Ducati: Rossi e Lorenzo stessi problemi?

[MiKiFF]

come ho gi? scritto in altri Thread NON sono uno di quelli che dicono che Ducati ? la moto migliore sempre e comunque, e che chi non ci vince ? un brocco.

Ducati ? una moto complessa da capire da guidare e da sviluppare, questo ai miei occhi accresce il suo fascino, ma ? innegabile che sia meno performante (in senso ampio) delle giapponesi. (E se andiamo avanti cos? anche di Aprilia, porca putt.....).

Ma, per quanto unico fosse stoner nel suo modo di guidare, una moto che vince 3 gare di certo non pu? essere definita un cesso. Anche perch? Stoner "offusca" le tante buone performance di cui si rese protagonista Capirossi con la Desmosedici dell'era preziosi, che fu un altro egregio interprete di quella difficile moto.

Tutto qui guys

Il problema ? che la moto di Capirossi 2006 e quella di Stoner 2011 anch'esse non erano manco parenti.

Non a caso nel 2007 Stoner se andava male faceva secondo e nel 2011 ? caduto pi? volte di quanto ha vinto.

Il gran collaudatore australiano, saranno cresciuti gli altri ovviamente ma lui di certo ha contribuito a peggiorarla anno dopo anno.

[gilles1977]

Stai imho facendo un minestrone.
L'ultima Ducati di Stoner e quella con cui vinceva Capirossi hanno poco nulla in comune.
Capirossi vinceva anche per le gomme B.
Stoner ci vinceva perche' la faceva svoltare di gas. Nascondendo di fatto il suo piu' grosso limite.
E siccome solo Stoner guida cosi credo che definirla una moto cesso non sia un errore.
L'attuale e' n'altra cosa.. ma i jap continuano a saperle fare meglio..

[Bruco multijet]

Quella che guido' Rossi era un cesso. Finiamola con sta storia che l'anno prima vinceva gare.. Non era la moto a vincere gare ma Stoner che ha na guida unica.
Sarebbe come dire che e' normale giocare a tennis con racchette in legno e corde tirate a 18 kg perche' McEnroe si trovava bene con quelle. E che Federer e' na mezza calzetta perche' con quelle farebbe pena..
Era l'equivalente, se non peggio, della Yamaha 2004 di inizio anno. Con un solo pilota in grado di sfruttarla.

Cristallino...
Il problema ? la convenienza del momento. Stoner extraterrestre, senza dubbio. Per? dipende.......ecco una cosa del genere!

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[gilles1977]

Il problema ? che la moto di Capirossi 2006 e quella di Stoner 2011 anch'esse non erano manco parenti.

Non a caso nel 2007 Stoner se andava male faceva secondo e nel 2011 ? caduto pi? volte di quanto ha vinto.

Il gran collaudatore australiano, saranno cresciuti gli altri ovviamente ma lui di certo ha contribuito a peggiorarla anno dopo anno.

Concordo.
Stoner non ha fatto un bel lavoro a livello di sviluppo in Ducati.

[Rossopanigale]

alt. Due cose:

1) Non confondiamo lo sviluppo con il settaggio. I piloti non sviluppano le moto, le settano. Le moto le sviluppano gli ingegneri, i piloti al massimo promuovono o bocciano le soluzioni degli ingegneri. Questa "leggenda metropolitana" secondo cui la yamaha fu fatta da rossi, la ducati fu fatta da stoner e via dicendo ? fantasia.

2) Lo so che la Ducati di Capirossi e quella del mondiale di Stoner erano due moto diverse, ma si parla troppo spesso di Stoner come unico pilota in grado di far andare forte quella moto. Capirossi nel 2006 la guidava da D.io e ci andava altrettanto forte, poi si fece male a Barcellona, ma ci? non toglie che la sapesse guidare. E bene aggiungo io.

Riassunto del riassunto: secondo me la Ducati di Rossi non era un cesso come dite voi. Non ? una coincidenza che a chiamarla cos? siano solo ed esclusivamente tifosi "affezionati" di Valentino. Rossi non la seppe interpretare, che ci sta ampiamente direi, dato che con qualunque altra moto ha stravinto.

[luciocabrio]

come ho gi? scritto in altri Thread NON sono uno di quelli che dicono che Ducati ? la moto migliore sempre e comunque, e che chi non ci vince ? un brocco.

Ducati ? una moto complessa da capire da guidare e da sviluppare, questo ai miei occhi accresce il suo fascino, ma ? innegabile che sia meno performante (in senso ampio) delle giapponesi. (E se andiamo avanti cos? anche di Aprilia, porca putt.....).

Ma, per quanto unico fosse stoner nel suo modo di guidare, una moto che vince 3 gare di certo non pu? essere definita un cesso. Anche perch? Stoner "offusca" le tante buone performance di cui si rese protagonista Capirossi con la Desmosedici dell'era preziosi, che fu un altro egregio interprete di quella difficile moto.

Tutto qui guys

hayden ci ha fatto diversi quarti posti...hayden non superman

[Mino82]

Non darei tutta la colpa a Stoner, imho. Non sappiamo come lavoravano in quel team, pu? anche essere che il pilota si lamentasse e se ne fregassero, guardando solo al cronometro

[luciocabrio]

La verit? ? che ,come ho scritto altre volte, non devono prendere piloti "only yamaha"...
I "solo yamaha" sono andati male (vale,lollo e spies)

[gilles1977]

La verit? ? che ,come ho scritto altre volte, non devono prendere piloti "only yamaha"...
I "solo yamaha" sono andati male (vale,lollo e spies)

Rossi solo Yamaha?
Con Rossi Ducati aveva preso il pilota piu' eclettico della storia neh..
Ma di che parlate diobono?

[gilles1977]

hayden ci ha fatto diversi quarti posti...hayden non superman

A dimostrazione che fea il 2010 ed il 2011, oltre a perdere Stoner che andava a rinforzare la concorrente con maggior potenziale (hrc), in Ducati non hanno fatto step migliorativi a differenza delle jap.
Ed il divario anche sotto qyesto punto si e' ampliato

Con la 2011 probabilmente manco CS avrebbe vinto (in fondo l'australiano fece quasi tutto il 2010 senza vincere e si "svegloo'" solo a fine anno..

[gilles1977]

Non darei tutta la colpa a Stoner, imho. Non sappiamo come lavoravano in quel team, pu? anche essere che il pilota si lamentasse e se ne fregassero, guardando solo al cronometro

La colpa era di entrambi probabilmente.
Stoner ha selezionato materiale poco eclettico (e con uno sviluppo che portava in un vicolo chiuso).
E Ducati ha guardato solo al cronometro non capendo che stava trasformando una moto in un cesso inguidabile

[arabykola]

Concordo.
Stoner non ha fatto un bel lavoro a livello di sviluppo in Ducati.

Dajje coi piloti che sviluppano

Pure rossi ha fatto cagare in ducati a sviluppare

Infatti i piloti NON sviluppano una ceppa di minkia

Usano quello che gli ingegneri portano

Se gli ingenieri portano 5 telai ciofeca, volete dirmi che stoner e rossi non son capaci di scegliere il migliore ?

Ma per favore

Dopo rossi, il dovi ha passato quasi una stagione a provare tutto il materiale, pure quello scartato , di rossi

Risultato?
Faceva cagare anche al dovi

Per forza : un pilota pu? dire quello che vi pare agli ingenieri, ma se questi non lo traducono in materiale che funziona il pilota guida il materiale che non funziona

Non ? che non ? capace di sviluppare

Con una differenza: stoner va forte pure con le ciofeche, rossi , e nn solo, no

[DrugONE]

Non ? una coincidenza che a chiamarla cos? siano solo ed esclusivamente tifosi "affezionati" di Valentino.

Ma cos? a naso eh, ma mi pare di sentire le bestemmie dei tifosi di lorenzo, mmmm si si si sente chiaramente la rossa bestemmia....

[gilles1977]

Dajje coi piloti che sviluppano

Pure rossi ha fatto cagare in ducati a sviluppare

Infatti i piloti NON sviluppano una ceppa di minkia

Usano quello che gli ingegneri portano

Se gli ingenieri portano 5 telai ciofeca, volete dirmi che stoner e rossi non son capaci di scegliere il migliore ?

Ma per favore

Dopo rossi, il dovi ha passato quasi una stagione a provare tutto il materiale, pure quello scartato , di rossi

Risultato?
Faceva cagare anche al dovi

Per forza : un pilota pu? dire quello che vi pare agli ingenieri, ma se questi non lo traducono in materiale che funziona il pilota guida il materiale che non funziona

Non ? che non ? capace di sviluppare

Con una differenza: stoner va forte pure con le ciofeche, rossi , e nn solo, no

Ara sai cosa intendo.
La selezione del materiale e l'indirizzo che lo sviluppo deve prendere e' a carico del pilota.
E gli ing progettano e propongono soluzioni che i piloti poi approvano o scartano.
Resta il fatto che con la Ducati a traliccio il gap fra Stoner ed il resto della ciurma era inferiore a quelle successive.
E questo e' indicw di uno sviluppo troppo specifico..

[arabykola]

Ma nn centra una fava

Se portano materiale che nn va, hai voglia a chiederne di migliore ...

Sono anni e anni che ducati ha circa gli stessi problemi... colpa dei piloti?