MotoE partita la produzione a Borgo Panigale

[duecilindri]

Beppoz sicuramente l'informazione sarà strattonata dai pro e dai contro e avere informazioni e dati veramente indipendenti penso sia quasi impossibile. Però bisogna guardare a quei dati che si riescono a raccogliere. Io credo che l'inquinamento nelle città sia un problema secondario rispetto al surriscaldamento globale. L'aspettativa di vita media nelle città del nord Italia (le più inquinate di tutta Europa) è comunque molto alta e più alta delle zone rurali. Quindi i danni dell'inquinamento sono assorbiti dalla migliore assistenza sanitaria. Per il riscaldamento globale non è così se andiamo con il trend attuale ci saranno sconvolgimenti veramente allarmanti. I fenomeni meteo violenti sono veramente allarmanti e fanno migliaia di morti senza contare la siccità (il Po lo scorso anno non si poteva vedere proprio nel senso che è scomparso). Le auto elettriche migliorano sicuramente la qualità dell'aria ma non è facile capire il loro impatto sulle emissioni di CO2 alcuni dicono grandi cose altri smorzano ma il vero problema che non abbiamo ancora tecnologie che possono competere a parità di costi con i combustibili fossili. Senza contare che se è sicuramente vero che i combustibili fossili non sono inesauribili è altrettanto vero che anche i materiali per fare batterie non sono inesauribili. Io credo se devo buttare i dati che il futuro potrebbe essere produzione elettrica con il nucleare (fusione meglio) accumulo non con batterie ma utilizzando l'idrogeno come vettore questo potrebbe garantire sostenibilità e relativa indipendenza. Sostanzialmente con la corrente produciamo idrogeno dall'acqua, bruciandolo andiamo con le macchine e il circolo è infinito. Se questo succederà non lo so ma sinceramente io vedo nelle batterie attuali solo una piccola toppa temporanea non una soluzione (ci sono le batterie al sodio che forse cambieranno le cose ma sempre fra 50/100 anni).
Mi sono accorto che oltre ad essere d'accordo con Molla sono stato quotato da AG_KTM ecco perchè nevica on mezza Italia.

[gasgas27]

Sono oramai decenni che si spendono soldi pubblici con incentivi a cambiare le auto quando non ce ne sarebbe alcun motivo se non quello di mantenere l'industria automobilistica ....
Oramai il giochino lo conosciamo ...
Siamo arrivati al paradosso che inquina anche mangiare carne, mentre comprare roba prodotta in cina, vietnam o india (con norme antiinquinamento da barzelletta) non inquina ?
Per non parlare dell'inquinamento che si produce per spostare tutta questa merce dall'asia fino a qua ...
Oramai le scelte sono dettate da gruppi industriali e multinazionali che fanno il bello e il cattivo tempo ....
La vacca è ancora abbastanza grassa, possono ancora mungere a sufficienza per un altro decennio...qualche milione di famiglie ridotte in miseria non fermerà certo i padroni del vapore, senza scordare che ci sono 2 o 3 miliardi di persone dei paesi in via di sviluppo che si possono sfruttare per i prossimi 10, 15 anni, in quanto il loro potere d'acquisto sta migliorando; in poche parole il nostro mercato(perchè di noi non frega niente a nessuno, siamo solo un mercato) non interessa più
Ce la vendono come vogliono e volere o volare siamo costretti a mandare giù...triste realtà di una società basata sulla speculazione e lo sfruttamento
Per cui smettete di parlare di inquinamento che in tutta questa storia c'entra ben poco

[Beppoz]

Sono questioni grosse e non ho certo competenze per argomentare. Quando parlavo di miglioramento della qualità di vita nelle città, pensavo oltre all' inquinamento, soprattutto al rumore.
Dal mio punto di vista, per il mio utlizzo e soprattutto dopo aver provato un' elettrica, non riesco ad immaginare un futuro acquisto diverso da un'elettrica e faccio fatica a credere che l'auto elettrica non diventi nel breve, diffusamente, un oggetto del desiderio.
Certo che, come faceva notare Toscanaccio, gli investimenti in infrastrutture e la continua ricerca ed evoluzione nel settore delle batterie ( i tempi di ricarica si abbasseranno da competere quasi col tempo di un pieno di benzina) renderanno l'elettricas sempre più adatta per tutti e a qual punto addio incentivi vari e giù con tasse varie sulla mobilità elettrica

Beppoz sicuramente l'informazione sarà strattonata dai pro e dai contro e avere informazioni e dati veramente indipendenti penso sia quasi impossibile. Però bisogna guardare a quei dati che si riescono a raccogliere. Io credo che l'inquinamento nelle città sia un problema secondario rispetto al surriscaldamento globale. L'aspettativa di vita media nelle città del nord Italia (le più inquinate di tutta Europa) è comunque molto alta e più alta delle zone rurali. Quindi i danni dell'inquinamento sono assorbiti dalla migliore assistenza sanitaria. Per il riscaldamento globale non è così se andiamo con il trend attuale ci saranno sconvolgimenti veramente allarmanti. I fenomeni meteo violenti sono veramente allarmanti e fanno migliaia di morti senza contare la siccità (il Po lo scorso anno non si poteva vedere proprio nel senso che è scomparso). Le auto elettriche migliorano sicuramente la qualità dell'aria ma non è facile capire il loro impatto sulle emissioni di CO2 alcuni dicono grandi cose altri smorzano ma il vero problema che non abbiamo ancora tecnologie che possono competere a parità di costi con i combustibili fossili. Senza contare che se è sicuramente vero che i combustibili fossili non sono inesauribili è altrettanto vero che anche i materiali per fare batterie non sono inesauribili. Io credo se devo buttare i dati che il futuro potrebbe essere produzione elettrica con il nucleare (fusione meglio) accumulo non con batterie ma utilizzando l'idrogeno come vettore questo potrebbe garantire sostenibilità e relativa indipendenza. Sostanzialmente con la corrente produciamo idrogeno dall'acqua, bruciandolo andiamo con le macchine e il circolo è infinito. Se questo succederà non lo so ma sinceramente io vedo nelle batterie attuali solo una piccola toppa temporanea non una soluzione (ci sono le batterie al sodio che forse cambieranno le cose ma sempre fra 50/100 anni).
Mi sono accorto che oltre ad essere d'accordo con Molla sono stato quotato da AG_KTM ecco perchè nevica on mezza Italia.

[luciocabrio]

Sono oramai decenni che si spendono soldi pubblici con incentivi a cambiare le auto quando non ce ne sarebbe alcun motivo se non quello di mantenere l'industria automobilistica ....
Oramai il giochino lo conosciamo ...
Siamo arrivati al paradosso che inquina anche mangiare carne, mentre comprare roba prodotta in cina, vietnam o india (con norme antiinquinamento da barzelletta) non inquina ?
Per non parlare dell'inquinamento che si produce per spostare tutta questa merce dall'asia fino a qua ...
Oramai le scelte sono dettate da gruppi industriali e multinazionali che fanno il bello e il cattivo tempo ....
La vacca è ancora abbastanza grassa, possono ancora mungere a sufficienza per un altro decennio...qualche milione di famiglie ridotte in miseria non fermerà certo i padroni del vapore, senza scordare che ci sono 2 o 3 miliardi di persone dei paesi in via di sviluppo che si possono sfruttare per i prossimi 10, 15 anni, in quanto il loro potere d'acquisto sta migliorando; in poche parole il nostro mercato(perchè di noi non frega niente a nessuno, siamo solo un mercato) non interessa più
Ce la vendono come vogliono e volere o volare siamo costretti a mandare giù...triste realtà di una società basata sulla speculazione e lo sfruttamento
Per cui smettete di parlare di inquinamento che in tutta questa storia c'entra ben poco

c'è di buono che ammazza i cinesi prima (che hanno la produzione li)

[luciocabrio]

Sono questioni grosse e non ho certo competenze per argomentare. Quando parlavo di miglioramento della qualità di vita nelle città, pensavo oltre all' inquinamento, soprattutto al rumore.
Dal mio punto di vista, per il mio utlizzo e soprattutto dopo aver provato un' elettrica, non riesco ad immaginare un futuro acquisto diverso da un'elettrica e faccio fatica a credere che l'auto elettrica non diventi nel breve, diffusamente, un oggetto del desiderio.
Certo che, come faceva notare Toscanaccio, gli investimenti in infrastrutture e la continua ricerca ed evoluzione nel settore delle batterie ( i tempi di ricarica si abbasseranno da competere quasi col tempo di un pieno di benzina) renderanno l'elettricas sempre più adatta per tutti e a qual punto addio incentivi vari e giù con tasse varie sulla mobilità elettrica

si ma se vivi in città dove la ricarichi la macchina? il 90% non ha un garage. per strada non c'è posto per tutti e mica puoi tappezzare di colonnine ogni cm...
l'unica è attaccarsi alla linea del tram e fare come le automobiline degli autoscontri

[toscanaccio34]

si ma se vivi in città dove la ricarichi la macchina? il 90% non ha un garage. per strada non c'è posto per tutti e mica puoi tappezzare di colonnine ogni cm...
l'unica è attaccarsi alla linea del tram e fare come le automobiline degli autoscontri

Fai l'errore (comune e normalissimo eh) di immaginare un futuro pieno di auto elettriche, ma con la rete e i sistemi di oggi.
A queste condizioni convengo con te che non sia sostenibile.

Lasciando correre l'immaginazione, io mi immagino che in ogni garage/parcheggio privato/pubblico (case, centri commerciali, ristoranti, aziende), vi siano colonnine di ricariche, e queste saranno sempre più piccole.

Vado a lavoro e metto sotto carica la macchina
Mi fermo a pranzo e metto sotto carica la macchina
Vado all'ikea e metto sotto carica la macchina

Se al mondo c'è fisicamente spazio per una macchina, allora c'è fisicamente spazio anche per una colonnina, anche se magari il rapporto può essere 2 auto ogni colonnina.

Magari fra 10-15 anni le colonnine cominceranno ad essere sostituite da altri metodi di ricarica wireless, chi lo sa....
Magari fra 30 anni le stesse strade ricaricheranno le auto...
Sono esempi al limite della fantascienza oggi??? Certo sicuro, ma ad oggi non abbiamo idea di come e quanto si evolverà il mondo.

Vedrai che l'evoluzione delle macchine elettriche e delle loro batterie, andranno di pari passo a quelle della rete di ricarica (produzione, distribuzione, sostenibilità green), l'una sviluppa l'altra e viceversa.

La produzione di corrente elettrica rinnovabile e green e solo all'inizio della sua curva di sviluppo e adozione

[Beppoz]

condivido in toto, chiarissimo!

Fai l'errore (comune e normalissimo eh) di immaginare un futuro pieno di auto elettriche, ma con la rete e i sistemi di oggi.
A queste condizioni convengo con te che non sia sostenibile.

Lasciando correre l'immaginazione, io mi immagino che in ogni garage/parcheggio privato/pubblico (case, centri commerciali, ristoranti, aziende), vi siano colonnine di ricariche, e queste saranno sempre più piccole.

Vado a lavoro e metto sotto carica la macchina
Mi fermo a pranzo e metto sotto carica la macchina
Vado all'ikea e metto sotto carica la macchina

Se al mondo c'è fisicamente spazio per una macchina, allora c'è fisicamente spazio anche per una colonnina, anche se magari il rapporto può essere 2 auto ogni colonnina.

Magari fra 10-15 anni le colonnine cominceranno ad essere sostituite da altri metodi di ricarica wireless, chi lo sa....
Magari fra 30 anni le stesse strade ricaricheranno le auto...
Sono esempi al limite della fantascienza oggi??? Certo sicuro, ma ad oggi non abbiamo idea di come e quanto si evolverà il mondo.

Vedrai che l'evoluzione delle macchine elettriche e delle loro batterie, andranno di pari passo a quelle della rete di ricarica (produzione, distribuzione, sostenibilità green), l'una sviluppa l'altra e viceversa.

La produzione di corrente elettrica rinnovabile e green e solo all'inizio della sua curva di sviluppo e adozione

[luciocabrio]

Fai l'errore (comune e normalissimo eh) di immaginare un futuro pieno di auto elettriche, ma con la rete e i sistemi di oggi.
A queste condizioni convengo con te che non sia sostenibile.

Lasciando correre l'immaginazione, io mi immagino che in ogni garage/parcheggio privato/pubblico (case, centri commerciali, ristoranti, aziende), vi siano colonnine di ricariche, e queste saranno sempre più piccole.

Vado a lavoro e metto sotto carica la macchina
Mi fermo a pranzo e metto sotto carica la macchina
Vado all'ikea e metto sotto carica la macchina

Se al mondo c'è fisicamente spazio per una macchina, allora c'è fisicamente spazio anche per una colonnina, anche se magari il rapporto può essere 2 auto ogni colonnina.

Magari fra 10-15 anni le colonnine cominceranno ad essere sostituite da altri metodi di ricarica wireless, chi lo sa....
Magari fra 30 anni le stesse strade ricaricheranno le auto...
Sono esempi al limite della fantascienza oggi??? Certo sicuro, ma ad oggi non abbiamo idea di come e quanto si evolverà il mondo.

Vedrai che l'evoluzione delle macchine elettriche e delle loro batterie, andranno di pari passo a quelle della rete di ricarica (produzione, distribuzione, sostenibilità green), l'una sviluppa l'altra e viceversa.

La produzione di corrente elettrica rinnovabile e green e solo all'inizio della sua curva di sviluppo e adozione

boss il 2035 è domani eh....
i parcheggi NON ci sono
l'energia per tutti NON c'è
Ti immagini d'estate coi clima ,tutti a ricaricare le macchine ecc ecc?
i parcheggi in seconda fila,di cui le città sono piene? i parcheggi "abusivi"? le colonnine le puoi mettere dappertutto ma se non c'è lo spazio per le macchine?
in famiglia abbiamo 3 auto e 1 moto...nel garage ci stanno solo 2 auto...che facciamo?
io non discuto sulla validità...discuto sulla cazzata di abolire le endotermiche nel 2035...

[duecilindri]

Fai l'errore (comune e normalissimo eh) di immaginare un futuro pieno di auto elettriche, ma con la rete e i sistemi di oggi.
A queste condizioni convengo con te che non sia sostenibile.

Lasciando correre l'immaginazione, io mi immagino che in ogni garage/parcheggio privato/pubblico (case, centri commerciali, ristoranti, aziende), vi siano colonnine di ricariche, e queste saranno sempre più piccole.

Vado a lavoro e metto sotto carica la macchina
Mi fermo a pranzo e metto sotto carica la macchina
Vado all'ikea e metto sotto carica la macchina

Se al mondo c'è fisicamente spazio per una macchina, allora c'è fisicamente spazio anche per una colonnina, anche se magari il rapporto può essere 2 auto ogni colonnina.

Magari fra 10-15 anni le colonnine cominceranno ad essere sostituite da altri metodi di ricarica wireless, chi lo sa....
Magari fra 30 anni le stesse strade ricaricheranno le auto...
Sono esempi al limite della fantascienza oggi??? Certo sicuro, ma ad oggi non abbiamo idea di come e quanto si evolverà il mondo.

Vedrai che l'evoluzione delle macchine elettriche e delle loro batterie, andranno di pari passo a quelle della rete di ricarica (produzione, distribuzione, sostenibilità green), l'una sviluppa l'altra e viceversa.

La produzione di corrente elettrica rinnovabile e green e solo all'inizio della sua curva di sviluppo e adozione

L'ottimismo è il profumo della vita toscanaccio. Io concordo con te che i problemi tecnologici possono essere superati ma ci sono dei problemi fisici contro cui non si può niente e che secondo me renderanno la transizione più lenta e difficoltosa di quanto tutti speriamo. le possibilità sono due o abbiamo colonnine anche abbastanza lente in gran quantità oppure meno punti di ricarica ma più veloci ma la solfa non cambia abbiamo bisogno di tanti Kw sparsi ovunque e in una rete di cavi e in una cabina di trasformazione non c'è più niente da inventare. Tu scrivi Ikea bene Ikea a Torino ha circa 1700 posti auto se il 50% ricaricano a 10kw dobbiamo portare li 8,5 Mw poi io di elettrotecnica capisco poco o niente ma mi pare tantino. Fare una rete che porta corrente costa caro le opere connesse sono a bassissima tecnologia e quindi non possono più essere migliorate. Quindi tutti questi soldi chi li mette ???? Poi ripeto io non sono contro bisogna iniziare e darsi da fare ma non deve essere sostenibile solo per l'ambiente ma anche per l'economia.

[toscanaccio34]

boss il 2035 è domani eh....
i parcheggi NON ci sono
l'energia per tutti NON c'è
Ti immagini d'estate coi clima ,tutti a ricaricare le macchine ecc ecc?
i parcheggi in seconda fila,di cui le città sono piene? i parcheggi "abusivi"? le colonnine le puoi mettere dappertutto ma se non c'è lo spazio per le macchine?
in famiglia abbiamo 3 auto e 1 moto...nel garage ci stanno solo 2 auto...che facciamo?
io non discuto sulla validità...discuto sulla cazzata di abolire le endotermiche nel 2035...

Certo, infatti qualche post sopra ho scritto:

"Ma vedrai che le regole e date imposte oggi saranno aggiornate man mano.... io mi aspetto che la transizione cominciata oggi andrà ben oltre il 2035 con ritardi, crisi, pandemie, ecc....
Anche perchè se la tecnologia non è pronta, produrre batterie e corrente elettrica potrà inquinare più del petrolio....

Per me oggi stanno spingendo molto, consci che non ci arriveremo, ma se tieni le persone e il sistema rilassati i risultati non arrivano.
Se punti a 50 devi chiedere 100"

Il 2035 lo porteranno avanti, magari ci sarà una fase dove il nuovo elettrico esce e zoppica come la infrastruttura elettrica a contorno, e saranno costrette le case a tenere in vita produzioni vecchie a compensare.

probabilmente fino al 2040 e oltre venderanno ancora i progetti endotermici consolidati e non più sviluppati da 10 anni, mentre le intere R&D saranno impegnate a evolvere l'elettrico.

PS: Io per lavoro progetto motori endotermici da oltre 20 anni, e dovrei essere il primo dispiaciuto e incazzato per l'elettrico

[luciocabrio]

Certo, infatti qualche post sopra ho scritto:

"Ma vedrai che le regole e date imposte oggi saranno aggiornate man mano.... io mi aspetto che la transizione cominciata oggi andrà ben oltre il 2035 con ritardi, crisi, pandemie, ecc....
Anche perchè se la tecnologia non è pronta, produrre batterie e corrente elettrica potrà inquinare più del petrolio....

Per me oggi stanno spingendo molto, consci che non ci arriveremo, ma se tieni le persone e il sistema rilassati i risultati non arrivano.
Se punti a 50 devi chiedere 100"

Il 2035 lo porteranno avanti, magari ci sarà una fase dove il nuovo elettrico esce e zoppica come la infrastruttura elettrica a contorno, e saranno costrette le case a tenere in vita produzioni vecchie a compensare.

probabilmente fino al 2040 e oltre venderanno ancora i progetti endotermici consolidati e non più sviluppati da 10 anni, mentre le intere R&D saranno impegnate a evolvere l'elettrico.

PS: Io per lavoro progetto motori endotermici da oltre 20 anni, e dovrei essere il primo dispiaciuto e incazzato per l'elettrico

se ci lavori saprai benissimo che un motore non lo fai in 6 mesi...e che tanti costruttori stanno già abbandonando il termico o lo faranno a breve

[toscanaccio34]

L'ottimismo è il profumo della vita toscanaccio. Io concordo con te che i problemi tecnologici possono essere superati ma ci sono dei problemi fisici contro cui non si può niente e che secondo me renderanno la transizione più lenta e difficoltosa di quanto tutti speriamo. le possibilità sono due o abbiamo colonnine anche abbastanza lente in gran quantità oppure meno punti di ricarica ma più veloci ma la solfa non cambia abbiamo bisogno di tanti Kw sparsi ovunque e in una rete di cavi e in una cabina di trasformazione non c'è più niente da inventare. Tu scrivi Ikea bene Ikea a Torino ha circa 1700 posti auto se il 50% ricaricano a 10kw dobbiamo portare li 8,5 Mw poi io di elettrotecnica capisco poco o niente ma mi pare tantino. Fare una rete che porta corrente costa caro le opere connesse sono a bassissima tecnologia e quindi non possono più essere migliorate. Quindi tutti questi soldi chi li mette ???? Poi ripeto io non sono contro bisogna iniziare e darsi da fare ma non deve essere sostenibile solo per l'ambiente ma anche per l'economia.

L'ottimismo cambia le persone e il mondo, il pessimismo invece non porta a nulla

Ovviamente come detto più volte io non ho la sfera di cristallo, non so come si evolveranno e risolveranno certi problemi che ad oggi sembrano insormontabili

Ma di sicuro la tecnologia andrà avanti, cambieranno anche le abitudini, magari siamo abituati ad avere ognuno la propria macchina, come un tempo ognuno aveva la propria bicicletta, probabilmente domani ci saranno molte meno persone che si possono permettere una macchina a testa (indipendentemente dal motore elettrico o endotermico), e ci sarà molto più car sharing, esattamente come il bike sharing, ecc...

Magari fra 20 anni le città saranno piene di auto a guida autonoma in sharing e tramite app sarà tutto molto ottimizzato, la macchina che porta te da A a B, porta me da B a A, e quando è scarica va in un determinato luogo a caricarsi, mentre viene sostituita da una auto clone carica.
Oppure le micro car e mezzi più piccoli avranno le batterie con dei moduli velocemente sostituibili, e invece di fermarsi a fare la ricarica, uno si ferma a fare la sostituzione pacco batteria, pagando la ricarica. (sostituisci una batteria scarica con una carica, in apposite stazioni tipo distributori di benzina)

Faccio esempi al limite della mia fantasia, solo per rimarcare che non so come si risolverà, ma sicuramente si risolverà.

la soluzione probabilmente sarà la somma di tante piccole cose messe assieme.

Ha ancora senso che l'auto sia concepita solo come una proprietà, che ognuno ha e usa solo la propria, che tutte le mattine enne milioni di persone facciano la fila in macchina a 1km/h di media, per spostarsi da soli con la propria auto andando tutti assieme nella stessa direzione??? Se ci pensate anche questo è un bel paradosso

[toscanaccio34]

se ci lavori saprai benissimo che un motore non lo fai in 6 mesi...e che tanti costruttori stanno già abbandonando il termico o lo faranno a breve

certo, in campo auto almeno 5 anni, e come scritto sopra probabilmente avremo una fase dove i motori endotermici saranno sempre gli stessi per 10 o più anni, perchè in dirittura di arrivo.
le case continueranno a fare profitti con i vecchi motori, e a investire solo sui nuovi

[emino76]

Da felice utilizzatore di un auto elettrica da 7 mesi e 18000km, posso affermare che è una gran macchina ma che non è adatta alle esigenze di tutti e, almeno per come stanno oggi le cose, non è il futuro. Se migliorassero le tecnologie, le infrastrutture e si abbassassero i prezzi probabilmente sarà una più che valida alternativa, ma affiancata sempre al motore termico, secondo me. Per le mie esigenze l’elettrica è il top.

[Andy96]

, probabilmente domani ci saranno molte meno persone che si possono permettere una macchina a testa (indipendentemente dal motore elettrico o endotermico), e ci sarà molto più car sharing, esattamente come il bike sharing, ecc...

Magari fra 20 anni le città saranno piene di auto a guida autonoma in sharing e tramite app sarà tutto molto ottimizzato, la macchina che porta te da A a B, porta me da B a A, e quando è scarica va in un determinato luogo a caricarsi, mentre viene sostituita da una auto clone carica.
Oppure le micro car e mezzi più piccoli avranno le batterie con dei moduli velocemente sostituibili, e invece di fermarsi a fare la ricarica, uno si ferma a fare la sostituzione pacco batteria, pagando la ricarica. (sostituisci una batteria scarica con una carica, in apposite stazioni tipo distributori di benzina)

Questo è ottimismo?😵💫😵💫😆