCE e meno Tempo sei in Pericolo

PS: Se NON avete ricevuto risposta a PM o E-Mail, Telefonate 039 21.48.298
Mr.Molla non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-11-17, 03:36   #32
A piedi!
 
Registrato dal: Oct 2014
residenza: Piemonte
Moto: Cbr 1000
Età : 42 Maschio
Messaggi: 46
Feedback: 0 - 0%
predefinito

Be ma questa domanda e facile :faccio perno col ginocchio e ritiro su
cicorizla non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-11-17, 12:57   #33
Sputer
 
L'avatar di Erik31
 
Registrato dal: Aug 2017
residenza: Marche
Moto: Suzuki GSX-R
Età : 31 Maschio
Messaggi: 283
Feedback: 0 - 0%
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da backmarker Visualizza il messaggio
uno definisce l'assetto della moto a seconda dello stile di guida.
Sì.

Quote:
Originariamente inviata da backmarker Visualizza il messaggio
il "giusto" assoluto non esiste...
No.
Il giusto c'è sempre.
Se devo fare un'assetto per uno che percorre avrà dei pregi e dei difetti (lato fisica del mezzo).
Se devo fare un'assetto per uno che spigola avrà altri pregi e difetti.

Se devi insegnare. E' importante capire quale delle due strade è più consona aldilà del pilota (che sarà).

Secondo me è la prima, o meglio percorrere e solo sul lento spigolare.
Certi brutti vizi è meglio non prenderli, poi se li prendi e hai manico talmente superiore da "non farli notare" è diverso.
__________________
Frena meno e DAJEDEGAS PRIMA
Erik31 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-11-17, 13:05   #34
Sputer
 
L'avatar di Erik31
 
Registrato dal: Aug 2017
residenza: Marche
Moto: Suzuki GSX-R
Età : 31 Maschio
Messaggi: 283
Feedback: 0 - 0%
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da cicorizla Visualizza il messaggio
Cioè nella mia testa e sempre stato frenare piegato=caduta per chiusura di sterzo
Ma perché chiacchierare. Provatele le cose

Vai pure su strada. Curva pure alla velocità che vuoi. Mentre stai in piega, in uscita di curva, chiudi lo sterzo e la moto si rialzerà dalla piega.

Se questo funziona. Frenando succede qualcos'altro che gli da fastidio
__________________
Frena meno e DAJEDEGAS PRIMA
Erik31 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-11-17, 13:54   #35
Centoventicinque
 
Registrato dal: Jun 2016
residenza: cervesina
Moto: zx10r 2004
Età : 30 Maschio
Messaggi: 1,577
Feedback: 0 - 0%
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Erik31 Visualizza il messaggio
Ma perché chiacchierare. Provatele le cose

Vai pure su strada. Curva pure alla velocità che vuoi. Mentre stai in piega, in uscita di curva, chiudi lo sterzo e la moto si rialzerà dalla piega.

Se questo funziona. Frenando succede qualcos'altro che gli da fastidio
Ma anche no questo e' il consiglio migliore per farsi male.soprattutto su strada.
in primis se in uscita pasticci con lo sterzo e' molto facile che ti partan sbacchettate e poi comunque andar a prolungare la frenata in inserimento ti puo portare solo a cadere.poi su strada un po di margine e' sempre meglio tenerselo anche se hai visibilita perche sai mai..

se vuoi andar forte su strada la moto la devi guidare molto dolce e farla correre molto, se forzi come in pista cadi, l'asfalto non grippa come quello in pista

per la pista se vuoi provar ad andar forte e' normale che la frenata si protrarra' il piu tardi possibile non tanto perche inserisci meglio ma perche per andar forte devi tenere aperto il piu possibile e quando freni lo fai il piu tardi possibile.l'altra sera stavo guardando un video di raceboking.net dove chiedevano a un po di piloti del civ cosa bisogna fare per andar forte e tutti o quasi rispodevano tieni aperto e frena tardi ma dai?
nico87 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-11-17, 15:07   #36
Duecentocinquanta
 
L'avatar di abhi
 
Registrato dal: Oct 2010
residenza: a casa mia
Moto: zx9r
Età : 36 Maschio
Messaggi: 4,368
Feedback: 0 - 0%
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da nico87 Visualizza il messaggio

se vuoi andar forte su strada la moto la devi guidare molto dolce e farla correre molto, se forzi come in pista cadi, l'asfalto non grippa come quello in pista
io ho sempre fatto il contrario..su strada prima di conoscere la pista ho sempre guidato aggressivo spigolando molto le curve
ma appena cominciai ad andare in pista mi accorsi che guidando così i tempi non scendevano
allora ho provato a cambiare stile guidando più dolce e pulito e così i tempi cominciarono a scendere parecchio

poi ognuno ha il suo stile, ma comunque secondo me su strada è più pericoloso far correre la moto
__________________
abhi non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-11-17, 16:11   #37
Sputer
 
L'avatar di Erik31
 
Registrato dal: Aug 2017
residenza: Marche
Moto: Suzuki GSX-R
Età : 31 Maschio
Messaggi: 283
Feedback: 0 - 0%
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da nico87 Visualizza il messaggio
Ma anche no questo e' il consiglio migliore per farsi male.soprattutto su strada.
in primis se in uscita pasticci con lo sterzo e' molto facile che ti partan sbacchettate bla bla bla bla
Non so se hai letto, ma ho scritto "Curva alla velocità che ti pare e prova".

Puoi curvare pure a 50kmh per strada.

Controsterza -> la moto Piega.
Chiudo lo sterzo -> la moto si rialza.

Il resto è ignoranza (non conoscenza) .
Non c'è nessun pericolo a farlo. Prova e vedrai che è così.
E' talmente facile provarlo che puoi anche con la bicicletta


Quote:
Originariamente inviata da nico87 Visualizza il messaggio
per la pista se vuoi provar ad andar forte e' normale che la frenata si protrarra' il piu tardi possibile non tanto perche inserisci meglio ma perche per andar forte devi tenere aperto il piu possibile e quando freni lo fai il piu tardi possibile.l'altra sera stavo guardando un video di raceboking.net dove chiedevano a un po di piloti del civ cosa bisogna fare per andar forte e tutti o quasi rispodevano tieni aperto e frena tardi ma dai?
Quanta confusione. E chi ha detto il contrario?
Non sto contestato il punto di staccata (freni prima, freni dopo), ma il modo di frenare.
Leggi bene !

Quote:
Originariamente inviata da abhi Visualizza il messaggio
io ho sempre fatto il contrario..su strada prima di conoscere la pista ho sempre guidato aggressivo spigolando molto le curve
ma appena cominciai ad andare in pista mi accorsi che guidando così i tempi non scendevano
allora ho provato a cambiare stile guidando più dolce e pulito e così i tempi cominciarono a scendere parecchio

poi ognuno ha il suo stile, ma comunque secondo me su strada è più pericoloso far correre la moto
AMEN.
Giusto.
Anzi per strada siccome non cambi molla, sei anche obbligato a spigolare per l'ingresso.
__________________
Frena meno e DAJEDEGAS PRIMA

Ultima modifica di Erik31; 17-11-17 a 16:14.
Erik31 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-11-17, 19:02   #38
Centoventicinque
 
Registrato dal: Jun 2016
residenza: cervesina
Moto: zx10r 2004
Età : 30 Maschio
Messaggi: 1,577
Feedback: 0 - 0%
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da abhi Visualizza il messaggio
io ho sempre fatto il contrario..su strada prima di conoscere la pista ho sempre guidato aggressivo spigolando molto le curve
ma appena cominciai ad andare in pista mi accorsi che guidando così i tempi non scendevano
allora ho provato a cambiare stile guidando più dolce e pulito e così i tempi cominciarono a scendere parecchio

poi ognuno ha il suo stile, ma comunque secondo me su strada è più pericoloso far correre la moto
Io no, i freni li ho sempre lasciati prima di inserire su strada.frenavo poi appena mollavo la inserivo, a volte la inserivo gia quando avevo frenato da mo..la vuttavo dentro e cercavo di prender quasi subito in mano il gas.preferivo entrare piu piano di quello che potevo e poi man mano che facevo strada vedevo se aumentare o cosa..anche perche, anche se io ad esempio, le sparate me le facevo la mattina presto cosi da non incontrare traffico, comunque in certi punti lo trovavo..non e' bello dover frenare per forza e non aver margine
in pista il discorso e' diverso, al limite se proprio non ci stai vai lungo, non succede niente..su strada se non ci stai so cazzi poi secondo me il bello del girare in strada non e' tanto andar forte ma farsi certe strade
nico87 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-11-17, 19:14   #39
Centoventicinque
 
Registrato dal: Jun 2016
residenza: cervesina
Moto: zx10r 2004
Età : 30 Maschio
Messaggi: 1,577
Feedback: 0 - 0%
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Erik31 Visualizza il messaggio
Non so se hai letto, ma ho scritto "Curva alla velocità che ti pare e prova".

Puoi curvare pure a 50kmh per strada.

Controsterza -> la moto Piega.
Chiudo lo sterzo -> la moto si rialza.

Il resto è ignoranza (non conoscenza) .
Non c'è nessun pericolo a farlo. Prova e vedrai che è così.
E' talmente facile provarlo che puoi anche con la bicicletta




Quanta confusione. E chi ha detto il contrario?
Non sto contestato il punto di staccata (freni prima, freni dopo), ma il modo di frenare.
Leggi bene !



AMEN.
Giusto.
Anzi per strada siccome non cambi molla, sei anche obbligato a spigolare per l'ingresso.
Si ma io leggo pero bo qualquadra non cosa secondo me
su strada..se gia la stai prendendo piano la curva che freni a fare..falla anche girato al contrario che non cambia niente se la prendi forte ocio che se devi frenare so cazzi e in pista bo..quando molli freni secco.se vuoi andar forte mica lo sfiori il freno.al limite c'e' chi lo tiene tiratissimo fino alla fine e chi lo molla un filo..ma comunque quando pinza, pinza secco.mica puoi star mezz ora a frenare.no?
i semi so come si muovono per questo dico che se li muovi a ***** in uscita parton sbacchettate.per rialzarla veloce basta spostare il culo e dar gas

Ultima modifica di nico87; 17-11-17 a 19:18.
nico87 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-11-17, 20:27   #40
Mr. Hyperpro
 
L'avatar di Mr.Molla
 
Registrato dal: Oct 2004
residenza: Monza
Moto: Kawasaki ZX10RR
Età : 49 Maschio
Messaggi: 24,694
Feedback: 8 - 100%
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Mr.Molla Visualizza il messaggio
Cmq se Perdi Grip cadi perché hai perso Grip, lo sterzo che colpa avrebbe???
Se invece perdi Aderenza cadi perché non capisci un Gaiser, ma è un'altra storia
Erik mi sa che Tora ha ragione, non ti Illudere ...
Ma solo che qualcuno capisca qualcosa
__________________
.
E' dal 2007 che dico di GONFIARE le Gomme, Prima o Poi capirete quanto sono AVANTI !!!

CLIKKA per Tutti i Mr.TOPIC

“Il telaio mi sembrava troppo rigido. Poi abbiamo lavorato sulle sospensioni e non mi aspettavo un cambiamento così grande, perché la moto mi ha dato subito più fiducia" (Casey Stoner)

La Moto è PERICOLOSA, Più vai VELOCE e meno Tempo sei in Pericolo

PS: Se NON avete ricevuto risposta a PM o E-Mail, Telefonate 039 21.48.298
Mr.Molla non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-11-17, 20:39   #41
A piedi!
 
L'avatar di Luka#7
 
Registrato dal: Sep 2017
residenza: Roccasecca (FR)
Moto: Kawasaki zx6r
Età : 30 Maschio
Messaggi: 52
Feedback: 0 - 0%
predefinito

Io non so dare un contributo circa la reale utilità di usare questa "tecnica" in frenata ... dico solo che come capitato a me, almeno una volta nella vita sarà capitato anche a voi di inserire la moto in curva con i freni ancora in mano (magari per via di una staccata troppo profonda quindi senza intenzione) e di ritrovarsi in piega alla corda a rilasciarli completamente. Il più delle volte, nella mia piccolissima esperinza, ho fatto i conti al rilascio del freno con l'avantreno che si scomponeva un pò, portandomi a rivedere la traiettoria, senza contare il piccolo rischio anche di cadere. Credo quindi che senza una reale padronanza e volontà di frenare in tal modo, sia più naturale e fruttuoso aver mollato i freni un pò prima, lasciando scorrere la moto in inserimento e percorrenza.
Questo il mio piccolo contributo, nulla di tecnico perchè non ne sono all'altezza, solo una esperienza diretta nelle varie giornate di pista.
Poi resta il dato incontrovertibile che un pilota guida da pilota e l'amatore della domenica da segone qual'è !!!
__________________
-GO FAST OR GO HOME-
Luka#7 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-11-17, 22:59   #42
A piedi!
 
Registrato dal: Oct 2014
residenza: Piemonte
Moto: Cbr 1000
Età : 42 Maschio
Messaggi: 46
Feedback: 0 - 0%
predefinito

Forse io uso il termine chiusura dello sterzo impropriamente. In effetti è la perdita di aderenza all anteriore che fa alleggerire lo sterzo il quale rimasto senza carico si chiude da una lato per un inerzia.la chiusura e quindi una conseguenza della perdita di aderenza.tanto poi il risultato e quasi sempre lo stesso cioè si finisce a terra prima che si riesca a capire cosa stia succedendo
cicorizla non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-11-17, 11:54   #43
A piedi!
 
L'avatar di AlexR690
 
Registrato dal: Sep 2010
residenza: Torino
Moto: Yamaha r1 '04
Età : 27 Maschio
Messaggi: 66
Feedback: 0 - 0%
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Mr.Molla Visualizza il messaggio
Concordo
Mi fa un po' ridere che qui "in Strada" si parli di Frenata Profonda
Mentre nella Sezione Pista di Percorrenza

In Strada è PERICOLOSO farlo, almeno se la Curva è cieca...
Ma per me rimane sempre Na Strunzada Ovunque !!!
Stoner DAVA GAS PRIMA di Metà Curva, circa ad 1/3
E qualcuno perde pure tempo ad imBarare a Frenare Profondo
Mentre Frenare in Ingresso è più che giusto



1- Perfetto infatti è una pratica da Pilota con GOMME che noi sogniamo

2- Bhe il Carico schiaccia la Forka, ma è la Forka Schiacciata a far diminuire le Quote AS e AC
Cioè le Quote seguono la Forka, si chiude questa è si chiudono pure loro
Il Carico schiaccia la Forka ma se +Dura questa si schiaccia Meno, se +Morbida invece di più...

3- AC Avancorsa è il parametro di Stabilità: +AC = +Stabilità e quindi Meno Curva, viceversa -AC
Infatti +AC Stabilizzando tiene in Equilibrio le moto incapaci di starci
AS Angolo Inclinazione Sterzo invece sarebbe il vero Fac Totum, AC è Fuck Totum
Comunque vanno di pari passo, si Chiudono o Aprono entrambi assieme alla Forka ...
Questo può portare a fraintendimenti su chi fa cosa
Rimane che AS è una Realtà, mentre AC è una Proiezione Immaginaria con UN suo perché...

Precisazione: quando si parla di un asse es. Ant in Frenata Forka Schiacciata = -Quote
Ma se si schiaccia tutta la Moto le Quote di Sterzo rimangono inalterate...
Cioè serve un cambio di Assetto: Impuntato -Quote, Chopperizzato +Quote

Come dire, per fare ciò che dice Back e pure per Percorrere basta IMPUNTARE
Altrimenti serve Frenare Profondo per tenere IMPUNTATO ciò che non lo è
A pari Quote stesso Carico, ma chi NON Frena va più Forte
questo mi interessa..
Ho provato a inserire con i freni come in quel video, in effetti i tempi son scesi perchè stacco più tardi ma in inserimento ancora non mi piace. Guardando le foto della giornata ho notato che in inserimento la forcella è ancora stesa! es.


eppure la moto è già impuntata (uso il 190/60 dietro e le forche sfilate di 1mm) e la fascetta sulle forcelle è a 1cm dal fondocorsa.. cosa sbaglio?
__________________

Ultima modifica di AlexR690; 19-11-17 a 12:13. Motivo: errore ortografico
AlexR690 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-11-17, 23:40   #44
Centoventicinque
 
Registrato dal: Feb 2006
residenza: veneto
Moto: gsxr
Messaggi: 1,184
Feedback: 2 - 100%
predefinito

Luka sono dAccordo con te io sono caduto un paio di volte per chiusura dello sterzo e da quella volta non l ho più fatto
Certo ora ho un po' più di pratica in pista e mi ha incuriosito quel video ma ho anche notato che sicuramente ci vuole tanta sensibilità
Inoltre oggi con i moderni 1000 arrivi aveva curva a velocità notevoli e diventa tutto più difficile
Ci proverò per curiosità e per capire il mio limite perché potrebbe anche servirmi come manovra di emergenza ma sinceramente non credo che la utilizzerò come tecnica di ingresso in curva
m63g69 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-11-17, 23:41   #45
Centoventicinque
 
Registrato dal: Feb 2006
residenza: veneto
Moto: gsxr
Messaggi: 1,184
Feedback: 2 - 100%
predefinito

Alex secondo me hai troppo precario, se non fosse così forse hai la molla troppo dura
m63g69 non è in linea   Rispondi quotando
Rispondi

Tag
corda, fino, frenare

Discussioni simili
Discussione Ha iniziato questa discussione Forum Risposte Ultimo messaggio
affondamento forcella alla corda m63g69 In Pista 0 10-06-16 17:27
Dite che alla corda???? kingfoggy Foto e video 4 07-05-10 23:53
Guy Martin affronta una curva....molto alla corda gillescorona Foto e video 21 27-01-10 23:44
Corda da nave e per tiro alla fune in canapa o sintetico buzzy84 4 chiacchiere... 9 15-04-09 19:11
Tecnica Di Guida In Pista: Frenata Fino Alla Corda xsandrox In Pista 11 19-12-07 17:44


Strumenti della discussione

Regole d'invio
Non puoi inserire discussioni
Non puoi inserire repliche
Non puoi inserire allegati
Non puoi modificare i tuoi messaggi

BB code è attivo
Le smilie sono attive
Il codice IMG è attivo
il codice HTML è disattivato
Trackbacks are attivo
Pingbacks are attivo
Refbacks are attivo



<Regolamento - DaiDeGas.it - Pubblicità>


Powered by vBulletin versione 3.8.6
Copyright ©: 2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO
Garage vBulletin Plugins by Drive Thru Online, Inc.

Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it
Navbar with Avatar by Kolbi