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ITALEXIT: perch? all'Italia CONVIENE restare in Europa

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    #1

    ITALEXIT: perch? all'Italia CONVIENE restare in Europa


    Fuori o dentro l?Europa? L?Italexit ? uno scenario molto discusso, soprattutto in vista di una crisi economica post Covid-19 della quale vediamo solo i vaghi contorni. La popolazione, come la politica, si divide: c?? chi sostiene che l?Europa non abbia riservato all?Italia un trattamento di favore degno della situazione e chi, invece, sostiene che l?Unione sia l?unica scialuppa di salvataggio che ci permetter? di rimanere a galla. Se la certezza non esiste, ? vero che i fatti sono un?importante linea guida per capire cosa convenga al nostro Paese. Rispondiamo con questo articolo alla richiesta di news on demand arrivata da un nostro lettore, Davide Marnati: "Volevo sapere i pro e i contro di una eventuale Italexit e cosa succederebbe al debito italiano".


    Sbagliato il confronto con la Gran Bretagna - Per valutare rischi o eventuali vantaggi di un addio all?Unione Europea, bisogna tener conto degli scenari di medio-lungo termine per l?economia italiana. Tanto per iniziare, bisogna immaginare cosa vorrebbe dire un divorzio senza compromessi. Ne abbiamo parlato con Carlo Altomonte, professore associato di Politica economica europea all?Universit? Bocconi di Milano e autore del libro "L?Euro: una moneta, un?Europa (2002)". "Uscire dall?Unione vorrebbe dire perdere circa un anno e mezzo del Pil del nostro Paese ? spiega a Tgcom24 -. Ne risentirebbe circa il 40 per cento delle nostre banche". L? Europa, poi, ? la zona pi? integrata al mondo per quanto riguarda il commercio internazionale. Non portare a casa un accordo vorrebbe dire sottostare a dei dazi probabilmente fatali per le aziende italiane che esportano all?estero. "Chi porta come esempio il caso della Gran Bretagna dovrebbe tener conto del fatto che uscir? dall?Unione Europea soltanto il 31 dicembre del 2020. Non beneficia dei mezzi dell?Unione, ma si avvale delle regole del mercato interno. Bisognerebbe aspettare l?effettiva uscita del Paese dall?Unione e non ? detto che non continui ad avvalersi delle regole di commercio interne all?Europa".

    Il commercio interno - E l?Italia, che ha fatto dell?export il suo punto di forza, non ha potuto che guadagnare dalla libera circolazione delle merci. Dal 2008 le esportazioni sono state in costante aumento. Nel 2017 pi? della met? erano dirette verso l?Unione europea, soprattutto verso Germania e Francia. Nel 2018 le nostre esportazioni hanno registrato ancora un incremento del 3%, ma per i paesi Extra Ue abbiamo registrato soltanto un +1,7%. ? il libero commercio con il resto dell?Europa, insomma, a fare la differenza. Il mercato unico consente a merci, servizi e capitali di circolare liberamente. Non tutto funziona alla perfezione, ma gli stati membri beneficiano dell?accesso a un mercato molto vasto oltre che un?ampia platea di consumatori con una conseguente concorrenza pi? sostenuta tra le imprese. Dire addio significherebbe veder applicata al nostro Paese la politica di dazi per i partner commerciali Extra Ue.

    Il falso mito della lira pi? forte - Quindi, quali sarebbero le basi per promuovere un?uscita dell?Italia dall?Ue? La principale motivazione a sostegno della decisione sarebbe la svalutazione competitiva: la diminuzione del valore della moneta nazionale (in questo caso la lira) renderebbe pi? convenienti i nostri prodotti perch? costerebbero meno di quelli stranieri. Questo dovrebbe favorire l?aumento della domanda e un calo delle importazioni. Non ? esattamente cos? per?: la globalizzazione ha cambiato le carte in tavola. In un periodo antecedente al commercio globale, il mercato si basava sulla vendita di beni finiti. Ora, invece, bisogna seguire la strada della Global Value Chains: i processi di produzione sono dislocati in vari paesi a seconda del grado di convenienza. La svalutazione della lira aumenterebbe la domanda di beni finiti mantenendo per? immobili le esportazioni di beni intermedi.

    Il debito pubblico - I conti pubblici rappresentano un altro tema di discussione: c?? chi sostiene che il debito pubblico italiano sia un?arma impugnata dall?Europa contro il Paese per piegarlo alla politica decisa dalla cosiddetta ?Unione dei ricchi?. In realt?, l?Italexit andrebbe a svantaggio dei detentori di titoli di Stato. I mercati finanziari guarderebbero con sospetto l?acquisto di Btp, facendo cos? aumentare i tassi d?interesse richiesti a copertura di un rischio maggiore. Sul debito, il professore Carlo Altomonte ? molto chiaro. "Abbiamo un debito importante, ma abbiamo fatto delle scelte evitabili. Potevamo investire i tre miliardi impiegati per Alitalia nella costruzione di scuole, per esempio. Le nostre decisioni ci hanno portato a essere l?unico Paese che non si ? mai ripreso dalla crisi del 2008: la Spagna ? cresciuta del 13% dal 2014 a oggi ed ? stata una delle nazioni pi? colpite".

    Coronavirus: gli aiuti senza l?Europa - L?emergenza Covid-19 sembra aver offerto un nuovo cavallo di battaglia a coloro che vorrebbero l?Italia fuori dall?Unione Europea. Abbiamo chiesto al professore Carlo Altomonte se davvero gli stati membri con un Pil pi? alto tiranneggiano quelli pi? in difficolt?: "Stiamo sopravvivendo grazie all?Europa ? spiega ? con il Recovery Fund pagheremo al bilancio europeo molto meno di quanto riceveremo per risollevarci: parliamo di circa 80 miliardi per il nostro Paese. La Germania, invece, pagher? 100 miliardi per riceverne meno di 40. I tedeschi si stanno tassando per l?Europa. Non parlerei di posizione di svantaggio per l?Italia".

    Questione di Pil? - ? vero che l?Europa conviene solo ai Paesi pi? ricchi? Non esattamente. Lo abbiamo chiesto all?economista Francesco Daveri, docente di Macroeconomics presso il programma Mba della Business School dell?Universit? Bocconi: "Anche la Germania rifletterebbe due volte sulla possibilit? di abbandonare l?Europa ? spiega -. Un marco tedesco forte potrebbe attirare investimenti interni, ma non faciliterebbe comunque le esportazioni. A quel punto bisogna augurarsi di uscire dall?Unione con un accordo, ma fuori da l? non c?? assistenza finanziaria. Bisogna trovare dei nuovi partner e questo significa guardare a Cina e Usa. Queste modifiche degli assetti avrebbero in ogni caso un impatto sulla politica nazionale".

    Da soli davanti al problema immigrazione - ? sul versante della gestione della crisi migratoria che gli euroscettici basano la maggior parte delle rimostranze contro l?Europa. In certi immaginari, abbandonare l?Unione vorrebbe dire completa libert? di chiudere le frontiere senza dover rispondere a un accordo tra stati membri. E poi, argomentano i sovranisti, l?Europa non ha davvero mai partecipato all?emergenza, complice la nostra posizione centrale nel Mediterraneo. Cosa succederebbe, quindi, se optassimo per l?Italexit? "L?immigrazione diventerebbe uno dei nostri problemi principali ? spiega Altomonte -. Siamo la scialuppa di salvataggio di milioni di disperati. Uscire dall?Europa ci espone al rischio di una chiusura dei confini con gli altri stati membri. Tutta la pressione si scaricherebbe sul nostro Paese. Chiudere l?Italia non ? un?opzione, perch? vuol dire condannare a morte milioni di persone, ma non potremmo contare neppure pi? sull?Unione, che in quest?emergenza non ? stata davvero presente, ma che ? comunque un appoggio importante".
    Articolo realizzato in collaborazione con il master biennale in giornalismo della IULM, contenuto a cura di Gabriella Mazzeo
    da tgcom24


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    #2
    Fortuna che questi sono gli scienziati dell'economia ...
    No comment su svariati perch? o spauracchi che dicono ... troppi e non ho voglia di commentarli tutti
    prendo l'ultimo, l'immigrazione, a cui basterebbe dire Stop, invece di farli arrivare aspettando gli aiuti Europei
    Nota: al secondo barcone Silurato ... o non arrivano pi? o l'Europa cala le braghe lo stesso

    Mi chiedo solo perch? sia cos? difficile pensare ad un opzione mista ... rimaniamo in Europa ma stampiamo una Lira valevole solo in Italia ...
    Bla bla bla qui l? su gi? non si pu? bla bla bla ... si che si pu? !!!
    Altrimenti si fa una Carta Ricaricabile con CriptoLira per tutti i sussidi ed Extracomunitari (anche italianizzati) e pure per met? Stipendio degli Statali o Pensioni ...
    Parassiti Ok! ma che almeno spendano in Italia per prodotti Italiani ...
    Tutto il resto dell'Economia, o meglio La Vera Economia Italiana continuerebbe con l'?uro ...
    linee di massima, ovviamente da aggiustare, ma di base ? una buona soluzione

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      #3
      Originally posted by Mr.Molla View Post
      Fortuna che questi sono gli scienziati dell'economia ...
      No comment su svariati perch? o spauracchi che dicono ... troppi e non ho voglia di commentarli tutti
      prendo l'ultimo, l'immigrazione, a cui basterebbe dire Stop, invece di farli arrivare aspettando gli aiuti Europei
      Nota: al secondo barcone Silurato ... o non arrivano pi? o l'Europa cala le braghe lo stesso

      Mi chiedo solo perch? sia cos? difficile pensare ad un opzione mista ... rimaniamo in Europa ma stampiamo una Lira valevole solo in Italia ...
      Bla bla bla qui l? su gi? non si pu? bla bla bla ... si che si pu? !!!
      Altrimenti si fa una Carta Ricaricabile con CriptoLira per tutti i sussidi ed Extracomunitari (anche italianizzati) e pure per met? Stipendio degli Statali o Pensioni ...
      Parassiti Ok! ma che almeno spendano in Italia per prodotti Italiani ...
      Tutto il resto dell'Economia, o meglio La Vera Economia Italiana continuerebbe con l'?uro ...
      linee di massima, ovviamente da aggiustare, ma di base ? una buona soluzione
      Domanda, con questa pseudo lira che ti sei ipotizzato cosa penseresti di comprare/pagare? In termini pratici..

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        #4
        Teoricamente qualsiasi cosa ... sono Soldi che in Italia Valgono ...
        Poi un Negoziante pu? pure dire ... io voglio solo ? ... e allora cambi negozio ...
        Se volevi comprarti una Mercedes forse con il Reddito di Cittadinanza non basta ... serve per Alimenti, Bollette e Affitto ...
        Alimenti ci saranno di sicuro Negozi Supermercati che per vendere accettano le Lire
        Bollette ti rivolgi ad un fornitore Italiano
        Affitto ... beh il padrone di casa avr? anche lui da pagare Alimenti e Bollette
        e ciliegine sulla torta ... male che vada pagher? in Lire le tasse degli affitti che prende in Lire (mi pare ovvio)
        Cos? uno che vende Sospensioni o Canne da Pesca sceglier? come portare avanti la propria azienda e cosa accettare ...
        Nel mio caso 1000 o 2000 Lire al mese tra alimenti, bollette etc li spendo ... decido di accettare clienti Lire sino a quella cifra (esempio) ... ma in Italia abbiamo fantasia ci sono mille modi

        il Sistema ha due sbocchi che negli anni saranno ... tutti passano alle Lire = Siamo Falliti ma lo sapevamo gi?,ciao ? in Automatico
        Tutti tornano al ?uro = le Lire si svaluteranno e i Parassiti prenderanno 800Lire che valgono 600? sino allo Zero
        Ossia abbiamo fatto girare l'economia di un paese con della Carta Straccia...
        Tutto controllabile in base a quante Lire verranno stampate ... es.per il 2021 50Miliardi ... per il 22 molti dovrebbero tornare e ne stampi 10 ... se ne stampi 60 qualcosa non va (lo sai subito) ... se inizi a non doverne stampare le cose vanno bene

        Ah! La grossa differenza ? che ? lo puoi Risparmiare ... le Lire vanno Spese ... ma conto sui Beoti che li mettono via e lo pigliano in culo ... tanto se han preso Lire era un Regalo ... e la svalutazione ci sar? piano piano, con sempre pi? Aziende che non accetteranno Lire ...
        Beh se non sai gestirti son cavoli tuoi ... ma vale per qualsiasi Azienda o Moneta

        PS: anche per le Vacanze a Marina di Chioggia accetteranno Lire, magari a Porto Cervo no ... mentre Mignotte e Spacciatori non le accetteranno, ma vedrai che magari si ... pure loro dovranno gestirsi potrebbero perdere un mucchio di clientela, ma a noi che ce fotte?
        Potremmo fare il Gioco d'Azzardo solo in Lire ... e cos? la mafia perderebbe interesse ... e volendo si potrebbe liberalizzare Droga e Mignotte purch? accettino Lire ... fai cos? e tutti vorranno Lire ... inventa tu ...
        Ma soprattutto se sei una persona normale, con un lavoro onesto prenderai ? e spenderai ? come nulla fosse successo ...
        Ah No! Non dovrai ripagare al MES i 50Miliardi che dovremmo chiedere per i Parassiti ... e SOPRATTUTTO nessuno avr? interesse a Rubare o prendere Tangenti in Lire ... per un Rolex non credo che le accetteranno, e neppure per una Casa o uno Yacht ...

        Sono sicuro che troverai dei Difetti, invece che delle Soluzioni per Migliorarla ... a criticare son buoni tutti
        (un difetto c'?, ma non lo scovi, e il rimedio non ? drammatico)

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          #5
          Originally posted by Mr.Molla View Post
          Teoricamente qualsiasi cosa ... sono Soldi che in Italia Valgono ...
          Poi un Negoziante pu? pure dire ... io voglio solo ? ... e allora cambi negozio ...
          Se volevi comprarti una Mercedes forse con il Reddito di Cittadinanza non basta ... serve per Alimenti, Bollette e Affitto ...
          Alimenti ci saranno di sicuro Negozi Supermercati che per vendere accettano le Lire
          Bollette ti rivolgi ad un fornitore Italiano
          Affitto ... beh il padrone di casa avr? anche lui da pagare Alimenti e Bollette
          e ciliegine sulla torta ... male che vada pagher? in Lire le tasse degli affitti che prende in Lire (mi pare ovvio)
          Cos? uno che vende Sospensioni o Canne da Pesca sceglier? come portare avanti la propria azienda e cosa accettare ...
          Nel mio caso 1000 o 2000 Lire al mese tra alimenti, bollette etc li spendo ... decido di accettare clienti Lire sino a quella cifra (esempio) ... ma in Italia abbiamo fantasia ci sono mille modi

          il Sistema ha due sbocchi che negli anni saranno ... tutti passano alle Lire = Siamo Falliti ma lo sapevamo gi?,ciao ? in Automatico
          Tutti tornano al ?uro = le Lire si svaluteranno e i Parassiti prenderanno 800Lire che valgono 600? sino allo Zero
          Ossia abbiamo fatto girare l'economia di un paese con della Carta Straccia...
          Tutto controllabile in base a quante Lire verranno stampate ... es.per il 2021 50Miliardi ... per il 22 molti dovrebbero tornare e ne stampi 10 ... se ne stampi 60 qualcosa non va (lo sai subito) ... se inizi a non doverne stampare le cose vanno bene

          Ah! La grossa differenza ? che ? lo puoi Risparmiare ... le Lire vanno Spese ... ma conto sui Beoti che li mettono via e lo pigliano in culo ... tanto se han preso Lire era un Regalo ... e la svalutazione ci sar? piano piano, con sempre pi? Aziende che non accetteranno Lire ...
          Beh se non sai gestirti son cavoli tuoi ... ma vale per qualsiasi Azienda o Moneta

          PS: anche per le Vacanze a Marina di Chioggia accetteranno Lire, magari a Porto Cervo no ... mentre Mignotte e Spacciatori non le accetteranno, ma vedrai che magari si ... pure loro dovranno gestirsi potrebbero perdere un mucchio di clientela, ma a noi che ce fotte?
          Potremmo fare il Gioco d'Azzardo solo in Lire ... e cos? la mafia perderebbe interesse ... e volendo si potrebbe liberalizzare Droga e Mignotte purch? accettino Lire ... fai cos? e tutti vorranno Lire ... inventa tu ...
          Ma soprattutto se sei una persona normale, con un lavoro onesto prenderai ? e spenderai ? come nulla fosse successo ...
          Ah No! Non dovrai ripagare al MES i 50Miliardi che dovremmo chiedere per i Parassiti ... e SOPRATTUTTO nessuno avr? interesse a Rubare o prendere Tangenti in Lire ... per un Rolex non credo che le accetteranno, e neppure per una Casa o uno Yacht ...

          Sono sicuro che troverai dei Difetti, invece che delle Soluzioni per Migliorarla ... a criticare son buoni tutti
          (un difetto c'?, ma non lo scovi, e il rimedio non ? drammatico)
          No tranquillo non critico, penso che hai poche idee e ben confuse quindi non sto nemmeno qua a discutere

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            #6
            Siamo alle solite ... appena devi ragionare ti confondi e dai la colpa agli altri
            Te vai bene quando ti dicono STAI A CASA, allora ci stai ... Scarica la APP allora la scarichi ...
            Gi? dover scegliere se Uscire solo se ... o APP si o no vai in delirio ... meglio obbligare tutti a scaricarla cos? non devi Ragionare

            Sono tutti esempi semplici a prova di bambino dell'asilo ...e ne posso fare un altro:
            L'Europa ci paga in ? per accollarci gli Extracomunitari ... e noi li manteniamo in Lire tenendoci i Soldi Veri
            Arrivano nel tuo Negozio e puoi mandarli Via, perch? non accetti Lire non perch? Negri ...
            Oppure li accetti perch? cmq sono Soldi spendibili ... anche se non per prodotti di lusso

            Ma soprattutto se sei una persona normale, con un lavoro onesto prenderai ? e spenderai ? come nulla fosse successo ...
            Uhe non ? difficile! Chi Lavora e manda avanti l'economia non gli cambia nulla
            Solo che i Parassiti si troveranno una loro Economia che non intacca la nostra
            e c'? pure l'opzione di stare in mezzo e utilizzarle entrambe

            Hai mai visto un negro far la spesa alla Esselunga ? io no! ma invece se vai al Lidl ? pieno ...
            Siamo gi? divisi ... Slunga vender? in ? e Lidl anche in Lire ... poveri so Tedeschi e non gli va bene? Caxxi loro tornino in krukkonia, verranno sostituiti da una Catena Italiana e magari Statale ... cos? le Lire tornano da dove sono arrivate ...

            L'esempio ? Agnelli a Torino ... ha la Fiat e gli servono Operai che paga con un Bonifico sulla S.Paolo (banca degli Agnelli) questi coi soldi vanno al Supermercato (di Agnelli) comprano una Fiat, la assicurano con Toro Assicurazioni (Agnelli) e poi comprano una casa costruita da Agnelli ... tutti i Soldi tornavano a LUI e ci costruiva pure le Auto ... senza contare l'Indotto Fiat, aziende che pagano Operai ed il Giro ? lo stesso ... tornava tutto a LUI o alla Famiglia, e noi Italiani siamo una Famiglia ...
            Qualche briciola usciva dal giro, ma con le Lire non uscirebbe nulla dall'Italia ... rimarrebbero solo dei costi Irrisori in ? rispetto alle Lire devolute

            Ah magari non ho spiegato 1Lira = 1?, cambia solo il nome ed il potere d'acquisto per prodotti che ai Parassiti non servono
            (oppure una Carta Ricaricabile dove 1 = 1? teorico, ma che si pu? NON accettare)

            Magari quando ti svegli scopri che pure i Soldi che hai in Banca sono Teorici ... se tutti andassimo a ritirarli NON ci sarebbero
            Ci sono solo se li spendi perch? il numero passa da una banca all'altra ... solo che sto sistema ci costa un botto
            Solo per questo motivo ci sono Pazzi che vorrebbero uscire dall'Europa

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              #7
              Dopo l'esempio Agnelli c'? pure Cuba ... vivono grazie al fatto che possono girare solo Dollari Cubani, chiunque viene dall'estero deve cambiare i suoi Soldi Veri con carta straccia che a Cuba Funziona ...
              Qui potremmo mediare la cosa ... con i posti pi? economici dove si paga in Lire, cos? il Tedesco che viene in Italia o spende un botto nelle localit? di lusso, o cambia i suoi ? in Lire ... l'ha sempre fatto sino al 2001 ... e lo farebbe se andasse a Cuba o in Indonesia ...

              Finisco con due cosette ... il Parassita avr? bisogno di Benzina o Sigarette ... oggi 35litri e una Stecca gli costano 50?+50? che NOI dobbiamo pagare
              Domani 100 Lire Farlocche ... ma noi dobbiamo pagare 0,3? Litro (10?) + 15? di siga ... abbiamo speso Un Quarto ...
              Senza contare che gli Extracomunitari mandano met? stipendio a Casa impoverendo l'italia, mentre pagati in Lire tutto rimane "in Famiglia" e se non gli va bene ci siamo liberati pure di loro ... chi vuole rimanere in Italia gli cambia poco ...
              Poi se uno ? Valido pu? essere nero come il carbon, ma posso decidere di pagarlo in ? ... io nella mia Azienda ... non lo Stato coi Nostri Soldi ...

              Fai lo sforzo di leggere che sono sicuro riuscirai a capire qualcosa


              PS: dimenticavo... possiamo mettere 5S e Komunisti a gestire Lire e Parassiti ... almeno non fanno danni nella Vera Economia

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                #8
                ? proprio perch? ho letto, anche prima che ho detto che hai poche idee ? ben confuse cmq hai ragione te dai cos? la finiamo qua

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                • Font Size
                  #9
                  fora di ball

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