Cosa dicono gli analisti sul rischio spread con la vittoria della Lega

[gabro]

lega sinistra destra sopra sotto qualsiasi cosa sarebbe successa....lo spread partira'...prima tranche 350 poi vediamo
gia? tre mesi che lo dico

[Lele-R1-Crash]

1) il ritorno alla lira ci segherebbe le gambe (come faceva prima) nell'acquisto di materie prime di cui abbiamo bisogno

2) la UE visto il clima ci metterebbe dazi improbabili che affosserebbero la nostra competivit? gi? minata dall'improduttivit?

3) dovremmo rendere prima in euro tutto il controvalore dei titoli di stato acquistati dal 2016 dalla BCE, ovverosia circa 500 miliardi di euro

4) migliorerebbe la bilancia commerciale solo per il non poterci pi? permettere grossi import come era 20 anni fa a causa della lira svalutata (adesso ci son pi? auto tedesche che italiane a giro, tutti gli elettrodomestici sono stranieri, medicine pure...)

5) ci sarebbe un trasferimento enorme di capitali all'estero (come gi? avvenuto in UK) perch? molte aziende non possono avere sedi fuori dalla UE per statuto interno

I punti 1-2-3-4 mi vien da ricordarti che l'Europa , in particolare Francia e Germania hanno bisogno della nostra Italia come l'aria da respirare ... la mole di lavoro che fanno fare in Italia ? immensa e si rivolgono all'Italia perch? per loro ? un p? come andare in un paese dell'est a basso costo ma con in pi? una qualit? ed una sapienza superiore a quella che avrebbero a casa loro .

Il punto 5 , non so se ve ne siete accorti , ma sta gi? avvenendo ora e da diversi anni a questa parte ... i soldi , i capitali , le amministrazioni aziendali e varie fonti di denaro sono ormai fuori dal confine dell'Italia . A livelli superiori alla media ,sono le stesse banche che incitano a spostare o investire i capitali oltre confine .

[Larsen_EE]

'scolta mikiff... senza uscire dall'europa non usciremo mai da questo vortice.

certo, per uscire dobbiamo avere le spalle coperte, con alleati commerciali di spessore, da soli non ce la possiamo fare.
l'uk ha gli usa dietro, noi "possiamo scegliere".
la russia e' li, avevamo un gran bell'export prima di quella coglionata delle sanzioni ue (che ti ha tolto 40 miliardi di export, tanto per ricordarci quant'e' bella l'ue), la cina ha gli stessi interessi della russia, ma in meno c'e' la questione energetica.

la germania e' incazzata nera coi russi perche' stanno costruendo gasdotti a sud, attraverso la turchia, per entrare poi in europa passando dall'italia, mentre invece ad oggi hanno il controllo del gas russo verso l'europa, visto che passa da nord.
se noi uscissimo, dazi un par de cazzi... la germania ha avuto la bella pensata di chiudere il programma nucleare, e sono dipendenti dal gas russo, e dal loro carbone (ne hanno di carbone, ma ovviamente non e' un'energia "pulita").... pensa che ridere se fossero costretti a pagare loro il dazio a noi per fargli arrivare il gas da sud

una moneta debole, ma un paese stabile, attirano investimenti... le aziende che sono scappate all'estero, ma sempre nell'area euro, farebbero la fila per rientrare... manodopera qualificata a basso costo.
inoltre avremmo la possibilita' di decidere incentivi per chi viene a produrre qui...

vorrebbe dire una valanga di denaro che non dovremmo piu' mandare alla bce... ed e' tanto, ogni anno, e non torna indietro.
vorrebbe dire imporre alle banche sul territorio italiano regole nel nostro interesse... non ti stanno bene? chiudi le sedi in italia.

per ora, in italia, di soldi ce ne sono ancora moltissimi, e fanno gola a tutti... vogliamo arrivare ad essere ridotti come la grecia? per poi essere espulsi ugualmente dall'ue?

perche' e' quella la fine: prima di spolpano, portano via tutto quello che possono, poi ti mollano... l'ue e' una cazzo di ex moglie col dente avvelenato.

[Funik]

Quoto Larsen e Lele.... ormai ? un loop non se ne esce con la politica finanziaria dell'Europa. L'ipotesi dell'uscita per me non ? cos? fantomatica ne tragica, il debito si pu? e si deve analizzare nel dettaglio e pagare SOLO quello che ? dovuto, perch? ad oggi abbiamo gi? pagato interessi su interessi che di fatto han gi? colmato il dovuto.

Poi....Europa ok...ma c'? sempre la Russia con cui abbiamo rapporti commerciali ben solidi. Si tratta di mettersi d'accordo prima ed estendere gli accordi per qul che riguarda materie prime ed energetiche

L'Europa di fronte ad uno scenario del genere credo che non avrebbe nessun interesse a far uscire l'Italia, perch? sicuramente ne risentirebbe e il potenziale effetto domino sarebbe devastante.

my2cents.

[Larsen_EE]

l'uk puo' uscirne, quasi bene... perche' non ha l'euro.
chi tentasse, tra i paesi zona euro, di uscire, verrebbe utilizzato come esempio per tutti gli altri... massacrato e cannibalizzato (come stanno facendo con la grecia del resto).

l'unico modo per farcela e' con un governo forte qui, che sia in grado di tessere accordi con russia e cina... oppure con gli usa, ma sappiamo che hanno l'abitudine a pendere piu' per berlino che non per l'italia.

con la protezione di una super potenza, grazie ad accordi commerciali e di supporto reciproco, l'uscita dell'italia sarebbe possibile, e auspicabile.
avremmo tutta l'europa contro, ma che vadano a cagare loro, la bce e le banche.
sarebbe guerra sul piano finanziario, con la vendita allo scoperto dei nostri titoli di stato da parte di tutti quei paesi europei che ne hanno fatto incetta in questi anni, per tentare di metterci in ginocchio.
a quel punto, o interviene pesantemente l'alleato ipotetico, oppure si puo' tentare la strada del default... ricordiamoci che uno stato puo' anche fallire, se e' il popolo a detenere la ricchezza.
l'italia fallisce?
ottimo... si concordano pagamenti a stralcio (molto piu' bassi ovviamente, oppure t'attacchi al cazzo e non vedi una lira), e si riparte da zero.

tanto voglio dire, di aggredibile lo stato ha solo gli immobili... soldi in cassa qualcosa c'e', in termini di riserve auree da qualche parte nel mondo ci si puo' concedere il lusso di pagare gli stati creditori con l'oro che tanto non viene utilizzato, e che e' ormai slegato da qualsiasi valuta.
questo oro messo sul mercato non farebbe piacere a nessuno, perche' vorrebbe dire far scendere il valore delle riserve degli altri, e quindi ecco le soluzioni a stralcio.

certo ripeto, con un governo "europeista", quello che "dobbiamo pagare i nostri debiti con bruxelles" (non so di che debiti parlino... noi s'aspettano ancora i danni di guerra da parte dei tedeschi... ma tant'e'), finiremmo come la grecia, che ha venduto ai crucchi buona parte delle strutture pubbliche... aeroporti, aziende. ecc.ecc.

noi qui di grosso, che fa molta gola a crucchi, abbiamo come statale ancora l'eni... ma aggredire l'eni vuol dire anche non vedere piu' una goccia di carburante... visto che noi raffiniamo la maggior parte del carburante europeo.

anche li, gli conviene cercare accordi piuttosto che lo scontro frontale... all'ue dico, noi tanto, perso per perso, possiamo puntare i piedi... sono loro che vogliono qualcosa da noi.

si vedra', certo e' che in quello che mi resta ancora da vivere, o quest'europa cambia radicalmente, oppure si tornera' a combattere, sul serio, non solo a colpi di spread.

[Larsen_EE]

ed ecco l'articolo di oggi che conferma esattamente cio' che affermavo ieri.
https://www.repubblica.it/esteri/201...isk76tbuwgp37E

a parte le solite coglionate di repubblica, con un partner forte, fanculo l'europa e i loro taglieggiamenti.

[Lele-R1-Crash]

l'uk puo' uscirne, quasi bene... perche' non ha l'euro.
chi tentasse, tra i paesi zona euro, di uscire, verrebbe utilizzato come esempio per tutti gli altri... massacrato e cannibalizzato (come stanno facendo con la grecia del resto).

l'unico modo per farcela e' con un governo forte qui, che sia in grado di tessere accordi con russia e cina... oppure con gli usa, ma sappiamo che hanno l'abitudine a pendere piu' per berlino che non per l'italia.

con la protezione di una super potenza, grazie ad accordi commerciali e di supporto reciproco, l'uscita dell'italia sarebbe possibile, e auspicabile.
avremmo tutta l'europa contro, ma che vadano a cagare loro, la bce e le banche.
sarebbe guerra sul piano finanziario, con la vendita allo scoperto dei nostri titoli di stato da parte di tutti quei paesi europei che ne hanno fatto incetta in questi anni, per tentare di metterci in ginocchio.
a quel punto, o interviene pesantemente l'alleato ipotetico, oppure si puo' tentare la strada del default... ricordiamoci che uno stato puo' anche fallire, se e' il popolo a detenere la ricchezza.
l'italia fallisce?
ottimo... si concordano pagamenti a stralcio (molto piu' bassi ovviamente, oppure t'attacchi al ***** e non vedi una lira), e si riparte da zero.

tanto voglio dire, di aggredibile lo stato ha solo gli immobili... soldi in cassa qualcosa c'e', in termini di riserve auree da qualche parte nel mondo ci si puo' concedere il lusso di pagare gli stati creditori con l'oro che tanto non viene utilizzato, e che e' ormai slegato da qualsiasi valuta.
questo oro messo sul mercato non farebbe piacere a nessuno, perche' vorrebbe dire far scendere il valore delle riserve degli altri, e quindi ecco le soluzioni a stralcio.

certo ripeto, con un governo "europeista", quello che "dobbiamo pagare i nostri debiti con bruxelles" (non so di che debiti parlino... noi s'aspettano ancora i danni di guerra da parte dei tedeschi... ma tant'e'), finiremmo come la grecia, che ha venduto ai crucchi buona parte delle strutture pubbliche... aeroporti, aziende. ecc.ecc.

noi qui di grosso, che fa molta gola a crucchi, abbiamo come statale ancora l'eni... ma aggredire l'eni vuol dire anche non vedere piu' una goccia di carburante... visto che noi raffiniamo la maggior parte del carburante europeo.

anche li, gli conviene cercare accordi piuttosto che lo scontro frontale... all'ue dico, noi tanto, perso per perso, possiamo puntare i piedi... sono loro che vogliono qualcosa da noi.

si vedra', certo e' che in quello che mi resta ancora da vivere, o quest'europa cambia radicalmente, oppure si tornera' a combattere, sul serio, non solo a colpi di spread.

Questo tuo scrivere ti mette a rischio di torture per eretici .

[Larsen_EE]

sicuro... contando poi che, in caso di elezioni anticipate questo inverno, il rischio reale e' quello di trovarsi un'alleanza pd+5s... faccio che portarmi io il kerosene e la legna in piazza, cosi' gli risparmio la fatica.

e credimi... lo spettro di quell'alleanza li e' un incubo, che ci affossera' definitivamente, senza alcuna speranza di recupero.

[Lele-R1-Crash]

sicuro... contando poi che, in caso di elezioni anticipate questo inverno, il rischio reale e' quello di trovarsi un'alleanza pd+5s... faccio che portarmi io il kerosene e la legna in piazza, cosi' gli risparmio la fatica.

e credimi... lo spettro di quell'alleanza li e' un incubo, che ci affossera' definitivamente, senza alcuna speranza di recupero.

Guarda , ad essere sincero , ne sono sicuro che andr? cosi . Il PD non sta gi? dal trono per molto e gi? sono sorpreso che non hannoa ncora fatto sgabellare questo Salvini con la scusa delle elezioni Europee .
Cosi come sono sicuro che PD + M5S ultimeranno il lavoro di distruzione Italia ... non vedo l'ora per? di assistere alla ripartenza della nazione dopo la disfatta totale ... sperando di essere ancora in vita .
Poi se ci pensi sar? divertente perch? tutte le porcate che far? il PD , addosser? le colpe alla Lega cosi da giustificare ogni minkiata che vorr? fare

Conti OK , Spread OK, debito pubblico OK ed Italia KO ! : Operazione riuscita , il paziene ? morto per colpa di una complicazione pregressa

[Larsen_EE]

il problema lele, e' che con quelli li al governo, semplicemente non hai la piu' pallida idea di che cazzo combinano, perche' l'informazione la controllano e gestiscono, e se sono prontissimi a riportare qualsiasi puttanata sul "nemico", difficilmente ti parleranno delle minchiate veramente pericolose che combinano sotto banco i piddioti, appoggiati dall'ue ovviamente, quando non direttamente incoraggiati.
quindi silenzio anche internazionale.

le porcate che fara' il pd, di nuovo al governo, le scopriremo solo dopo, come sempre.. quando non sara' piu' possibile tornare indietro.

[LucaDB6]

Ho letto cose sensate nell'intervento di Mikiff poi il buio pi? assoluto... Mamma mia allucinante

[Nico1]

sicuro... contando poi che, in caso di elezioni anticipate questo inverno, il rischio reale e' quello di trovarsi un'alleanza pd+5s... faccio che portarmi io il kerosene e la legna in piazza, cosi' gli risparmio la fatica.

e credimi... lo spettro di quell'alleanza li e' un incubo, che ci affossera' definitivamente, senza alcuna speranza di recupero.

Gi? tutto pronto
con Draghi presidente del consiglio

[Lele-R1-Crash]

Ho letto cose sensate nell'intervento di Mikiff poi il buio pi? assoluto... Mamma mia allucinante

Questo ? ovvio

[Larsen_EE]

dipende sensate per chi?

si, draghi ha esaurito l'incarico, ed e' pronto... lo voleva gia' il re napolitano, ma non c'erano le condizioni.

adesso, dopo il primo che parla di "crisi di governo", ecco pronti i tecnici... aka monti 2.

un colpetto di spread, un po di zizzannia tra gli alleati di governo attuali, magari un aiutino anche a silvio... e via ad un altro bel governo tecnico, che continuera' il lavoro gia' fatto dal 2011 fino all'anno scorso.

con in piu' qualche ritorsione, perche', che cazzo, come si son permessi gli italiani a votare un governo senza il pd e in qualche modo euroscettico?!
tocchera' aumentare l'iva per far fronte ai danni fatti dal governo attuale no?
minimo... via reddito di cittadinanza, che non so manco se alla fine l'hanno pagato a qualcuno... le pratiche per la pensione verranno subappaltate alle onoranze funebri, per tagliare i costi ovviamente (e per mandare un "messaggio nascosto ma manco tanto")... e ovviamente gli 80? di renzi che ci facevate la spesa per una settimana (mha...) via.

alitalia, dopo aver preso i soldi dalle bollette degli italiani per tenerla a galla, verra' venduta alla lufthansa, che si terra' le rotte, unico valore, e fara' fuori la maggioranza del personale di terra, fino a deprezzare tutti gli scali incentrati su alitalia, che resteranno senza movimento, e arrivera' qualcuno dalla germania a "salvarli"... con ovvia riduzione salariale, perche' l'investimento e' alto.

quando la rete in fibra pagata con gli incentivi statali sara' vicina al punto da diventare interessante, le aziende del consorzio falliranno, cosi' qualche azienda estera potra' comprare una rete "incompleta".
il governo per rientrare nei parametri, che l'ue impone e loro accetteranno senza fiatare, son li apposta, dovra' vendere quello che resta delle aziende pubbliche, smembrando l'eni e terna, un po' ai francesi, un po' ai tedeschi.

restera' il problema della banca d'italia, ma quella magari gliela lasciano, tanto si comprano le banche che ne detengono le quote, e alla fine la controllano lo stesso.

questo e' quello che rischia di succedere con un governo tecnico, o pd+5s... perche' e' quello che e' successo in grecia.

[Lele-R1-Crash]

Il futuro non lo conosce nessuno ... ma Lasern sei troppo piatto nello scrivere ! Devi condire con qualche grafico altrimenti la sinistra ti rebecca subito che scrivi male e non sufficientmente chiccoso