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Marquez ritirato al CHANG - Cerchio rotto o gomma esplosa?

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  • Walter Texas Ranger
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    Originally posted by mito22 View Post
    Giulio Bernardelle.. che non è un ciula... anzi.. dice la sua a Nico Cereghini

    Giulio Bernardelle: Il modo in cui Marquez ha colpito quel cordolo era molto specifico. Lo ha colpito ad alta velocità mentre era inclinato a un angolo molto accentuato. In quel momento, l'impressione – o almeno la mia impressione – era che, guidando in quel modo, specificamente sul bordo esterno dove c'è una sorta di 'step' che delimita la pista utilizzabile, abbia causato il cedimento del bordo del cerchio (il flangia). L'area della flangia è il bordo più esterno ed è anche la parte più rinforzata del cerchio, perché è sotto stress anche durante il processo di montaggio della gomma - quando la gomma viene montata sulla ruota. Quella zona è sotto un'immensa pressione perché, se prendi un colpo mentre la moto è completamente inclinata, non c'è praticamente nulla che assorba quell'impatto. Quindi, è del tutto plausibile che il cerchio abbia semplicemente ceduto.

    Inoltre, queste sono ruote in lega di magnesio. La MotoGP è l'unico campionato rimasto - insieme alla Formula 1 - che è ancora legato a questo tipo di soluzione, di materiale. A mio parere tecnico, è un materiale che ha mostrato molte limitazioni, un materiale che è stato praticamente abbandonato per pezzi strutturali nel settore automobilistico più ampio.

    Nico Cereghini: Fammi interromperti, perché Taramasso ha effettivamente menzionato che hanno trovato molte ruote deformate questo weekend. E così ho pensato al calore... Voglio dire, sappiamo già che le ruote sono sottoposte a stress termico per via dei freni che raggiungono temperature incredibilmente elevate - specialmente davanti - ma dietro, hai anche il fattore aggiuntivo di un motore che funziona a temperature molto elevate. Non importa quanto impegno venga messo per deviare quell'aria bollente lontano dalla gomma e dal cerchio, è una lotta. Quindi, c'è un problema di calore e deformazione del materiale qui?

    GB: Sì, c'è un problema con la degradazione delle proprietà meccaniche di questo materiale, anche a temperature appena superiori ai 100°C. E questo è solo uno dei problemi. Voglio dire, questo materiale è stato usato per... tu li usavi anche quando correvi, ruote in magnesio fuso.

    Cereghini: Sì, Marchesini le portava in pista. All'epoca, non le produceva ancora con il suo marchio, ma era lui - il signor Marchesini - a portarle nella classe 500cc già dal 1976.

    GB: Esattamente. Ora, negli ultimi 25-30 anni, abbiamo iniziato a usare magnesio forgiato nella MotoGP. Il magnesio forgiato significa che la ruota è lavorata - usando CNC - ma partendo da un semilavorato che proviene da uno stampo, pressato sotto una potente pressa a caldo. Per questo, le proprietà meccaniche di questo materiale - rispetto al materiale fuso che usava Marchesini (e dovremmo ricordare che era un maestro, infatti fondeva strumenti musicali usando la stessa tecnologia che usava per le ruote) - sono significativamente superiori. È più 'adatto allo scopo,' per così dire. Tuttavia, le prestazioni delle moto sono cresciute così tanto in termini di potenza frenante e accelerazione che, a mio avviso, questo materiale è al limite. È al limite soprattutto perché, anche a temperature appena superiori ai 100°C, la resistenza meccanica diminuisce, il che porta al reale rischio di danni come quello che abbiamo visto sulla ruota di Marquez.

    Cereghini: E lo stai dicendo da un uomo che vive e respira cerchi - ricordo a tutti che il nostro ingegnere, Giulio Bernardelle, produce effettivamente ruote. Non in magnesio, però; in alluminio.

    GB: Non in magnesio perché le produciamo per categorie dove il magnesio è vietato [flat track, se non erro]. Dobbiamo ricordare che anche Moto2 e Moto3 non possono usare il magnesio; usano alluminio forgiato, proprio come il WorldSBK. Quindi, in realtà, la produzione di ruote in magnesio forgiato è ora di interesse solo per la MotoGP. È una soluzione estremamente costosa che, a mio avviso, è illogica a questo punto. I regolatori tecnici potrebbero facilmente prendere la decisione di "ritirare" finalmente il magnesio.
    Invece quell'altro si, e furbo.

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  • Walter Texas Ranger
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    Originally posted by ACE65 View Post
    Sembra un “umarell”
    Lo stavo per scrivere!

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  • Cooper23
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    Originally posted by mito22 View Post
    Video dall'esterno del fattaccio alla 4

    Visto ieri sera, toglie qualsiasi dubbio perchè la gomma non pare avere nessuna foratura prima del contatto (dinamica speigata bene da Bernardelle) con il cordolo, in entrata di curva non si nota nulla di particolare al posteriore.

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  • mito22
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    Dichiarazioni di Marquez dopo il Chang

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  • mito22
    replied
    Video dall'esterno del fattaccio alla 4

    Last edited by mito22; 04-03-26, 10:30.

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  • mito22
    replied
    Giulio Bernardelle.. che non è un ciula... anzi.. dice la sua a Nico Cereghini

    Giulio Bernardelle: Il modo in cui Marquez ha colpito quel cordolo era molto specifico. Lo ha colpito ad alta velocità mentre era inclinato a un angolo molto accentuato. In quel momento, l'impressione – o almeno la mia impressione – era che, guidando in quel modo, specificamente sul bordo esterno dove c'è una sorta di 'step' che delimita la pista utilizzabile, abbia causato il cedimento del bordo del cerchio (il flangia). L'area della flangia è il bordo più esterno ed è anche la parte più rinforzata del cerchio, perché è sotto stress anche durante il processo di montaggio della gomma - quando la gomma viene montata sulla ruota. Quella zona è sotto un'immensa pressione perché, se prendi un colpo mentre la moto è completamente inclinata, non c'è praticamente nulla che assorba quell'impatto. Quindi, è del tutto plausibile che il cerchio abbia semplicemente ceduto.

    Inoltre, queste sono ruote in lega di magnesio. La MotoGP è l'unico campionato rimasto - insieme alla Formula 1 - che è ancora legato a questo tipo di soluzione, di materiale. A mio parere tecnico, è un materiale che ha mostrato molte limitazioni, un materiale che è stato praticamente abbandonato per pezzi strutturali nel settore automobilistico più ampio.

    Nico Cereghini: Fammi interromperti, perché Taramasso ha effettivamente menzionato che hanno trovato molte ruote deformate questo weekend. E così ho pensato al calore... Voglio dire, sappiamo già che le ruote sono sottoposte a stress termico per via dei freni che raggiungono temperature incredibilmente elevate - specialmente davanti - ma dietro, hai anche il fattore aggiuntivo di un motore che funziona a temperature molto elevate. Non importa quanto impegno venga messo per deviare quell'aria bollente lontano dalla gomma e dal cerchio, è una lotta. Quindi, c'è un problema di calore e deformazione del materiale qui?

    GB: Sì, c'è un problema con la degradazione delle proprietà meccaniche di questo materiale, anche a temperature appena superiori ai 100°C. E questo è solo uno dei problemi. Voglio dire, questo materiale è stato usato per... tu li usavi anche quando correvi, ruote in magnesio fuso.

    Cereghini: Sì, Marchesini le portava in pista. All'epoca, non le produceva ancora con il suo marchio, ma era lui - il signor Marchesini - a portarle nella classe 500cc già dal 1976.

    GB: Esattamente. Ora, negli ultimi 25-30 anni, abbiamo iniziato a usare magnesio forgiato nella MotoGP. Il magnesio forgiato significa che la ruota è lavorata - usando CNC - ma partendo da un semilavorato che proviene da uno stampo, pressato sotto una potente pressa a caldo. Per questo, le proprietà meccaniche di questo materiale - rispetto al materiale fuso che usava Marchesini (e dovremmo ricordare che era un maestro, infatti fondeva strumenti musicali usando la stessa tecnologia che usava per le ruote) - sono significativamente superiori. È più 'adatto allo scopo,' per così dire. Tuttavia, le prestazioni delle moto sono cresciute così tanto in termini di potenza frenante e accelerazione che, a mio avviso, questo materiale è al limite. È al limite soprattutto perché, anche a temperature appena superiori ai 100°C, la resistenza meccanica diminuisce, il che porta al reale rischio di danni come quello che abbiamo visto sulla ruota di Marquez.

    Cereghini: E lo stai dicendo da un uomo che vive e respira cerchi - ricordo a tutti che il nostro ingegnere, Giulio Bernardelle, produce effettivamente ruote. Non in magnesio, però; in alluminio.

    GB: Non in magnesio perché le produciamo per categorie dove il magnesio è vietato [flat track, se non erro]. Dobbiamo ricordare che anche Moto2 e Moto3 non possono usare il magnesio; usano alluminio forgiato, proprio come il WorldSBK. Quindi, in realtà, la produzione di ruote in magnesio forgiato è ora di interesse solo per la MotoGP. È una soluzione estremamente costosa che, a mio avviso, è illogica a questo punto. I regolatori tecnici potrebbero facilmente prendere la decisione di "ritirare" finalmente il magnesio.

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  • mito22
    replied
    Originally posted by ACE65 View Post
    Sembra un “umarell”
    Gli si possono dire tante cose... però qua è stato bravo secondo me.

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  • mito22
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    Ma.... se magari sono stati cambiati cerchi... o magari.... gomme asimmetriche anche nella carcassa... non è che se andiamo a Misano coi cordoli alti mezzo metro (o Jerez de la Frontera) succede un casino???

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  • ACE65
    replied
    Sembra un “umarell”

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  • mito22
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    E comunque, Davide Tardozzi, a fine giornata è andato a vedere e fare foto alla curva 4



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  • mito22
    replied
    Originally posted by ACE65 View Post
    Non quoto per non rallentare la baracca mito22 i cerchi leggeri sono la salvezza di Moto, bici, mtb, e ci sta che questi lavorino sul grammo, c’è da dire che in questo caso, la sfiga c’ha visto benissimo L’importante che non sia caduto e fatto male.

    Quota invece.. non è quello che rallenta.

    Si... magari cerchi usati qualche km in più.... come le catene.. fino a che non succede qualcosa... tutti dicono.. ma si va avanti..

    Anche perchè non sono cerchi da 600 euro.... cambiane uno 10-20 cambia, anche in motogp.

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  • mito22
    replied
    Originally posted by kuorenero View Post
    Correggo: Tardozzi ha detto colpa del cordolo... mistero risolto... oltretutto (si vede quando è un week NO) è arrivato al box su scooter con ruota posteriore... a terra....
    Quando lo ha portato manuel poggiali dici? Ah mica avevo notato.


    Avevo solo visto che era sceso mentre lo scooter andava ancora.

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  • ACE65
    replied
    Non quoto per non rallentare la baracca mito22 i cerchi leggeri sono la salvezza di Moto, bici, mtb, e ci sta che questi lavorino sul grammo, c’è da dire che in questo caso, la sfiga c’ha visto benissimo L’importante che non sia caduto e fatto male.

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  • mito22
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    Originally posted by ACE65 View Post
    Vedi cosa succede quando si comprano i cerchi su Temu?
    Comunque mamma mia che rischio

    Comunque anni fa... mentre ero in Andrani mi misero in mano un cerchio di Valentino Rossi della NSR 500.... ero abituato a cerchi in magnesio..... PENSAVO FOSSE DI CARTONE, non scherzo.


    Al Chang cmq. i cordoli sono molto alti.. magari cerchio con un pò di km... succede...


    Fosse successo a RINS manco gli facevano inquadratura e manco se ne parlava.

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  • mito22
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    Originally posted by nello bike View Post

    secondo me è impossibile.. sembra che non si possa dire "gomma di m.... "
    fossi Marchesini mi incazzerei
    Ah Ducati ha Marchesini ancora? Pensavo che avessero tutti OZ ormai.

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