Informazioni sui vaccini per il Covid-19

[Gianluca83]

Gnè gnè gnè

Il 15enne frustrato viene fuori...

[Ultrone]

Io potrei dire tranquillamente il contrario, tu che potere hai di decidere il contrario?

cit

Nessuno, è quello che sto cercando di dire dal mio primo intervento alla richiesta di censurare, modificare il titolo della notizia o bollarla come Fake news.

Ma deve valere per tutti.

[JB hsm]

Il 15enne frustrato viene fuori...

Da come scrivi me pare che quello che ha una frustrazione conclamata sei tu, vero caro il mio pilotino mancato a cui hanno rubato la carriera? Toccato un tasto dolente si

[Gianluca83]

Da come scrivi me pare che quello che ha una frustrazione conclamata sei tu, vero caro il mio pilotino mancato a cui hanno rubato la carriera? Toccato un tasto dolente si

Dolentissimo... talmente tanto che da un calcio dato, sono talmente inetto che vedo una testata presa...

Sei nervosetto, mammina non ti ha preparato la merenda ancora?

[gluca]

Se vogliamo uscire da sto casino ci si deve vaccinare tutti e dappertutto su 'sto pianeta; non ci sono alternative per fare scomparire la minaccia che questo virus rappresenta.

Cmq questo genere di pensiero mi fa molto più paura di una Fake new, non è solo errato nei presupposti(non c'è alcuna rilevanza scientifica che sostenga che un tale procedimento abbia questi risultati), ma anche malato come viene concepito e contrario ad ogni etica umana.

Se avessi il potere di imporre un obbligo (e non lo vorrei) sarebbe quello di costringere a imparare lo spirito (e sottolineo lo Spirito) dei classici greci da Socrate ad Aristotele, così - forse -certe bestialità non verrebbero proferite con tanta superficialità. Molti sono ancora nella caverna di Platone ed è pericoloso cercare di tirarli fuori.

Ahimè non hai colto il senso di quello che hai quotato; se provassi a togliere il prosciutto dagli occhi magari riusciresti a capire quello che scrivo, e potresti dissentire a ragione invece di farlo ad cazzum.

Il senso del post era che l'unica maniera che abbiamo/conosciamo per uscire da sto casino è vaccinarci tutti. Non ho scritto che debba essere obbligatorio; quello te lo sei sognato tu.

Secondo me la gente di buon senso, la stragrande maggioranza, una volta che vedrà fugati i propri dubbi si farà vaccinare di sua spontanea volontà.
Quelli che sono contro a prescindere per ragioni ben poco condivisibili, verranno vaccinati il giorno che finiranno in un pronto soccorso in preda ad una crisi respiratoria causa COVID... per salvare loro la vita.

Dulcis in fundo, quello che hai scritto e che ho quotato in grassetto è una tavanata galattica...
Grazie ai vaccini il genere umano ha debellato malattie (causate anch'esse da virus) come il vaiolo, per esempio.

[Andy96]

Ahimè non hai colto il senso di quello che hai quotato; se provassi a togliere il prosciutto dagli occhi magari riusciresti a capire quello che scrivo, e potresti dissentire a ragione invece di farlo ad cazzum.

Il senso del post era che l'unica maniera che abbiamo/conosciamo per uscire da sto casino è vaccinarci tutti. Non ho scritto che debba essere obbligatorio; quello te lo sei sognato tu.

Secondo me la gente di buon senso, la stragrande maggioranza, una volta che vedrà fugati i propri dubbi si farà vaccinare di sua spontanea volontà.
Quelli che sono contro a prescindere per ragioni ben poco condivisibili, verranno vaccinati il giorno che finiranno in un pronto soccorso in preda ad una crisi respiratoria causa COVID... per salvare loro la vita.

Dulcis in fundo, quello che hai scritto e che ho quotato in grassetto è una tavanata galattica...
Grazie ai vaccini il genere umano ha debellato malattie (causate anch'esse da virus) come il vaiolo, per esempio.

Questo è quello che dicono adesso.
Non c'è nessuna prova.
Il vaccino riduce il rischio dello 0.87%

[gluca]

No, è quello che possiamo fare, come è già stato fatto nel passato, per debellare un virus.

Se ci vacciniamo tutti diventando immuni secondo te come sto virus come dovrebbe continuare a diffondersi e ad uccidere?

[Andy96]

Mutando? Non saprei.
Questo però non lo sa nemmeno chi lo produce.

[arabykola]

E niente

[Andy96]

[Ultrone]

Ahimè non hai colto il senso di quello che hai quotato; se provassi a togliere il prosciutto dagli occhi magari riusciresti a capire quello che scrivo, e potresti dissentire a ragione invece di farlo ad cazzum.

Il senso del post era che l'unica maniera che abbiamo/conosciamo per uscire da sto casino è vaccinarci tutti. Non ho scritto che debba essere obbligatorio; quello te lo sei sognato tu.

Secondo me la gente di buon senso, la stragrande maggioranza, una volta che vedrà fugati i propri dubbi si farà vaccinare di sua spontanea volontà.
Quelli che sono contro a prescindere per ragioni ben poco condivisibili, verranno vaccinati il giorno che finiranno in un pronto soccorso in preda ad una crisi respiratoria causa COVID... per salvare loro la vita.

Dulcis in fundo, quello che hai scritto e che ho quotato in grassetto è una tavanata galattica...
Grazie ai vaccini il genere umano ha debellato malattie (causate anch'esse da virus) come il vaiolo, per esempio.

Ti rispondo perchè sei tu che non hai colto quello che ho scritto. Io invece il tuo l'ho capito benissimo.

Non ho mai detto che tu abbia affermato che deve essere obbligatorio (prego quotare dove l'ho scritto) tuttavia rimane un pensiero che mi fa paura, perchè quello che dici e il chiedere a gran voce (come molti stanno facendo) che venga reso obbligatorio, il passo è breve, molto breve.

Innanzitutto mettere in dubbio questo vaccino, non significa mettere in dubbio le vaccinazioni in toto. Convengo con te che le vaccinazioni abbiano debellato malattie che diversamente ancora oggi sarebbero diffuse.

Questo mettere sempre un sacco di cose in un unico calderone, generalizzare, fare associazioni forzate è tipico di un certo tipo di manipolazione concettuale che non sfugge a chi conosce la programmazione neurolinguistica.

Il dubbio è su QUESTO vaccino! Per come è nato e per come lo propongono. Anche senza essere luminari, e affidandosi al buon senso come dici te, quantomeno qualche dubbio sorge nell'osservare attentamente la genesi e lo sviluppo di questo desiderio "impellente" di vaccinazioni di massa.

Tornando alla programmazione neurolinguistica, i segnali che c'è "qualcosa che non va" sono innumerevoli.
La sensazione è la stessa che si ha davanti ad un venditore di macchine usate, il quale decanta i pregi dell'auto che vi vuole vendere, ma voi, non sapete perchè, non avete nessun elemento concreto, ma "sentite" che vi sta fregando.
Ma perchè? La macchina è lucida e splendente tale da sembrare nuova! Eppure la mimica, il tono della voce, e tutta una serie di segnali che la mente non coglie direttamente ma che sono colti chiaramente a livello inconscio, vi grida che quello che avete davanti vi vuole fregare.

Questa è esattamente è la sensazione che molti colgono quando ascoltano o leggono la narrazione dei media mainstream. Una sensazione di inquietudine e di disagio.

Circa la Scienza, consentitemi di citare questo aneddoto:

Gli Scienziati della Royal Society of London, all'apparire delle prime vetture a motore, affermavano che le velocità via via crescenti dei veicoli a motore, avrebbero portato alla morte i piloti delle stesse, in quanto velocità superiori agli 80 km orari erano mortali per gli esseri viventi. E a riprova di questo portavano il fatto che leopardi e struzzi, animali che raggiungevano tali velocità limite, si stavano velocemente estinguendo(!).
Il pensiero della cosiddetta Comunità Scientifica, in alcune sue componenti, soffre ancora di questi problemi

La morale è che la Scienza smentisce continuamente se stessa, quindi prendere la Scienza come valore invalicabile da altri valori (quali può essere appunto l'etica), è una forma di sciocca fede (quali i migliori scienziati si dissociano) e fa più danni dell'ignoranza, perchè non permette di vedere oltre i propri limiti. Limiti, a ben vedere, molto ristretti.
E con ciò non significa negare (i soliti Negazionisti...) il valore della Scienza, ma darle la giusta misura nella vita dell'uomo.

Ergo, non esiste ancora nessuna evidenza scientifica che QUESTO vaccino, ci possa permettere di debellare QUESTO Coronavirus.

Ora potrebbe scattare il grido degli sciocchi: "Sei un Negazionista", ma rifiuto categoricamente l'etichetta, perchè di questa si tratta. I soliti Spin Doctor dell'informazione creano un'etichetta, un contenitore, dove poter inserire, associare quelli che non si allineano al pensiero dominante, quindi associare tutto ciò che di negativo è associato quel termine (Negazionista fa proprio ridere...), cercando così di stroncare, non le idee, ma la persona, impedendo sul nascere qualsiasi discussione che possa insinuare qualche dubbio in qualcuno tendenzialmente aperto e neutrale.
E questo lo osserviamo quotidianamente in ogni ambito...

Gli strumenti culturali che le cosiddette "scuole alte" mi hanno dato mi consentono di distinguere chiaramente questi segnali, e per gli insegnamenti dei Maestri che ho avuto (i Giganti della cultura classica) non posso che palesare una continua sospensione di giudizio in cui non mi fa essere sicuro di niente, tanto più facendomi sorridere di questa sicumera che mostrano taluni intorno al vaccino.

Sarò un complottista ma ho - non ne sono sicuro - la strana sensazione che qualcuno ci voglia abituare al vaccino, non solo per questo Coronavirus, ma per tutti i futuri zzo-virus che verranno. Ogni anno 60 milioni di vaccini per la sola Italia e poi tutto il resto del mondo. I profitti delle Case Farmaceutiche che diventano incalcolabili, e quando girano quantità vertiginose di soldi, la storia ci insegna che pochissimi sono in grado di resistervi:



Il tentativo di corruzione della Ministra Tina Anselmi


Nel 1984 dichiara: “Ho parlato di come lo Stato si deve difendere dalla corruzione – ha detto l’Anselmi ai cronisti di Montecitorio – e poiché non basta parlare genericamente ho fatto un esempio personale, ricordando tentativi di corruzione fatti non direttamente ma attraverso segnali ripetutisi nel tempo durante la mia permanenza al ministero della Sanità.



La corruzione del nuovo ministro della sanità De Lorenzo, da parte della Smith-Kline

Passa una decina di anni e siamo nel 1990-91. La Smith-Kline del gruppo Beecham, oggi GSK – GlaxoSmithKline, unica produttrice mondiale del vaccino Energix B che pretende di prevenire l’epatite B, al fine di realizzare un piano di vaccinazioni garantito sulla pelle dei bambini italiani, versa in segreto, in banconote da 100 mila lire, una mazzetta della somma di 600 milioni di lire all’allora ministro della Sanità, Francesco De Lorenzo, per apporre una firma di approvazione ministeriale in modo da rendere non più facoltativa ma obbligatoria la vaccinazione anti-epatite B.

De Lorenzo, detto “Sua Sanità”, vien preso con le mani nel sacco e finisce in carcere per diversi anni.
________


Gli esempi sono pressochè senza fine.


Si, quando mi convinceranno oltre il ragionevole dubbio, non che sia sicuro (non lo è, e nessuno può affermare ragionevolmente il contrario) ma che mi è assolutamente necessario, allora mi farò vaccinare. Nel frattempo lascio la più ampia libertà a chi lo vuole fare.

Ah, non sono sicuro nemmeno di questo!

[Bruno Rabolini]

Gli esempi sono pressochè senza fine.


Si, quando mi convinceranno oltre il ragionevole dubbio, non che sia sicuro (non lo è, e nessuno può affermare ragionevolmente il contrario) ma che mi è assolutamente necessario, allora mi farò vaccinare. Nel frattempo lascio la più ampia libertà a chi lo vuole fare.

Ah, non sono sicuro nemmeno di questo!

Un mix tra Kant e Socrate, con una spruzzata di Cartesio (la mia foglia di fico preferita, cogito ergo sum).
Gli esempi su medicinali con effetti collaterali indesiderati sono parecchi, cito il Cronassial, c'è letteratura in merito.
I dubbi sul vaccino a mRNA sono legati de facto alla prima storica e mondiale per questa tipologia (non a doppia elica DNA o con virus attenuato).
E comunque sia, per restare in campo filosofico, è notizia di ieri che un gruppo ospedaliero ha citato involontariamente il buon Søren dando l'aut-aut al personale, o ci si vaccina o si può rimanere a casa.
Con ulteriore obbligo di consenso informato.

[Andy96]

Chissà se ultrone è stato abbastanza chiaro.

[moreno.44]

Ti rispondo perchè sei tu che non hai colto quello che ho scritto. Io invece il tuo l'ho capito benissimo.

Non ho mai detto che tu abbia affermato che deve essere obbligatorio (prego quotare dove l'ho scritto) tuttavia rimane un pensiero che mi fa paura, perchè quello che dici e il chiedere a gran voce (come molti stanno facendo) che venga reso obbligatorio, il passo è breve, molto breve.

Innanzitutto mettere in dubbio questo vaccino, non significa mettere in dubbio le vaccinazioni in toto. Convengo con te che le vaccinazioni abbiano debellato malattie che diversamente ancora oggi sarebbero diffuse.

Questo mettere sempre un sacco di cose in un unico calderone, generalizzare, fare associazioni forzate è tipico di un certo tipo di manipolazione concettuale che non sfugge a chi conosce la programmazione neurolinguistica.

Il dubbio è su QUESTO vaccino! Per come è nato e per come lo propongono. Anche senza essere luminari, e affidandosi al buon senso come dici te, quantomeno qualche dubbio sorge nell'osservare attentamente la genesi e lo sviluppo di questo desiderio "impellente" di vaccinazioni di massa.

Tornando alla programmazione neurolinguistica, i segnali che c'è "qualcosa che non va" sono innumerevoli.
La sensazione è la stessa che si ha davanti ad un venditore di macchine usate, il quale decanta i pregi dell'auto che vi vuole vendere, ma voi, non sapete perchè, non avete nessun elemento concreto, ma "sentite" che vi sta fregando.
Ma perchè? La macchina è lucida e splendente tale da sembrare nuova! Eppure la mimica, il tono della voce, e tutta una serie di segnali che la mente non coglie direttamente ma che sono colti chiaramente a livello inconscio, vi grida che quello che avete davanti vi vuole fregare.

Questa è esattamente è la sensazione che molti colgono quando ascoltano o leggono la narrazione dei media mainstream. Una sensazione di inquietudine e di disagio.

Circa la Scienza, consentitemi di citare questo aneddoto:

Gli Scienziati della Royal Society of London, all'apparire delle prime vetture a motore, affermavano che le velocità via via crescenti dei veicoli a motore, avrebbero portato alla morte i piloti delle stesse, in quanto velocità superiori agli 80 km orari erano mortali per gli esseri viventi. E a riprova di questo portavano il fatto che leopardi e struzzi, animali che raggiungevano tali velocità limite, si stavano velocemente estinguendo(!).
Il pensiero della cosiddetta Comunità Scientifica, in alcune sue componenti, soffre ancora di questi problemi

La morale è che la Scienza smentisce continuamente se stessa, quindi prendere la Scienza come valore invalicabile da altri valori (quali può essere appunto l'etica), è una forma di sciocca fede (quali i migliori scienziati si dissociano) e fa più danni dell'ignoranza, perchè non permette di vedere oltre i propri limiti. Limiti, a ben vedere, molto ristretti.
E con ciò non significa negare (i soliti Negazionisti...) il valore della Scienza, ma darle la giusta misura nella vita dell'uomo.

Ergo, non esiste ancora nessuna evidenza scientifica che QUESTO vaccino, ci possa permettere di debellare QUESTO Coronavirus.

Ora potrebbe scattare il grido degli sciocchi: "Sei un Negazionista", ma rifiuto categoricamente l'etichetta, perchè di questa si tratta. I soliti Spin Doctor dell'informazione creano un'etichetta, un contenitore, dove poter inserire, associare quelli che non si allineano al pensiero dominante, quindi associare tutto ciò che di negativo è associato quel termine (Negazionista fa proprio ridere...), cercando così di stroncare, non le idee, ma la persona, impedendo sul nascere qualsiasi discussione che possa insinuare qualche dubbio in qualcuno tendenzialmente aperto e neutrale.
E questo lo osserviamo quotidianamente in ogni ambito...

Gli strumenti culturali che le cosiddette "scuole alte" mi hanno dato mi consentono di distinguere chiaramente questi segnali, e per gli insegnamenti dei Maestri che ho avuto (i Giganti della cultura classica) non posso che palesare una continua sospensione di giudizio in cui non mi fa essere sicuro di niente, tanto più facendomi sorridere di questa sicumera che mostrano taluni intorno al vaccino.

Sarò un complottista ma ho - non ne sono sicuro - la strana sensazione che qualcuno ci voglia abituare al vaccino, non solo per questo Coronavirus, ma per tutti i futuri zzo-virus che verranno. Ogni anno 60 milioni di vaccini per la sola Italia e poi tutto il resto del mondo. I profitti delle Case Farmaceutiche che diventano incalcolabili, e quando girano quantità vertiginose di soldi, la storia ci insegna che pochissimi sono in grado di resistervi:



Il tentativo di corruzione della Ministra Tina Anselmi


Nel 1984 dichiara: “Ho parlato di come lo Stato si deve difendere dalla corruzione – ha detto l’Anselmi ai cronisti di Montecitorio – e poiché non basta parlare genericamente ho fatto un esempio personale, ricordando tentativi di corruzione fatti non direttamente ma attraverso segnali ripetutisi nel tempo durante la mia permanenza al ministero della Sanità.



La corruzione del nuovo ministro della sanità De Lorenzo, da parte della Smith-Kline

Passa una decina di anni e siamo nel 1990-91. La Smith-Kline del gruppo Beecham, oggi GSK – GlaxoSmithKline, unica produttrice mondiale del vaccino Energix B che pretende di prevenire l’epatite B, al fine di realizzare un piano di vaccinazioni garantito sulla pelle dei bambini italiani, versa in segreto, in banconote da 100 mila lire, una mazzetta della somma di 600 milioni di lire all’allora ministro della Sanità, Francesco De Lorenzo, per apporre una firma di approvazione ministeriale in modo da rendere non più facoltativa ma obbligatoria la vaccinazione anti-epatite B.

De Lorenzo, detto “Sua Sanità”, vien preso con le mani nel sacco e finisce in carcere per diversi anni.
________


Gli esempi sono pressochè senza fine.


Si, quando mi convinceranno oltre il ragionevole dubbio, non che sia sicuro (non lo è, e nessuno può affermare ragionevolmente il contrario) ma che mi è assolutamente necessario, allora mi farò vaccinare. Nel frattempo lascio la più ampia libertà a chi lo vuole fare.

Ah, non sono sicuro nemmeno di questo!

bravo ultrone...qui è venuta fuori tutta la tua estrazione classica...non c'è una virgola fuori posto in quello che hai detto...semplice, chiaro, democratico...se ragionassimo tutti così la situazione sarebbe ben diversa..

cmq stiamo alla finestra e aspettiamo..

[moreno.44]

Un mix tra Kant e Socrate, con una spruzzata di Cartesio (la mia foglia di fico preferita, cogito ergo sum).
Gli esempi su medicinali con effetti collaterali indesiderati sono parecchi, cito il Cronassial, c'è letteratura in merito.
I dubbi sul vaccino a mRNA sono legati de facto alla prima storica e mondiale per questa tipologia (non a doppia elica DNA o con virus attenuato).
E comunque sia, per restare in campo filosofico, è notizia di ieri che un gruppo ospedaliero ha citato involontariamente il buon Søren dando l'aut-aut al personale, o ci si vaccina o si può rimanere a casa.
Con ulteriore obbligo di consenso informato.

lo diceva anche Bassetti ieri sera in diretta a quarta repubblica parlando del personale medico-sanitario dicendo " ho abbiamo una copertura vaccinale al 100% oppure chi non è d'accordo vada a fare un altro lavoro!..."...cosa ne pensi Bruno di queste dichiarazioni?

Bassetti oramai anche lui è ultra allineato ma si maschera di filosofia e democrazia dietro la copertina del suo libro che ogni volta che appare in tv ci propongono...