Crisi VW, Ducati in vendita?

[PaoloZX6R]

Il gruppo Volkswagen sta avviando un disperato piano di ristrutturazione interna. Entro il 2030 è prevista la chiusura di almeno quattro stabilimenti in Germania con il taglio di 100.000 posti di lavoro, tra qui oltre 5000 dirigenti.

A trascinare VW sull'orlo del burrone, è l'eccessiva frammentazione della gamma.

Oltre a Volkswagen, il gruppo comprende Audi, SEAT, Cupra, Škoda, Bentley, Lamborghini e Porsche. Per i veicoli commerciali, Volkswagen Veicoli Commerciali, Traton e Scania. Per le moto, ovviamente Ducati.

Il listino totale delle sole automobili supera i 150 modelli, in un labirinto di componenti e ricambi, da impazzire. Per questo, dopo il riassetto, la casa dovrebbe produrre al massimo un cen

tinaio di modelli.

Volkswagen però non è solo un costruttore di auto. È il maggiore datore di lavoro della Germania ed il simbolo stesso dell'industria tedesca. La sua crisi è un terremoto politico - economico, causato dall'eco - estremismo della UE, pilotato dalla stessa Germania ed a cui gli altri stati non hanno avuto le palle di opporsi.

L'agenda per il passaggio alla mobilità green era una follia sin dall'inizio, ma nella loro storia, i tedeschi sono sempre stati convinti che "volere è potere".

Carlos Tavarez di Stellantis ha detto da subito che l'auto elettrica europea, sarebbe costata troppo per gli europei. Volkswagen invece, ci si è buttata con furore germanico ed il risultato è che le pochissime auto elettriche in circolazione sono cinesi, qualche Tesla e le Leap Motor. che grazie agli incentivi costavano meno di 5000€.

Cosa succederà alla Ducati? Per fortuna è un pesce piccolissimo all'interno della galassia VW, mentre da al gruppo un prestigio enorme. Chiuderla o venderla non sarebbe di nessun aiuto.

Riguardo alla moto elettrica, a Borgo Panigale ormai menano il can per l'aia da anni. Solo i tedeschi non hanno capito che per ora, Ducati, l'elettrica non la vuole fare.

La tecnologia non è matura, il pubblico nemmeno ed il fiasco della Ferrari Luce, ha raffreddato ancora di più le intenzioni, di chi stava decidendo se buttarsi o no.

Il rischio vero è che la contrazione di VW si porti appresso anche l'indotto. Una marea di aziende in crisi e centinaia di migliaia di posti di lavoro saltati in aria.

Lo scenario ideale per una crisi economica che farebbe comodo solo ai cinesi per saltarci addosso.

[Paolo Grandi]

Argomento interessantissimo.

Vedremo.

Quello che è certo, al momento, sono i ca. 20.000 € mensili di un eurodeputato. Per fare quello che è sotto gli occhi di tutti...

[luciocabrio]

Il gruppo Volkswagen sta avviando un disperato piano di ristrutturazione interna. Entro il 2030 è prevista la chiusura di almeno quattro stabilimenti in Germania con il taglio di 100.000 posti di lavoro, tra qui oltre 5000 dirigenti.

A trascinare VW sull'orlo del burrone, è l'eccessiva frammentazione della gamma.

Oltre a Volkswagen, il gruppo comprende Audi, SEAT, Cupra, Škoda, Bentley, Lamborghini e Porsche. Per i veicoli commerciali, Volkswagen Veicoli Commerciali, Traton e Scania. Per le moto, ovviamente Ducati.

Il listino totale delle sole automobili supera i 150 modelli, in un labirinto di componenti e ricambi, da impazzire. Per questo, dopo il riassetto, la casa dovrebbe produrre al massimo un cen

tinaio di modelli.

Volkswagen però non è solo un costruttore di auto. È il maggiore datore di lavoro della Germania ed il simbolo stesso dell'industria tedesca. La sua crisi è un terremoto politico - economico, causato dall'eco - estremismo della UE, pilotato dalla stessa Germania ed a cui gli altri stati non hanno avuto le palle di opporsi.

L'agenda per il passaggio alla mobilità green era una follia sin dall'inizio, ma nella loro storia, i tedeschi sono sempre stati convinti che "volere è potere".

Carlos Tavarez di Stellantis ha detto da subito che l'auto elettrica europea, sarebbe costata troppo per gli europei. Volkswagen invece, ci si è buttata con furore germanico ed il risultato è che le pochissime auto elettriche in circolazione sono cinesi, qualche Tesla e le Leap Motor. che grazie agli incentivi costavano meno di 5000€.

Cosa succederà alla Ducati? Per fortuna è un pesce piccolissimo all'interno della galassia VW, mentre da al gruppo un prestigio enorme. Chiuderla o venderla non sarebbe di nessun aiuto.

Riguardo alla moto elettrica, a Borgo Panigale ormai menano il can per l'aia da anni. Solo i tedeschi non hanno capito che per ora, Ducati, l'elettrica non la vuole fare.

La tecnologia non è matura, il pubblico nemmeno ed il fiasco della Ferrari Luce, ha raffreddato ancora di più le intenzioni, di chi stava decidendo se buttarsi o no.

Il rischio vero è che la contrazione di VW si porti appresso anche l'indotto. Una marea di aziende in crisi e centinaia di migliaia di posti di lavoro saltati in aria.

Lo scenario ideale per una crisi economica che farebbe comodo solo ai cinesi per saltarci addosso.

e pensare poi che molti modelli sono la stessa macchina ,con stessi componenti (hanno iniziato loro questa "moda"). che dire...mi spiace per gli operai ma gli sta bene
Anzi CI STA BENE...
Invece di scendere in piazza per le cazzate,cominciamo a vedere le cose serie
Sta cazzo di auto elettrica FORZATA entro il 2035 chi minkia l'ha voluta?

[Sideman]

Il gruppo Volkswagen sta avviando un disperato piano di ristrutturazione interna. Entro il 2030 è prevista la chiusura di almeno quattro stabilimenti in Germania con il taglio di 100.000 posti di lavoro, tra qui oltre 5000 dirigenti.

A trascinare VW sull'orlo del burrone, è l'eccessiva frammentazione della gamma.

Oltre a Volkswagen, il gruppo comprende Audi, SEAT, Cupra, Škoda, Bentley, Lamborghini e Porsche. Per i veicoli commerciali, Volkswagen Veicoli Commerciali, Traton e Scania. Per le moto, ovviamente Ducati.

Il listino totale delle sole automobili supera i 150 modelli, in un labirinto di componenti e ricambi, da impazzire. Per questo, dopo il riassetto, la casa dovrebbe produrre al massimo un cen

tinaio di modelli.

La frammentazione è una delle concause, anche se ricordo con Formetor hanno fatto una gestione eccellente del marchio creato del nulla.
Ed inizialmente i tre brand funzionavano anche bene quando le differenze era ampie (un po come Renault e Dacia)

Ma ripeto il problema oggi è che sono indietro tecnicamente, se non vuoi un diesel....
Le elettriche pure non fanno business e cmq non sono a livello di Tesla o BYD
Le plug in sono ottime, ma chi compra plug in ??? gli stessi che possono comprare elettrico, quindi un numero ristretto.

Il problema sono le medie e utilitarie....nessuno vuole più il diesel perchè hanno paura che il giorno dopo non ci ppossono più viaggiare.... e allora che fai ??? Compri un benzina puro quando oggi viene bastonato tecnicamente e nei consumi, nel piacere di guida, nelle restrizioni da un Full hybrid ????
Oltretutto a quei prezzi assurdi cui le propongono
POer non parlare della qualità che si è abbassata di 10 livelli... la gente non è stupida, ci sono i fans dei marchi (io ero un fans Alfa da sempre, oggi una Junior non la comprerei mai) ma la gente apre gli occchi

sid

[toscanaccio34]

e pensare poi che molti modelli sono la stessa macchina ,con stessi componenti (hanno iniziato loro questa "moda"). che dire...mi spiace per gli operai ma gli sta bene
Anzi CI STA BENE...
Invece di scendere in piazza per le cazzate,cominciamo a vedere le cose serie
Sta cazzo di auto elettrica FORZATA entro il 2035 chi minkia l'ha voluta?

A proposito di auto NON elettriche, ti racconto sta chicca...

Al WDW c'era il classico stand vetrina Audi Sport, e in un angolino c'era anche un vecchio modello di R8 di 12-15 anni fa, rimasta abbastanza anonima e poco enfatizzata secondo me.

Quando nel 2012 Audi ha acquistato Ducati, ricordo che i commenti più facili che sentivi in giro era che così Ducati avrebbe avuto accesso a tutta la tecnologia Audi, concettualmente commenti plausibili visto che il settore auto è per molti aspetti più avanti di quello moto.

Ma il primo travaso di tecnologia iniziato subito, è stato invece da Ducati verso Audi, quella R8 infatti è un V8 Desmo, il progetto era pronto per essere messo in produzione ma bloccato all'ultimo nel 2015 per i famosi problemi di quell'anno....

Inutile dire che grazie a quell'intero gruppo termico progettato qua a Borgo Panigale figlio di una ns R, quella R8 ha una potenza specifica (Cv/litro) mai raggiunta da nessun altro motore a benzina aspirato fino ad oggi in produzione.... si parla di circa 150cv/litro, il fondo scala del contagiri di questa R8 è a 13'000rpm....

Se su Google si cerca Audi R8 SHDZ Desmodromic, qualcosa si trova.

Se non ci fosse stato quello scandalo nel 2015, a quest'ora probabilmente il Desmo Ducati era su tutte le auto più incazzate di Audi e magari Lambo.....

[iraz]

Avete in tanti scritto cose giuste.
L'Europa sta perdendo terreno a vista d'occhio sulla manifattura.

Prima in Cina si produceva cose di bassa qualità, ora hanno fatto il salto (meritatamente) e competono in settori che sembravano inespugnabili. Per i tedeschi l'auto era un must, ora accusano il colpo.

Si stanno buttando nel settore militare (che bello!?!?!?) pur di campare, ma è solo una boccata d'ossigeno.

La Cina, cime scritto da qualcuno, ha una visione a lungo termine, noi è già tanto se abbiamo programmi a 2-3 anni

[luciocabrio]

La frammentazione è una delle concause, anche se ricordo con Formetor hanno fatto una gestione eccellente del marchio creato del nulla.
Ed inizialmente i tre brand funzionavano anche bene quando le differenze era ampie (un po come Renault e Dacia)

Ma ripeto il problema oggi è che sono indietro tecnicamente, se non vuoi un diesel....
Le elettriche pure non fanno business e cmq non sono a livello di Tesla o BYD
Le plug in sono ottime, ma chi compra plug in ??? gli stessi che possono comprare elettrico, quindi un numero ristretto.

Il problema sono le medie e utilitarie....nessuno vuole più il diesel perchè hanno paura che il giorno dopo non ci ppossono più viaggiare.... e allora che fai ??? Compri un benzina puro quando oggi viene bastonato tecnicamente e nei consumi, nel piacere di guida, nelle restrizioni da un Full hybrid ????
Oltretutto a quei prezzi assurdi cui le propongono
POer non parlare della qualità che si è abbassata di 10 livelli... la gente non è stupida, ci sono i fans dei marchi (io ero un fans Alfa da sempre, oggi una Junior non la comprerei mai) ma la gente apre gli occchi

sid

in verità se vai nei forum tutti vogliono diesel ma di fatto NON ci sono...
non puoi comprare qualcosa che non esiste

[luciocabrio]

A proposito di auto NON elettriche, ti racconto sta chicca...

Al WDW c'era il classico stand vetrina Audi Sport, e in un angolino c'era anche un vecchio modello di R8 di 12-15 anni fa, rimasta abbastanza anonima e poco enfatizzata secondo me.

Quando nel 2012 Audi ha acquistato Ducati, ricordo che i commenti più facili che sentivi in giro era che così Ducati avrebbe avuto accesso a tutta la tecnologia Audi, concettualmente commenti plausibili visto che il settore auto è per molti aspetti più avanti di quello moto.

Ma il primo travaso di tecnologia iniziato subito, è stato invece da Ducati verso Audi, quella R8 infatti è un V8 Desmo, il progetto era pronto per essere messo in produzione ma bloccato all'ultimo nel 2015 per i famosi problemi di quell'anno....

Inutile dire che grazie a quell'intero gruppo termico progettato qua a Borgo Panigale figlio di una ns R, quella R8 ha una potenza specifica (Cv/litro) mai raggiunta da nessun altro motore a benzina aspirato fino ad oggi in produzione.... si parla di circa 150cv/litro, il fondo scala del contagiri di questa R8 è a 13'000rpm....

Se su Google si cerca Audi R8 SHDZ Desmodromic, qualcosa si trova.

Se non ci fosse stato quello scandalo nel 2015, a quest'ora probabilmente il Desmo Ducati era su tutte le auto più incazzate di Audi e magari Lambo.....

Contro il desmo puoi solo usare le valvole pneumatiche e anche li qualcosa perdi...

[luciocabrio]

Avete in tanti scritto cose giuste.
L'Europa sta perdendo terreno a vista d'occhio sulla manifattura.

Prima in Cina si produceva cose di bassa qualità, ora hanno fatto il salto (meritatamente) e competono in settori che sembravano inespugnabili. Per i tedeschi l'auto era un must, ora accusano il colpo.

Si stanno buttando nel settore militare (che bello!?!?!?) pur di campare, ma è solo una boccata d'ossigeno.

La Cina, cime scritto da qualcuno, ha una visione a lungo termine, noi è già tanto se abbiamo programmi a 2-3 anni

l'europa NON HA PERSO il treno....
E' voluta (volontariamente quindi) scendere mentre era in corso e ci è voluta finire sotto!

[Sideman]

in verità se vai nei forum tutti vogliono diesel ma di fatto NON ci sono...
non puoi comprare qualcosa che non esiste

seeeeeeee
sui forum...lo vogliono a parole, poi quando si tratta di sganciare non so quanti pippoli per un auto che domani ti possono mettere fuorilegge ci pensano 10 volte

per non parlare degli addittivi
dei catalizzatori che si intasano
del costo al litro più alto
delle nuove restrizioni che saranno ancora più accentuate

Oggi al massimo rimangono i diesel grossi per chi ci fa tanta autostrada, ma altrimenti comprarlo come utilitaria con i casini odierni e legislazioni non ha più senso.

[Sideman]

in verità se vai nei forum tutti vogliono diesel ma di fatto NON ci sono...
non puoi comprare qualcosa che non esiste

ti faccio un esempio attuale

mia moglie sta cercando l'auto , ha un budget ... chiaramente usata buona, e per buona intendo con pochi km ....sotto gli 80

Utilizzo: zero città se non per andare a Firenze dal dentista, stiamo in campagna in cima a una salita, lei lavora in un paese a 8 kilometri, portare su e già i ragazzi da casa al ns paese (2 km), qualche viaggio a Milano dai genitori, a Genova e nel caso per andare al mare al Sud

Utilizzo chiaramente che si adatterebbe benissimo al Diesel anche con le restrizioni: quasi mai città, catalizzatore no problem... (difatti almeno su questo sul Quasqhai diesel 2.0 mai avuto mezzo problema di catalizzatore) strade dove il diesel rende meglio...

Avevo adocchiato una MAzda 2019 (le adoro) CX-3 AWD 1.5 diesel Exceed automatica (modello top tutta pelle impianto Bose) con 40.000 km (la moglie guida solo automatiche ed io voglio solo automatiche) ed era col convertitore di coppia, per cui diciamo anche più affidabile nel tempo del doppia frizione....
Bellissima pareva nuova (vista dal vivo)
13.500 e non la vendevano... poi messa su subito a 12.900
anni fa sarebbe volata

Anche noi ci abbiamo pensato un pò (in ballo c'era un full Hybrid CHR che però costava un 3 k di più)... anche noi ci siamo fatti delle paranoie... e se non può più entrare a Firenze... quella volta all'anno?? ecc...
Alla fine abbiamo aspettato e poi quando avevamo deciso ce l'hanno soffiata... ma ripeto un tempo non sarebbe durata una settimana

Oltretutto il sistema AWD integrale MAzda è in assoluto uno dei top

[luciocabrio]

seeeeeeee
sui forum...lo vogliono a parole, poi quando si tratta di sganciare non so quanti pippoli per un auto che domani ti possono mettere fuorilegge ci pensano 10 volte

per non parlare degli addittivi
dei catalizzatori che si intasano
del costo al litro più alto
delle nuove restrizioni che saranno ancora più accentuate

Oggi al massimo rimangono i diesel grossi per chi ci fa tanta autostrada, ma altrimenti comprarlo come utilitaria con i casini odierni e legislazioni non ha più senso.

l'entrata di atuo tola elettriche o quasi è prevista per il 2035...sono 9 anni

[luciocabrio]

ti faccio un esempio attuale

mia moglie sta cercando l'auto , ha un budget ... chiaramente usata buona, e per buona intendo con pochi km ....sotto gli 80

Utilizzo: zero città se non per andare a Firenze dal dentista, stiamo in campagna in cima a una salita, lei lavora in un paese a 8 kilometri, portare su e già i ragazzi da casa al ns paese (2 km), qualche viaggio a Milano dai genitori, a Genova e nel caso per andare al mare al Sud

Utilizzo chiaramente che si adatterebbe benissimo al Diesel anche con le restrizioni: quasi mai città, catalizzatore no problem... (difatti almeno su questo sul Quasqhai diesel 2.0 mai avuto mezzo problema di catalizzatore) strade dove il diesel rende meglio...

Avevo adocchiato una MAzda 2019 (le adoro) CX-3 AWD 1.5 diesel Exceed automatica (modello top tutta pelle impianto Bose) con 40.000 km (la moglie guida solo automatiche ed io voglio solo automatiche) ed era col convertitore di coppia, per cui diciamo anche più affidabile nel tempo del doppia frizione....
Bellissima pareva nuova (vista dal vivo)
13.500 e non la vendevano... poi messa su subito a 12.900
anni fa sarebbe volata

Anche noi ci abbiamo pensato un pò (in ballo c'era un full Hybrid CHR che però costava un 3 k di più)... anche noi ci siamo fatti delle paranoie... e se non può più entrare a Firenze... quella volta all'anno?? ecc...
Alla fine abbiamo aspettato e poi quando avevamo deciso ce l'hanno soffiata... ma ripeto un tempo non sarebbe durata una settimana

Oltretutto il sistema AWD integrale MAzda è in assoluto uno dei top

il mercato auto c'è pure al centro sud...e li la nafta va ancora (da me alla grande) solo che non ci sono più i modelli da comprare. C'è chi vuole la panda diesel per dire
ora ovvio con questi mesi di "castagne potenti" sui prezzi del diesel la gente si è spaventata

ps. qualcuno l'ha comprata la mazda diesel però
e c'è da dire che prima,con la moda del diesel lo comprava anche chi faceva meno di 10.000km annui.
E a volte eri costretto a comprarla diesel perchè c'era solo così o motori improponibili.
Vedi fiat freemont o l anostra tucson del 2006.
Pochi km annui ma se volevi benzina allora dovevi prendere il V6 2.8 automatico roba che beveva come il mio por nonno e assicurazione alle stelle.
Così i miei hanno preso diesel 140cv 2.0 di cilindrata

[SUPERALEX]

ti faccio un esempio attuale

mia moglie sta cercando l'auto , ha un budget ... chiaramente usata buona, e per buona intendo con pochi km ....sotto gli 80

Utilizzo: zero città se non per andare a Firenze dal dentista, stiamo in campagna in cima a una salita, lei lavora in un paese a 8 kilometri, portare su e già i ragazzi da casa al ns paese (2 km), qualche viaggio a Milano dai genitori, a Genova e nel caso per andare al mare al Sud

Utilizzo chiaramente che si adatterebbe benissimo al Diesel anche con le restrizioni: quasi mai città, catalizzatore no problem... (difatti almeno su questo sul Quasqhai diesel 2.0 mai avuto mezzo problema di catalizzatore) strade dove il diesel rende meglio...

Avevo adocchiato una MAzda 2019 (le adoro) CX-3 AWD 1.5 diesel Exceed automatica (modello top tutta pelle impianto Bose) con 40.000 km (la moglie guida solo automatiche ed io voglio solo automatiche) ed era col convertitore di coppia, per cui diciamo anche più affidabile nel tempo del doppia frizione....
Bellissima pareva nuova (vista dal vivo)
13.500 e non la vendevano... poi messa su subito a 12.900
anni fa sarebbe volata

Anche noi ci abbiamo pensato un pò (in ballo c'era un full Hybrid CHR che però costava un 3 k di più)... anche noi ci siamo fatti delle paranoie... e se non può più entrare a Firenze... quella volta all'anno?? ecc...
Alla fine abbiamo aspettato e poi quando avevamo deciso ce l'hanno soffiata... ma ripeto un tempo non sarebbe durata una settimana

Oltretutto il sistema AWD integrale MAzda è in assoluto uno dei top

utilizzo chiaramente deleterio per un diesel moderno....tragitti di 8-2 km quotidiani, ma stai scherzando lo distruggi in un anno. I diesel vanno usati per fare tragitti lunghi, idealmente quando lo accendi dovresti fare MINIMO 20km ininterrotti, ma probabilmente in inverno anche il doppio.

[toscanaccio34]

utilizzo chiaramente deleterio per un diesel moderno....tragitti di 8-2 km quotidiani, ma stai scherzando lo distruggi in un anno. I diesel vanno usati per fare tragitti lunghi, idealmente quando lo accendi dovresti fare MINIMO 20km ininterrotti, ma probabilmente in inverno anche il doppio.

Esatto, i diesel di oggi ci metto no almeno 15 km ad entrare in temperatura, e se usati nel quotidiano per tragitti brevi, gli inevitabili cicli di sFAPpatura sono continui coiti interrotti....