Precarico o interasse?

[Mr.Molla]

A centro curva sei gia "sceso" tutto quello che potevi scendere, il tuo problema deriva dal fatto che a centro curva sei praticamente fermo. Falla correre un po' di pi? e il problema scompare...

Vero sino a mezzogiorno ...
Andando pi? Forte si genera +Carico ("peso") sulla Sospensione che quindi si Ammorbidisce ...

Se lo si capisce si Regola di conseguenza (-P) adattando alle proprie capacit? odierne ...
Altrimenti si spera che tra mesi o anni si riuscir? a sfruttare il setting Rigido ...
Nel frattempo:

per? se non ti senti a tuo agio, non riesci, quindi lavora un po di idra. Quando idra ? al limite, prova a fare -p nei limiti del sag, ma il problema non lo risolvi del tutto (perch? sarebbe da fare
-K).
Per? acquisti fiducia e magari entri pi? forte e risolvi tutto

Per gli Stradali la prova ? semplice ...
Esci con la Zainetta e se la Moto va meglio eri TROPPO DURO

Visto che +Peso Applicato = +Morbido e +Basso Dietro
Ma +Basso Dietro = +AS quindi Minor Curva teoricamente un male

Il vero problema ? che quando in Percorrenza hai "quella sensazione come di ..."
NON basta andare +Forte, perch? cos? il Rischio ? di Scivolare ...
Purtroppo bisogna andare MOLTO +Forte gi? dall'Ingresso ... ed ? semplice
Dopo la terza carena o inizi a crederci o molli il colpo
(Molto +Forte = M +Forza Applicata = M +Carico ossia Peso)

Tutto in un mondo di "specialisti" che consigliano di NON fare Percorrenza
Gli stessi del Precarica Tanto e Apri Idra

NOTA: La Fisica mi tirerebbe le orecchie visto che dico PESO ...
Ma dal punto di vista delle Sospensioni ? Peso, cmq Kg. in + Applicati
Pesano di pi? 100Kg di Carico o 100kg di Forza o 100kg di Peso ???

[Alex81-R6]

Se lo si capisce si Regola di conseguenza (-P) adattando alle proprie capacit? odierne ...
Altrimenti si spera che tra mesi o anni si riuscir? a sfruttare il setting Rigido ...

Se lo si capisce si regola di conseguenza... Intendevi (+P), hai sbagliato a scrivere o mi sfugge qualcosa?

[Mr.Molla]

Grazie! Era per capire i comportamenti! Fatto i sag corretti, la moto non andava male ma la volevo pi? svelta in ingresso, ho dato precarico al posteriore ed ? migliorata, solo che a centro curva devo spingere molto sul semimanubrio interno, come se resistesse a scendere, (tende a chiudere?)! Cmq mi piace molto cos? in ingresso ed uscita, ma ? uscito quest'altro problema in percorrenza. Naturalmente dando precarico dietro il sag ? diminuito ed ? aumentato davanti!

Teoricamente +P al Mono =
- Minor Statico = +Tendenza a Saltellare in Frenata
- +Rigidit? ossia +Duro in Assorbimento
- +Altezza Post in Percorrenza, Uscita e Dritto
MA Stessa Altezza in Frenata/Ingresso visto che il Mono ? tutto Esteso o lavora nel Sag Statico ...

L'Ingresso per? ? in base al tipo di guida la situazione dove si torna a Caricare il Mono ...
Quindi il +P pu? iniziare a dare i suoi effetti

L'Uscita ? ovviamente migliorata perch? +P fa chiudere meglio la Traiettoria
MA se Percorri ad kazzum, vai +Piano ed esci +Piano, questo pu? far sembrare "meglio"

Il Problema in Percorrenza invece ? un bel casino
Sono in Tanti a Percepire +Chiusura di Sterzo (CdS) quando Impuntano (= +P post)
O meglio, sono in tanti che la Diminuiscono Chopperizzando
:1: La Fisica dice l'esatto Opposto ... -AS = -CdS
:2: I miei clienti che arrivano col tuo problema, vanno via imparando la Fisica
:3: La CdS ? data da talmente tanti Altri Fattori che ? un Casino sviscerarli tutti ...

Il consiglio ? solo quello empirico ... Prova a fare Viceversa
Se es. ora +P 1mm torni indietro con P e Alzi 1mm ...
IL Brutto della Pista ? che bisogna aspettare la prox pistata ...
Il Bello della Strada ? che tra mezz'ora potresti gi? avere il responso

Attento solo ad una cosa: Mio Post precedente "NON +Forte, MA Molto +Forte"
Vale anche per le Regolazioni, a volte il 1mm cambia perch? cambia
MA NON pu? Cambiare un errore Grosso o magari dovuto ad Altro ...
Nel caso CdS potrebbe cambiare il "Altro Fattore" che la induce ...

Bigino di Fisica sulla CdS:
-AS = -CdS ... MA solitamente -AS = +Peso Ant = +CdS
Dove per? AS ? la Vera e Propria quantit? di CdS
Mentre Peso ? il Moltiplicatore di CdS (e pure degli Altri Fattori)
Ossia nel caso Ottimale di un AS = CdS Zero il +Peso ha poco Effetto
Rimangono per? tanti altri Fattori che la Inducono e Due Tipi di CdS
Quella Continua = CdS Crema e quella di Colpo = CdS Cioccolato
Bisogna capire quale delle due ? realmente la tua, a volte hanno Soluzioni diverse

[Mr.Molla]

Se lo si capisce si regola di conseguenza... Intendevi (+P), hai sbagliato a scrivere o mi sfugge qualcosa?

Era giusto -P

Io peso 100Kg +180Moto = 280Kg/2 =140 sul Post, sono Bradipo e applico 1G di Forza
Un Pilota pesa 70kg +180Moto = 250Kg/2 = 125 sul Post, ? Veloce e applica 1,12G di Forza
Entrambi Peseremo 140kg sul Mono (? un esempio, il Pilota va ben oltre)

Quindi nella stessa situazione dinamica se vado +Piano ? uguale ad essere +Leggero ...
Cos? la Regolazione Ideale ? -P e la Soluzione -K ...

Poi il casino ? mettere tutto apposto nelle Svariate Situazioni, ma questa ? un'altra storia

[Alex81-R6]

Rimangono per? tanti altri Fattori che la Inducono e Due Tipi di CdS
Quella Continua = CdS Crema e quella di Colpo = CdS Cioccolato
Bisogna capire quale delle due ? realmente la tua, a volte hanno Soluzioni diverse

La mia ? alla crema!

Era giusto -P

Questa non l'ho capita! Se vado pi? forte, avrei bisogno di +K o +P!

[Erik31]

La mia ? alla crema!



Questa non l'ho capita! Se vado pi? forte, avrei bisogno di +K o +P!

Se vai pi? forte non hai bisogno di fare niente perch? riesci a schiacciare la molla che risulta troppo dura per te.
Quindi adesso farai -p (meglio prima fare +idra per me, di solito sono abbastanza chiuse) finch? per te va bene e poi andr? sempre bene.
Non ? che diventi Marquez o prendi 50kg di peso dall'oggi al domani..
Una volta trovato il setting ? quello, certo si affina da pista in pista e da strada/pista con idra, ma stiamo parlando di problemi di fino.

Non ? che se miglioro di 10 secondi il giro, vado a toccare il precarico...non ? questa la proporzione per usarlo.
Il precarico bilancia te e la moto e le forze sulla moto (e una volta trovato ideale sta l? finch? non senti problemi). Non troppo morbido se no vai a pacco, non troppo duro se no non lo schiacci. Serve che trovi il tuo (provando), su quella moto, su quella molla.

Poi dipende anche da come guidi, se spigolassi di pi? e facessi meno percorrenza puoi tenerti anche la molla dura, tanto il muso lo tiene tu gi? fino a centro curva..

[Mr.Molla]

1- La mia ? alla crema!

2- Questa non l'ho capita! Se vado pi? forte, avrei bisogno di +K o +P!

2- L'hai capita benissimo invece
Se tu andassi +Forte servirebbe +P
Ma visto che Back suppone che vai +Piano a te servirebbe -P

SE andrai +Forte allora il +P di oggi diventa Giusto P
Ma visto che oggi vai come vai per farlo diventare Giusto devi fare -P

Il Difficile viene dopo, -P che in questo caso diventa Giusto P ti dar? la Confidenza ...
La Confidenza ti far? andare +Forte e tornerai a cercare +P ... MA togli Confidenza
La frase importante era: la Regolazione Ideale ? -P e la Soluzione -K

1- Infatti ed ? il Casino
SE fosse stata Cioccolato un colpo ? dato da un colpo quindi +P = +Duro = +Colpi ...
Alle volte c'? gi? Crema e aumentare il Ciocco fa percepire +Spinta di Contrasto ...
Oppure +P = +Alto e +Alto = +Peso Laterale in Piega quindi Peso > F Centrifuga = CdS Crema
In questo caso Peso ? riferito a tutta la Moto BC +Alto, +o- indipendentemente da Ant o Post ...
Per? Alzare Post Alza il Pilota e quindi influisce tanto sul BC

Importante capire che la CdS nasce proprio da Peso Laterale > F Centrifuga
Cos? la Moto tende a Cadere e la CdS Crema Stabilizza, se Cade CdS Ciocco CI TENTA !!!
Ovviamente -AS = +Curva = +F Centrifuga e quindi la Diminuisce
E pure (Riuscire ad) Andare +Forte = +F Centrifuga

[mauvez]

ok ma alla fine...................cosa deve fare?????????????

[Mr.Molla]

Mau ... cosa deve fare ? capire bene cosa fa la Moto
Io per ora sto spiegando cosa succede a fare questo o quello

Per me su una RSV4 Alzerei Post e metterei la Molla Giusta, che non ? Lineare

Non ? che se miglioro di 10 secondi il giro, vado a toccare il precarico...non ? questa la proporzione per usarlo.
Il precarico bilancia te e la moto e le forze sulla moto (e una volta trovato ideale sta l? finch? non senti problemi). Non troppo morbido se no vai a pacco, non troppo duro se no non lo schiacci. Serve che trovi il tuo (provando), su quella moto, su quella molla.

Poi dipende anche da come guidi, se spigolassi di pi? e facessi meno percorrenza puoi tenerti anche la molla dura, tanto il muso lo tiene tu gi? fino a centro curva..

Beh NO! se migliori anche 3-4sec Giro +P o cmq +Resistente serve ...
Certo che bisogna vedere da dove si parte ... "10sec" li migliori perch? sbagli traiettorie etc ...
Allora potrebbe essere che vai Forte come prima e quindi stesso P

Bravo! A volte +P post si fa solo per Bilanciare meglio con Ant
SE Ant ? Rigido il Post deve essere Rigido Uguale e anche di pi? ancora ...
Solo Bilanciando anche se ? tutto sbagliato, si va molto meglio

Guida Spigolosa o Sporca la Moda consiglia Molle +Dure ...
Ma io faccio invece -Molle e +Idra, vanno controllati di pi? i Movimenti
Mentre il Pulito anche se ha poca Idra no fa muovere la Moto e +Molle -Idra ? meglio ...
Poi siamo tutti delle Vie di Mezzo, nessuno ? MM (super Sporco) o JL (super Pulito)

Il Muso lo tiene gi? la Frenata che fai Profonda sino a centro Curva (la Moda)
Molle Forka +Morbide fanno star gi? il Muso senza dover per forza Frenare ...
E mentre gli altri Frenano chi le ha pu? gi? dare GASSSS ...

Ed ? solo l'Inizio ... in Bilanciamento anche il Mono sar? +Morbido = +Grip e +Assorbimento et etc etc

[Alex81-R6]

Grazie davvero per le spiegazioni molti utili! A me la moto va bene cos? diciamo, non ho chiss? quali grossi problemi, la moto ? gradevole e divertente, ma allo stesso tempo se posso migliorare qualcosina, ed imparare qualcosa di setting mi fa piacere! Dato il mio peso (85kg a secco) ho messo una molla pi? dura al mono, poich? per rientrare nei Sag dovevo precaricare troppo. Sostituita la molla, ho fatto i sag e la moto andava meglio. Ho dato ulteriore precarico posteriore sia per farla chiudere meglio, sia perch? il mono mi arrivava a tampone (fascetta). Ora il mono non mi arriva pi? a tampone, il sag post ? diminuito, ed ? aumentato quello davanti! Tutto ok, ma ho l'impressione che sia sbilanciata troppo in avanti, o come dice beck basta scorrere di pi?, me ne far? una ragione e cercher? di migliorare!

[Erik31]

Beh NO! se migliori anche 3-4sec Giro +P o cmq +Resistente serve ...

E' vero che le forze in gioco aumentano, ? vero che la moto si schiaccia di pi?, ma il precarico ? ultima cosa che andrei a variare.
Farei +p solo se andassi a pacco, ma con delle molle cos? dure (che sono un po ovunque) non arriveresti mai al limite.
Pi? che dire che il precarico ? direttamente proporzionale alla velocit? in curva, direi che ? direttamente proporzionale alla possibilit? di andare a pacco.

Quindi la domanda me la farei al contrario (come ci si arriva al pacco..?)

possibilit? pacco = (+precarico * -1) + peso pilota/i + velocit? + K molla + Idra

Se aumenta una di queste, ne devo scendere una a piacimento

Posso toccare assetto statico (precarico :3.
o
Posso mangiare meno carbonara (peso pilota )
o
Posso andare pi? piano (velocit? )
o
Posso cambiare molla aumentando la rigidezza (:2
o
Posso toccare idra perch? non ? detto che ho pi? forza in curva la debba scaricare tutta in un colpo, ma posso gestirla come se fosse un colpo e rallentarla (:1

Credo che farei nell'ordine in cui ho messo gli smile dei trofei.

Poi alla fine faccio questa teoria e vado sulla TV e c'? la MOTOGP. Slow motion sulla Yamaha di Vinales che in ingresso ? costantemente a pacco e non lo capisco neanche io perch? (ma Iannone dice che lui ? uno che spigola tanto...)

Grazie davvero per le spiegazioni molti utili! A me la moto va bene cos? diciamo, non ho chiss? quali grossi problemi, la moto ? gradevole e divertente, ma allo stesso tempo se posso migliorare qualcosina, ed imparare qualcosa di setting mi fa piacere! Dato il mio peso (85kg a secco) ho messo una molla pi? dura al mono, poich? per rientrare nei Sag dovevo precaricare troppo. Sostituita la molla, ho fatto i sag e la moto andava meglio. Ho dato ulteriore precarico posteriore sia per farla chiudere meglio, sia perch? il mono mi arrivava a tampone (fascetta). Ora il mono non mi arriva pi? a tampone, il sag post ? diminuito, ed ? aumentato quello davanti! Tutto ok, ma ho l'impressione che sia sbilanciata troppo in avanti, o come dice beck basta scorrere di pi?, me ne far? una ragione e cercher? di migliorare!

Non so se ho capito bene, ma sul mono hai fatto +K e poi ancora +P, quindi o ? sbagliata la nuova molla o il mono non ha un'idraulica, non ho capito

[Alex81-R6]

Hai capito bene Erik! Ho messo una molla pi? dura perch? per fare il sag corretto avrei dovuto precaricare all'inverosimile, fatto il sag andava a tampone il mono, chiuso compressione scivolava, dato precarico e tutto ok! O quasi!

[Mr.Molla]

Non so se ho capito bene, ma sul mono hai fatto +K e poi ancora +P, quindi o ? sbagliata la nuova molla o il mono non ha un'idraulica, non ho capito

Beh se il Mono ? quello di serie della Factory l'Idra ? al Minimo Sindacale ...
MA ha una Molla +K e poi ha dovuto fare pure +P ... se chiude Idra diventa un Marmo di Carrara
(EDIT: solo ora ho letto il post 27 di Alex )

Quello che NON ha sono le Gomme dei Piloti che sono la Base per poi far vedere che hanno +Manico ...
Per? lui ? Ottimista e spera che un giorno andr? pi? forte ... cosa ovvia
Prima o poi continuando a girare in Pista ci si migliora

Cmq ha fatto tutto Giusto +K e +P si mettono proprio per evitare il Pakko ...
L'Idra (:1 NON pu? far nulla per Evitarlo !!!
Pu? solo Ritardare il Momento in cui ci sarebbe andato ... su curve corte pu? funzionare ...
Ma in ogni caso +I(dra) render? +Duro, per farla dovrebbe fare -K o -P

@Alex
"La Moto va bene cos?" non direi se hai dei problemi su una Moto che gi? NON li fa sentire grazie all'Elettronica
Che ne dicano o vogliano farti credere, il tuo problema ? +Grosso del previsto
Basta leggerti
Ho dato ulteriore precarico posteriore sia per farla chiudere meglio ...
Ok cos? hai "Impuntato" e la Moto Chiude meglio le traiettorie
Tutto ok, ma ho l'impressione che sia sbilanciata troppo in avanti,
Embhe NO! prima del +P era troppo Sbilanciata Dietro
In pi? hai perso Confidenza in Percorrenza che ti ha rallentato e creato CdS

Tutto ci? che puoi ottenere con la Guida ? Adattarti meglio a qualcosa che "NON va bene cos?" ...
Piuttosto prova ad Arretrare il pi? possibile quando sei in Percorrenza ...
Se Migliora il Feeling sei troppo DURO, se peggiora la Traiettoria ? normale ...
Ma il Feeling ? pi? Importante di qualsiasi cosa

[Erik31]

ma scusa se non ha un'idra (se apro vado a pacco e se chiudo scivolo).
Tanto vale rimettere la molla di prima pi? morbida e inchiodarlo di compressione (dietro) e lasciarla pi? libera davanti (certo non assorbir? i colpi, li trasmetter?, ma non mi pare che lo faccia anche ora)...
Tra inchiodare di precarico e inchiodare di idra, preferisco la seconda..
Visto che non funziona, fai i conti come se non ci sia..

[Mr.Molla]

Purtroppo devi chiedere a Warsteiner

Con Idra in questo caso Compressione si possono avere 4 Funzioni:
1- Controllo delle Velocit? di Movimento
2- Assorbimento dei Colpi (qui c'? chi Smorza e chi Libera)
3- Aiuto Molla
4- Controllo delle Frequenze

MA NON puoi fare tutto, devi Scegliere LA cosa a cui dare pi? Importanza, quella Secondaria che andr? in modo Decente, Compromettere la Terza e Scordarti la Quarta ... io le ho messe in ordine Mio di Importanza

A- 1 e 2 hanno Taratura Similare, ci si sposta solo +qui o +l? (1 Performance e 2 Comfort)
B- 3 e 4 Idem tra di loro dove solitamente 3 Bitubo e 4 Ohlins
Ma come detto ci si pu? spostare +quo o +qua

A ? basata sullo SMORZARE e pu? anche essere spostata verso B
B ? basata sul LIBERARE e fa come dice Alex

Visto che Libera se vuoi sentire qualcosa devi chiudere ma ad un certo punto Blokka ...
Nella normalit? arrivi ad un Click dove +1 Blokka e -1 ? troppo Libera
SE Blokka Scivoli e Blokka qualsiasi Molla Morbida o Dura che sia* ...
Per questo di solito sono preferite +Aperte, ma poi necessitano Molle Dure

*Questa ? la tendenza di B, +o- accentuata in base all'importanza che si d? a 3 o 4
Il Contrario di ci? che faccio io, che do Zero Importanza a 3 o 4

La cosa ridicola ? che io faccio fare la Molla alla Molla e l'Idra ad Idra ...
Gli altri fanno fare all'Idra anche la Molla (aiuto) e poi dicono a me che:
Le mie Molle vogliono fare l'Idra

Nel mezzo ci sono i vari Alex che giocano con K e P, ma i problemi Rimangono ...
Come i vari Erik che lavorano sull'Idraulica ma i problemi rimangono

La Molla Giusta ? la base di tutto, ne + ne - Importante, ma ? la Base