Pare che ci siamo...salta il governo

[gluca]

no, non all'?nfinito, il termine temporale e' nella legge: 2020.

la grecia forse cresce adesso, dopo che s'e' tolta dalle palle la sinistra... ed in ogni caso cresce da livelli da terzo mondo, quindi grazie che cresce.

il tasso di cambio dell'euro e' stata una truffa nei confronti degli italiani.
prima di quella puttanata, 1 marco erano circa 1000lire (900 e qualcosa), dopo quella puttanata 1 marco = 1 ?, 1? = 1936.27 lire... non serve una laurea in fisica per capire che qualcuno ce l'ha messa nel culo.

il famoso mr.prezzi, te lo ricordi? ideona di prodi... introdotto dopo 6 mesi che era finita la doppia circolazione euro lira e i prezzi erano gia' praticamente raddoppiati ...

[cut]

Nel cambio con l?euro la valutazione del Marco Tedesco ? stata ben diversa da quella che hai riportato.
1 ? = 1,955 Marchi Tedeschi

https://www.ecb.europa.eu/ecb/legal/...it00010002.pdf


A seguito delle elezioni, dal giugno 2001 ad aprile 2005, l?Italia ? stata governata dal centro destra (Governo Berlusconi II) con Tremonti come ministro dell?Economia.
La responsabilit? dello svolgimento del cambio della Lira con l?euro e del mancato controllo sono loro, non certamente di Prodi.

[MiKiFF]

no, non all'?nfinito, il termine temporale e' nella legge: 2020.

la grecia forse cresce adesso, dopo che s'e' tolta dalle palle la sinistra... ed in ogni caso cresce da livelli da terzo mondo, quindi grazie che cresce.

il tasso di cambio dell'euro e' stata una truffa nei confronti degli italiani.
prima di quella puttanata, 1 marco erano circa 1000lire (900 e qualcosa), dopo quella puttanata 1 marco = 1 ?, 1? = 1936.27 lire... non serve una laurea in fisica per capire che qualcuno ce l'ha messa nel culo.

Ancora???

https://www.panorama.it/economia/aum...tasse-imposte/

Sul resto che dire, un tasso di cambio ? un tasso di cambio, non serve la laurea per capire che non c'? alcuna truffa, semmai l'inculata l'hanno data i negozianti italiani non vigilati.

Ma l'euro ? diventata moneta circolante il 1 gennaio 2002.

Col governo Berlusconi, non prima.

In ogni post che scrivi c'? il contrario della realt?.

Comunque, partendo da questi input, pure fake news, si capisce che l'output, la scelta politica, possa essere deviata verso un sovranismo basato sul "son tutti cattivi tranne noi".

L'Europa hai suoi limiti, anche grossi, ma il vero nemico se le regole non cambiano ? chi non cerca di fare progredire tutto il paese rispettando i conti ma solo togliendo a tizio per dare a caio.

Dunque sicuramente la Lega non ? per il bene di tutti, il suo programma ? palesemente contro la quadratura dei conti e a favore di qualcuno.

Poi dall'altra parte soluzioni buone ne vedo poche ma c'era crescita ed il pareggio di bilancio era vicino.

Questi sono fatti.

[Larsen_EE]

il tasso di cambio e' stato deciso ben prima...

vi dovete togliere dalla testa che uno stato debba avere necessita' di pareggio di bilancio, non funziona ed e' evidente.

il giappone e' uno dei paesi piu' indebitati al mondo, ben oltre il nostro come debito, ti risulta che a livello sociale sia messo come noi?

la differenza e' che avendo sovranita' sulla propria moneta, in caso di necessita', come fanno da sempre gli americani, puoi decidere se svalutare o rivalutare, a seconda se ti serva export o import.

con l'euro non lo puoi piu' fare ovviamente, e il risultato e' evidente.

e' dagli anni 60 che lavorano a sto mostro europeo, e non sono riusciti a capirne le basi: prima di arrivare ad una moneta unica, ci vanno fiscalita' uniche, burocrazia unica e leggi uniche... dopo, o contestualmente, parli di moneta unica.

e infatti gli unici paesi che c'hanno guadagnato sono quelli che hanno lanciato l'idea... mentre i paesi europei che non hanno aderito, se ne stanno ormai molto alla larga, vedi il nord europa, e l'est che ritarda anno dopo anno l'introduzione dell'euro.

[MiKiFF]

Bravo, senza sovranit? monetaria siamo messi male col nostro debito.

Per questo va ridotto.

Per questo le manovre in deficit sono mal viste da chi ci presta i soldi.

Le possibili reazioni alla mancanza di sovranit? monetaria sono comunque 4:

1) concordi nuove regole e spingi per un'unica politica fiscale e per una vera unione monetaria poi ma intanto sottostai alle vigenti

2) rifiuti le regole a parole promettendo mari e monti, poi presenti il DEF, prendi schiaffi e sottostai ai diktat, ma il costo lo fai pagare a quelli che verranno, dopo aver fatto regalie e arrecato danno al paese

3) concordi l'uscita dall'euro (molti economisti anche tedeschi la vedono una cosa fattibile senza drammi ma bisogna essere tutti d'accordo)

4) esci in maniera non concordata con ritorsioni per generazioni (guarda cosa sta succedendo al Regno Unito che manco ce l'aveva l'euro)

Con l'accoppiata Lega-M5S siamo sicuri della 2).

Con la Lega al governo da sola si rischia la 4).

Ma sarebbe "per il bene di tutti" eh...

[desmodannato]

Per? io da analfabeta del Meridione, che guarda CSI su Italia1, vorrei capire una cosa... Sono ormai pi? di 10 anni che si fanno solo "manovre" per tenere in ordine i conti per? l'Italia sta in una fogna... Se io chiedo un prestito per comprare l'auto ovvio che non avr? poi i soldi per, magari, imbiancare casa, e se arrivo al punto che casa sta cadendo a pezzi, che faccio, per pagare l'auto dormo sotto ai ponti...? Ovvio che un debito vada saldato, ma questo non significa che, per estinguerlo, devo ridurmi alla fame.... Il Felpa, in modi poco democratici e chic ha semplicemente detto questo, cio? troviamo un modo di pagarti il debito ma lasciandomi un margine per fare delle riforme, ma qui vedo che si continua a pensare solo al debito ma non a tutto il resto e cio? Italia e italiani.... Se tornano i rossi al Governo, torna il Feudalesimo, il bigottismo, l'umanit? a spese della collettivit?, e sull'Italia cala l'angoscia, in altre parole l'Apocalisse

[Larsen_EE]

esatto, perche' l'europa non e' un'unione, ma una tecnocrazia finanziaria...
non frega un cazzo dei popoli, e s'e' visto con i greci, non frega un cazzo dei sistemi economici nazionali, basta che il debito dei paesi non vada ad intaccare il valore dell'euro, che gli serve per fare speculazioni in giro per il mondo..

l'uk uscira', e non vedo drammi, salvo quelli dei tecnocrati di cui sopra, perche' perdono il controllo, che era in ogni caso gia' parziale, della piazza di londra, che e' piuttosto importantina diciamo.

[MiKiFF]

Per? io da analfabeta del Meridione, che guarda CSI su Italia1, vorrei capire una cosa... Sono ormai pi? di 10 anni che si fanno solo "manovre" per tenere in ordine i conti per? l'Italia sta in una fogna... Se io chiedo un prestito per comprare l'auto ovvio che non avr? poi i soldi per, magari, imbiancare casa, e se arrivo al punto che casa sta cadendo a pezzi, che faccio, per pagare l'auto dormo sotto ai ponti...? Ovvio che un debito vada saldato, ma questo non significa che, per estinguerlo, devo ridurmi alla fame.... Il Felpa, in modi poco democratici e chic ha semplicemente detto questo, cio? troviamo un modo di pagarti il debito ma lasciandomi un margine per fare delle riforme, ma qui vedo che si continua a pensare solo al debito ma non a tutto il resto e cio? Italia e italiani.... Se tornano i rossi al Governo, torna il Feudalesimo, il bigottismo, l'umanit? a spese della collettivit?, e sull'Italia cala l'angoscia, in altre parole l'Apocalisse

Non vedo perch? devi fare esempi impropri.

Anche perch? fin'ora nessuna procedura di'infrazione ? stata avviata verso di noi.

Proprio perch? il felpa come tutti i conti poi pi? o meno li ha fatti tornare (togliendo a questo per dare a quello ovviamente).

Dunque l'esempio realistico ? il seguente:

Tu chiedi il prestito per comprare l'auto, al 3% di interessi.

Coi soldi compri l'auto ma poi fai anche imbiancare casa dicendo che pagherai.

Quelli che ti dovranno prestare i soldi per l'imbianchino pero' si insospettiscono:

"Questo gi? ha preso un prestito grosso che avr? difficolt? a rendere dato che non guadagna un cazzo, chi mi da garanzie che me li rende? Per il maggior rischio chiedo il 5% di interessi."

Tu accetti, hai sia l'auto che la casa imbiancata e NON fai la fame (se hai deciso di imbiancare invece che di mangiare sei un fesso) per? adesso ti mancano i soldi per cambiare i vestiti perch? devi rendere il 5% e non il 3%.

Ora, l'auto diciamo che era una spesa necessaria, ma l'imbiancare ? il RdC e quota 100, mentre i vestiti sono gli aiuti alle famiglie e le infrastrutture.

Io avrei tenuto la casa con la vernice vecchia.

Ma voi non potete incolpare chi vi ha dato i soldi per l'imbianchino per aver preteso pi? interessi a garanzia.

N? potete non pagarli, o meglio, potete anche ma poi chi vi presta pi? i soldi per campare?

Di certo non gli ex-amici cui non li avete restituiti, forse qualche strozzino al 20% .

Auguri...
?????

??????

[Larsen_EE]

forse non ti e' chiaro che con quello che lo stato tira su, non intacca in nessun modo il debito reale, ma esclusivamente gli interessi su quel debito.

e' esattamente come funziona lo strozzinaggio: io ti presto 50, e domani son diventati 60, poi 70, poi 80... e tu, se va bene, riesci a pagare "gli interessi maturati", ma il debito resta sempre li, e continua a maturare interessi.

contando poi che il debito e' tutto in mano a stranieri, banche soprattutto, ecco che di fatto il tuo pagamento del debito non fa altro che togliere al paese, senza produrre nulla... perche' i soldi che finiscono nelle banche (nazionali o meno, quelle detentrici del debito) non vengono rimessi in giro.

invece, il debito che uno stato fa quando investe nelle proprie infrastrutture, pubblica amministrazione, o fiscalita' agevolata, hanno un ritorno immediato sul paese, o cmq a breve termine, ed e' tangibile per tutti, cio' che viene fatto con quel debito, resta.

[MiKiFF]

Scusa ma dici una cosa giusta e la neghi subito dopo?

Esatto, siamo i pi? virtuosi d'Europa, incassiamo pi? di quanto spendiamo, se togliamo il pagamento degli interessi, in gergo abbiamo un avanzo primario notevole.

Peccato ci sia il debito fatto per lo pi? dalle generazioni passate ma anche aumentato dalle nostre (con cose tipo quota 100 con privilegiati la cui pensione la dovranno ripagare i nostri figli).

Considerando ci?, la tua meravigliosa soluzione, invece di diminuire il debito per pagare meno interessi e riuscire prima o poi a spendere quelle entrate extra per far del bene al paese ? invece fare ancora deficit aumentando ulteriormente il debito e gli interessi?

[LucaDB6]

Wagli? per? hai rotto il caxxo con sta storia degli italiani analfabeti, detto da chi poi ha votato una manica di analfabeti e pure senza alcun mestiere! Capisco che la parola dignit? in Italia sia sparita, ma farmi dare dell'analfabeta da te o da qualche altro bigotto rosso anche no Avete prima trattato con un partito che odiavate figlio di Berlusconi a detta vostra, ora state trattando con un altro partito che fino a 12 ore fa, se potevate dargli fuoco lo avreste fatto Ecco alla luce di questi elementari dettagli, dovreste semplicemente tacere invece di dare degli ingnoranti agli altri, ed la seconda volta che te lo dico...

Si chiama politica elegantone
Il tutto grazie al tuo amico insultatore di Napoli

[LucaDB6]

La loro inclinazione attuale ? esattamente a 90?.

Ed invece chi lo sta prendendo in quel posto ? proprio il DJ Salvini e i suoi seguaci bambacioni

[Larsen_EE]

Scusa ma dici una cosa giusta e la neghi subito dopo?

Esatto, siamo i pi? virtuosi d'Europa, incassiamo pi? di quanto spendiamo, se togliamo il pagamento degli interessi, in gergo abbiamo un avanzo primario notevole.

Peccato ci sia il debito fatto per lo pi? dalle generazioni passate ma anche aumentato dalle nostre (con cose tipo quota 100 con privilegiati la cui pensione la dovranno ripagare i nostri figli).

Considerando ci?, la tua meravigliosa soluzione, invece di diminuire il debito per pagare meno interessi e riuscire prima o poi a spendere quelle entrate extra per far del bene al paese ? invece fare ancora deficit aumentando ulteriormente il debito e gli interessi?

mikiff... sul serio...

il grosso del debito arriva dai pensionati inpdap, ovvero quelli della pubblica amministrazione, che per anni sono andati in pensione, piu' che lautamente, intorno ai 40 anni d'eta'... monti, di nuovo amico vostro, ha avuto la bella pensata, per coprire quel buco, di unificare inpdap e inps... l'inps aveva le casse strapiene, grazie ai lavoratori privati... adesso l'inps e' nella merda grazie ai debiti dell'inpdap.

questo e' il modo "dem" di fare manovre economiche... e siamo finiti alla fornero, quota 100 e cazzi vari.

[Larsen_EE]

e, no, non fai del bene al paese continuando ad alzare le tasse, senza un ritorno ai cittadini... stai letteralmente rubando dei soldi.

le tasse si pagano per avere uno stato in cambio: servizi, sanita', istruzione, sicurezza, esercito, infrastrutture.

se quelle tasse servono per pagare gli strozzini, e lasci andare a puttane tutto il resto, tu stai tradendo il tuo paese e la tua popolazione.

[desmodannato]

Non vedo perch? devi fare esempi impropri.

Anche perch? fin'ora nessuna procedura di'infrazione ? stata avviata verso di noi.

Proprio perch? il felpa come tutti i conti poi pi? o meno li ha fatti tornare (togliendo a questo per dare a quello ovviamente).

Dunque l'esempio realistico ? il seguente:

Tu chiedi il prestito per comprare l'auto, al 3% di interessi.

Coi soldi compri l'auto ma poi fai anche imbiancare casa dicendo che pagherai.

Quelli che ti dovranno prestare i soldi per l'imbianchino pero' si insospettiscono:

"Questo gi? ha preso un prestito grosso che avr? difficolt? a rendere dato che non guadagna un *****, chi mi da garanzie che me li rende? Per il maggior rischio chiedo il 5% di interessi."

Tu accetti, hai sia l'auto che la casa imbiancata e NON fai la fame (se hai deciso di imbiancare invece che di mangiare sei un fesso) per? adesso ti mancano i soldi per cambiare i vestiti perch? devi rendere il 5% e non il 3%.

Ora, l'auto diciamo che era una spesa necessaria, ma l'imbiancare ? il RdC e quota 100, mentre i vestiti sono gli aiuti alle famiglie e le infrastrutture.

Io avrei tenuto la casa con la vernice vecchia.

Ma voi non potete incolpare chi vi ha dato i soldi per l'imbianchino per aver preteso pi? interessi a garanzia.

N? potete non pagarli, o meglio, potete anche ma poi chi vi presta pi? i soldi per campare?

Di certo non gli ex-amici cui non li avete restituiti, forse qualche strozzino al 20% .

Auguri...
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Mi convinco sempre di pi? che serva un governo con una sola testa... Le pseudo alleanze tra gente che la pensa diametralmente in maniera opposta non portano mai nulla di costruttivo. Sto RdC non ha proprio senso, caduto il governo ci ritroveremo con i navigator, che avrebbero dovuto "trovare" lavoro, a loro stessi disoccupati

[Larsen_EE]

come mi diceva quella del caf qui: gli unici a trovar lavoro con il meccanismo dell'rdc sono i navigator...