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[toscanaccio34]

Di sicuro il motore, se non stressato perch? appeso ad un deltabox, va riprogettato tutto

Se ti dicessi che lo "Stress" cui subisce un motore da dover fare da telaio fosse molto, molto, ma di gran molto minore che lo stress "naturale" che subisce il motore nel suo naturale fare da motore...?

Mi spiego meglio,
Se ti dicessi che un motore progettato per non rompersi per il suo normale compito, ? gi? pi? che abbondantemente dimensionato per fare da "struttura portante", ci crederesti...?

Dentro un motore ci sono forze, carichi, spinte, pressioni, inerzie e vibrazioni, che non sono nulla a confronto delle forze in ballo per dover fare da telaio.

Dimensiona un motore che non si rompa, e vai tranquillo che non devi irrobustirlo per fargli fare da telaio.

Come per un disastro aereo, che i motori sono l'unica cosa che ritrovi praticamente intatti, anche per una moto che magari rotola 10 volte sradicando avantreno e retrotreno, telaio e telaietto... il motore che trovi in tribuna ? l'unica cosa che resta intatta (ovviamente tranne ci? che si consuma per strisciamento, tipo coperchi ecc.)

[*Dago*]

Spiegami,
Affermi ci? su base di cosa?
Cio? sei uno che se ne intende e ha avuto modo di "vedere da vicino", e/o toccare con mano e/o costatare tali misure d'ingombro...?

Ti prego non mi rispondere mica perch? lo dice la TV eh....?
La TV diceva anche che il problema era la V di 90? troppo ingombrante, per poi scoprire che il motore Honda....

Ti potrei rispondere in maniera analoga , ovvero chiedendoti sulla base di cosa affermi il contrario .

No , perch? parli come se tu quei motori li avessi sotto gli occhi tutti i giorni ... cosa che per quanto ne s? potrebbe anche essere .visto che dimostri una competenza in materia notevole ...

Solo che a quel punto dovresti spiegarci tu com'? che in tutte le foto ed in tutti gli articoli che analizzano in maniera un p? piu' approfondita la cosa si vede (o sembra di vedere) un motore piu' grande degli altri ;-)

Mi piacerebbe poi capire che c'azzecca il fatto che la Honda abbia adottato anch'essa un V di 90 ... Le dimensioni del motore sono UNICAMENTE intrinseche nell'architettura ? Oppure la tecnologia permette di realizzare motori con architettura analoga ma dimensioni diverse ???

Com'? che Ducati ? costretta ad utilizzare geometrie "strane" (a detta dei Piloti) se il motore permette distribuzioni dei pesi simili alla concorrenza ?

[loris31]

Anche se questo articolo ? scritto da un appassionato come noi e non da un ingegnere ci sono delle belle foto e fatte le dovute proporzioni e mantenendo anche un po' di tolleranza il motore Ducati non sembra poi cos? enorme rispetto a quello di Honda....

Gp 13 e il sottosterzo maledetto...

[mandrake13]

Azzo se era bella

[mandrake13]

Invece col progetto SBK che devono fare???

:gaen:

[desmoteo21]

Ma Ducati ha sbagliato cestinando il traliccio. L'unica cosa, assieme al desmo, che sapeva fare

daccordissimo...sai che fatica faccio ogni volta a fissarla sul furgone senza traliccio...

[toscanaccio34]

Ti potrei rispondere in maniera analoga , ovvero chiedendoti sulla base di cosa affermi il contrario .

No , perch? parli come se tu quei motori li avessi sotto gli occhi tutti i giorni ... cosa che per quanto ne s? potrebbe anche essere .visto che dimostri una competenza in materia notevole ...

Solo che a quel punto dovresti spiegarci tu com'? che in tutte le foto ed in tutti gli articoli che analizzano in maniera un p? piu' approfondita la cosa si vede (o sembra di vedere) un motore piu' grande degli altri ;-)

Mi piacerebbe poi capire che c'azzecca il fatto che la Honda abbia adottato anch'essa un V di 90 ... Le dimensioni del motore sono UNICAMENTE intrinseche nell'architettura ? Oppure la tecnologia permette di realizzare motori con architettura analoga ma dimensioni diverse ???

Com'? che Ducati ? costretta ad utilizzare geometrie "strane" (a detta dei Piloti) se il motore permette distribuzioni dei pesi simili alla concorrenza ?

Io non ? che affermo il contrario, semplicemente metto in discussione tante presunte teorie "mediatiche" che rischiano di passare per verit?!
Non puoi confrontare con "fotosci?pp?" dei motori riscalandoli in maniera approssimativa, (tra l'altro usano sempre il motore stradale della D16RR, e mai quello della mGP) cercando di trovare differenze macroscopiche, quando nella realt? si sta parlando di mm o decimi di mm!!!!

Perch? si, architettura a parte (visto che entrambi sono due motori a V di 90? con stesso rapporto alesaggio/corsa per regolamento, alla fine le differenze fra i due motori sono dell'ordine di mm, non cm...

Magari uno ha la pompa dell'acqua a dx, l'altro ce l'ha a sx, uno ha il tamburo cambio sopra, l'atro sotto ecc... ma alla fine l'ingombro generale ? sempre quello...

Ducati usa geometrie strane rispetto a yamaha, che a sua volta avr? geometrie strane rispetto Honda.... perch? di fatto le moto sono diverse per mm, per tante e diverse scelte e convinzioni sul bilanciamento/interasse/posizione pilota in sella

[arabykola]

ducati ha misure strane xk? ha il motore + grosso di honda e yamaha
sono stati pubbblicati diversi scoop dove veniva spiegato ci?
la honda ha addirittura lo stesso layout di ducati (V4 90 gradi) con telaio perimetrale ma la moto molto + compatta(forcellone + lungo,manubri + vicini alla seduta ecc )

ma a parte questo,io andrei oltre

ducati nn sa fare un telaio decente x la mgp,e direi nn ci sono dubbi
per? il motore ? buono,nn compattisimo ma buono
soprattutto xk? assieme a honda e yamaha sono gli unici a riuscire a fare una stagione con 5 motori e 21 l di benza x gara,ed avere una buona potenza (maggiore di yamaha,simile a honda)

cosa che suzuki ,ad esempio,nn riesce ancora a fare,infatti il motivo principale x cui suzuki nn entra nel 2014 ? questo (e nel 2014 i litri saranno 20 invece di 21 )

aprilia un telaio da mgp lo sa fare,basta vedere le crt ART
per? nn hanno la tecnologia x fare un motore di cui sopra
se sapessero farlo ,o avessero il budget x farlo,ora sarebbero in mgp ufficialmente,nn mascherati da crt

gli ultimi (2 gare x via di una modifica al regolamento) motori delle art sono quasi dei sbk,ma pagano sempre dei 10-20 km h alle mgp,consumando 3 litri in + a gara e col doppio dei motori a disposizione in un anno (12)

uniamo le forze,e facciamo una mgp italiana : ciclistica aprilia,motore ed elettronica ducati

mi pare semplice
nn lo faranno mai,ma secondo me sarebbe la soluzione migliore nel breve

diversamente ducati impiegher? anni a sviluppare una ciclistica decente
aprilia idem x fare un motore che soddisfa il regolamento e sia anche decentemente competitivo

dire che ducati deve tornare al traliccio ? una boiata da tifoso televisivo : il traliccio fu abbandonato xk? pesante e poco rigido x contenere e sollecitazioni delle potenze in gioco in mgp (240-250 cv)

un conto ? un bicilindrico stradale preparato da 200 cv,un altro un 4v mgp da 250 cv
passarono al moncherino proprio x qst motivo
un traliccio x essere rigido peserebbe almeno 10kg in +
e la ducati sia col moncherino in carbonio che col perimetrale in alluminio ? la mgp + pesante del lotto,figurarsi col traliccio

[Mr.Molla]

Com'? che Ducati ? costretta ad utilizzare geometrie "strane" (a detta dei Piloti) se il motore permette distribuzioni dei pesi simili alla concorrenza ?

Ducati usa geometrie strane rispetto a yamaha, che a sua volta avr? geometrie strane rispetto Honda.... perch? di fatto le moto sono diverse per mm, per tante e diverse scelte e convinzioni sul bilanciamento/interasse/posizione pilota in sella

La Moto Inserisce e Curva Grazie alle Geometrie, quindi vi siete risposti da soli del perch? NON CURVA ...

Poi le "convinzioni" hanno fatto spostare tutto in Funzione di Quote da Chopper ... Ah no Strane

Ora se voi pensate che un Harley sia guidabile semplicemente spostando i Pesi Avanti (come richieste di VR46)
o Chiudendo le Quote, come dico da ANNI ... forse non capite la complessit? di una Moto ...

Va RIPROGETTATA TUTTA, ma il problema sono le "Convinzioni"
E questi hanno un unica convinzione, le Quote sono Perfette

Dai raga piantatela di parlare di Ingombri del Motore !!!
Se la Ruota Ant. ? ad 1km. dalla Moto (come i Chopper) ? ovvio che il Forcellone sar? Corto !!!
Volevate un vero e proprio Chopper con 1700mm di Interasse

Su, ve lo dico per l'ultima volta ... le Rigidezze del Telaio hanno la loro importanza, ma NON ORA
Un Telaio +Flessibile fa Allargare la Traiettoria, con questa configurazione di Quote,
anche fosse un Plinto di Marmo la Moto Allargherebbe lo Stesso !!!
Figuriamoci a Smosciarlo

L'Elettronica non risolve i Problemi, semplicemente taglia potenza quando insorgono ...

Questi sono gli unici due fronti dove stanno lavorando ... l'Insuccesso ? scontato :gaen:

[isle_of_man]

Con tutto il rispetto per tutti, ma avete provato ad inviare il vostro CV a Ducati? Se gli risolvete i problemi, e iniziano a vincere, ma quanti soldi ve fate?

[ilcex]

ducati ha misure strane xk? ha il motore + grosso di honda e yamaha
sono stati pubbblicati diversi scoop dove veniva spiegato ci?
la honda ha addirittura lo stesso layout di ducati (V4 90 gradi) con telaio perimetrale ma la moto molto + compatta(forcellone + lungo,manubri + vicini alla seduta ecc )

ma a parte questo,io andrei oltre

ducati nn sa fare un telaio decente x la mgp,e direi nn ci sono dubbi
per? il motore ? buono,nn compattisimo ma buono
soprattutto xk? assieme a honda e yamaha sono gli unici a riuscire a fare una stagione con 5 motori e 21 l di benza x gara,ed avere una buona potenza (maggiore di yamaha,simile a honda)

cosa che suzuki ,ad esempio,nn riesce ancora a fare,infatti il motivo principale x cui suzuki nn entra nel 2014 ? questo (e nel 2014 i litri saranno 20 invece di 21 )

aprilia un telaio da mgp lo sa fare,basta vedere le crt ART
per? nn hanno la tecnologia x fare un motore di cui sopra
se sapessero farlo ,o avessero il budget x farlo,ora sarebbero in mgp ufficialmente,nn mascherati da crt

gli ultimi (2 gare x via di una modifica al regolamento) motori delle art sono quasi dei sbk,ma pagano sempre dei 10-20 km h alle mgp,consumando 3 litri in + a gara e col doppio dei motori a disposizione in un anno (12)

uniamo le forze,e facciamo una mgp italiana : ciclistica aprilia,motore ed elettronica ducati

mi pare semplice
nn lo faranno mai,ma secondo me sarebbe la soluzione migliore nel breve

diversamente ducati impiegher? anni a sviluppare una ciclistica decente
aprilia idem x fare un motore che soddisfa il regolamento e sia anche decentemente competitivo

dire che ducati deve tornare al traliccio ? una boiata da tifoso televisivo : il traliccio fu abbandonato xk? pesante e poco rigido x contenere e sollecitazioni delle potenze in gioco in mgp (240-250 cv)

un conto ? un bicilindrico stradale preparato da 200 cv,un altro un 4v mgp da 250 cv
passarono al moncherino proprio x qst motivo
un traliccio x essere rigido peserebbe almeno 10kg in +
e la ducati sia col moncherino in carbonio che col perimetrale in alluminio ? la mgp + pesante del lotto,figurarsi col traliccio

infatti stanno prendendo dall'igna. e quasi sicuramente arriver? qualche altro ing da noale

[uno_turbo_i.e.]

Con tutto il rispetto per tutti, ma avete provato ad inviare il vostro CV a Ducati? Se gli risolvete i problemi, e iniziano a vincere, ma quanti soldi ve fate?

quello che penso anchio magari in ducati si stanno solo perdendo in un bicchiere d'acqua

[desmoone]

diversamente ducati impiegher? anni a sviluppare una ciclistica decente
+
:

Proprio perch? si cerca di fare un qualcosa mai fatto.

dire che ducati deve tornare al traliccio ? una boiata da tifoso televisivo : il traliccio fu abbandonato xk? pesante e poco rigido x contenere e sollecitazioni delle potenze in gioco in mgp (240-250 cv)

un conto ? un bicilindrico stradale preparato da 200 cv,un altro un 4v mgp da 250 cv
passarono al moncherino proprio x qst motivo
un traliccio x essere rigido peserebbe almeno 10kg in +
:

Non sono affatto d'accordo.
Le D16 1000 a traliccio gestivano, con meno elettronica, grosso modo gli stessi cavalli.....e mi sembra fossero un pelo pi? competitive.....o sbaglio?

Ducati ha dimostrato che, agendo sulla dimensione dei tubi, poteva irrigidire notevolmente un telaio in traliccio senza alzarne il peso ma anzi diminuendolo: mi riferisco alla 1098 che aveva una grande ciclistica nonostante il bicilindrico pi? potente mai prodotto (qui tempi). Purtroppo col 1098/1199 i limiti della tradizione rossa col bicilindrico ad L portavano a problemi di trazione a causa della "cortita'" del mono braccio.

[desmoone]

La Moto Inserisce e Curva Grazie alle Geometrie, quindi vi siete risposti da soli del perch? NON CURVA ...

Poi le "convinzioni" hanno fatto spostare tutto in Funzione di Quote da Chopper ... Ah no Strane

Ora se voi pensate che un Harley sia guidabile semplicemente spostando i Pesi Avanti (come richieste di VR46)
o Chiudendo le Quote, come dico da ANNI ... forse non capite la complessit? di una Moto ...

Va RIPROGETTATA TUTTA, ma il problema sono le "Convinzioni"
E questi hanno un unica convinzione, le Quote sono Perfette

Dai raga piantatela di parlare di Ingombri del Motore !!!
Se la Ruota Ant. ? ad 1km. dalla Moto (come i Chopper) ? ovvio che il Forcellone sar? Corto !!!
Volevate un vero e proprio Chopper con 1700mm di Interasse

Su, ve lo dico per l'ultima volta ... le Rigidezze del Telaio hanno la loro importanza, ma NON ORA
Un Telaio +Flessibile fa Allargare la Traiettoria, con questa configurazione di Quote,
anche fosse un Plinto di Marmo la Moto Allargherebbe lo Stesso !!!
Figuriamoci a Smosciarlo

L'Elettronica non risolve i Problemi, semplicemente taglia potenza quando insorgono ...

Questi sono gli unici due fronti dove stanno lavorando ... l'Insuccesso ? scontato :gaen:

Molla.....come detto tante volte quello che dici ha sicuramente un fondamento. Ma te la fai troppo facile e scontata.

[arabykola]

noneee

la d16 ? a motore portante
cio? come quella col moncherino
xk? avevano gi? capito che un telaio intero tipo 1098 in traliccio nn avrebbe mai retto

e infatti nn reggeva neanche il mezzo telaio (d16) in traliccio ,tanto che passarono al moncherino in carbonio

dopo averlo provato ovviamente,nn l 'hanno imposto puntando la pistola ai piloti