Panigalina 2014

[toscanaccio34]

Saprai meglio di me che, per riempire adeguatamente valvole enormi, con la giusta velocit? della colonna gassosa, per un aspirato non ? cosa semplicissima, e se ci si riesce, inesorabilmente sotto il motore v? come uno scooter... Poi ok le inerzie, a maggior ragione, spingere due bacinelle oltre certi regimi ? un tantino problematico, infatti la 1199 SBK ha la potenza di una ASI 1198 SBK... In F1 hanno rapporti corsa/alesaggio da mostri ma hanno pure una fasatura e un air-box da alieni, senza contare il maggior frazionamento... Parere personale, sto 1199 non ? altro che il vecchio progetto iniziato per la MotoGP e poi abbandonato per oggettivi probemi di potenza, riproporlo su una moto stradale ? stata una furbata poco furba...

vecchio progetto iniziato per la motoGP...?

Ma v? dai... F? fatto un solo semplice calcolo preliminare, comparativo per capire solamente quale architettura fosse la migliore tra un 2, 3, 4 o pi? cilindri in base alla potenza da raggiungere nei primi anni 2000... (le prime MotoGP avevano 230cv, e la Ducati si present? prepotentemente con una potenza maggiore nel 2003, ved sverniciate di Capirossi).

Come puoi affermare che la 1199sbk ha la stessa potenza del 1198sbk...? Ti assicuro ch non ? cos?... E il confronto delle Vmax te lo conferma...

Cio? secondo te il 1199sbk oltre ad essere pi? vuoto sotto, non avrebbe addirittura pi? cv in alto del predecessore...?
sicuramente quel motore non si ? ancora espresso ai massimi, ma dire che il nuovo motore non potr? avere pi? cavalli del vecchio, perch? troppo "Superquadro", non ti sembra un controsenso, cio? contro alle leggi della meccanica/dinamica motoristica...

[desmodannato]

vecchio progetto iniziato per la motoGP...?

Ma v? dai... F? fatto un solo semplice calcolo preliminare, comparativo per capire solamente quale architettura fosse la migliore tra un 2, 3, 4 o pi? cilindri in base alla potenza da raggiungere nei primi anni 2000... (le prime MotoGP avevano 230cv, e la Ducati si present? prepotentemente con una potenza maggiore nel 2003, ved sverniciate di Capirossi).

Come puoi affermare che la 1199sbk ha la stessa potenza del 1198sbk...? Ti assicuro ch non ? cos?... E il confronto delle Vmax te lo conferma...

Cio? secondo te il 1199sbk oltre ad essere pi? vuoto sotto, non avrebbe addirittura pi? cv in alto del predecessore...?
sicuramente quel motore non si ? ancora espresso ai massimi, ma dire che il nuovo motore non potr? avere pi? cavalli del vecchio, perch? troppo "Superquadro", non ti sembra un controsenso, cio? contro alle leggi della meccanica/dinamica motoristica...

Non ci siamo capiti Non dico che il motore 1199 non possa avere pi? cv dell'ASI 1198, ma per averli incappa in rotture proprio per la sua estrema concezione di superquadro Nemmeno in questo caso si pu? sfidare troppo la fisica...
Ed ? palese che il 1199 abbia meno schiena sotto, non si spiegherebbero i tanti collettori che sta sfoggiando Ducati per cercare di riempire sotto sto motore, e non perdere troppo sopra, e ritorniamo al discorso di trovare una fasatura che permetta di dar da "mangiare" a valvole abnormi...

Avrebbero di sicuro fatto una gran figura se avessero presentato un V4 viste le prestazioni che riescono a tirar fuori dal motore D16 MotoGP...
Trovo questo incaponimento sul V2 solo uno spreco di soldi...

[toscanaccio34]

Non ci siamo capiti Non dico che il motore 1199 non possa avere pi? cv dell'ASI 1198, ma per averli incappa in rotture proprio per la sua estrema concezione di superquadro Nemmeno in questo caso si pu? sfidare troppo la fisica...
Ed ? palese che il 1199 abbia meno schiena sotto, non si spiegherebbero i tanti collettori che sta sfoggiando Ducati per cercare di riempire sotto sto motore, e non perdere troppo sopra, e ritorniamo al discorso di trovare una fasatura che permetta di dar da "mangiare" a valvole abnormi...

Avrebbero di sicuro fatto una gran figura se avessero presentato un V4 viste le prestazioni che riescono a tirar fuori dal motore D16 MotoGP...
Trovo questo incaponimento sul V2 solo uno spreco di soldi...

Affermi che il progetto superquadro sia troppo estremizzato e gi? al limite delle sue potenzialit? del rapporto alesaggio/corsa, ma sulla base di quale dato/statistica?

Sulle rotture viste in giro? e quali? una biella? una bronzina?

Ma spiegami quali sarebbero le varie rotture in sbk legate al rapporto superquadro maggiormente spinto...???
Quali referti di analisi hai potuto vedere per affermare ci?...? perch? fino a prova contraria, anche quando a Checa gli si ? inchiodata la ruota in rettilineo a Donington, potrebbe essersi rotto anche il cambio, la frizione, o componenti non legati al nuovo imbiellaggio, e quindi non per forza un pistone o una biella...

una bacinella 112 con una corsa di 60,8 a 12mila giri, non ? detto che sia pi? tirato del vecchio 106x67,8 a 11mila giri...

Ma se a Ducati e ai Ducatisti piace fare/avere il bicilindrico, (e le vendite lo confermano in pieno...) perch? parli di perdita di tempo...???
Ps: Una Panigale con sotto un V4, (motore pi? largo e ingombrante) non sarebbe pi? affascinante di questa...

[desmodannato]

Affermi che il progetto superquadro sia troppo estremizzato e gi? al limite delle sue potenzialit? del rapporto alesaggio/corsa, ma sulla base di quale dato/statistica?

Sulle rotture viste in giro? e quali? una biella? una bronzina?

Ma spiegami quali sarebbero le varie rotture in sbk legate al rapporto superquadro maggiormente spinto...???
Quali referti di analisi hai potuto vedere per affermare ci?...? perch? fino a prova contraria, anche quando a Checa gli si ? inchiodata la ruota in rettilineo a Donington, potrebbe essersi rotto anche il cambio, la frizione, o componenti non legati al nuovo imbiellaggio, e quindi non per forza un pistone o una biella...

una bacinella 112 con una corsa di 60,8 a 12mila giri, non ? detto che sia pi? tirato del vecchio 106x67,8 a 11mila giri...

Ma se a Ducati e ai Ducatisti piace fare/avere il bicilindrico, (e le vendite lo confermano in pieno...) perch? parli di perdita di tempo...???
Ps: Una Panigale con sotto un V4, (motore pi? largo e ingombrante) non sarebbe pi? affascinante di questa...

Toscan? ormai a parlare con te di Ducati ? inutile, lavori/ruoti nell'ambiente di BP, ? come chiedere all'oste com'? il vino...
Ormai so due anni che sta Panigale gira per le piste e la sviluppano, ma ad oggi piglia scoppole ovunque, non c'? bisogno che lo scriva io. Checa con l'ASI ci ha vinto un mondiale, con la 1199 non lotta nemmeno con i primi, e se ci prova si asfalta... mi basta questo per dire che stanno perdendo tempo, a MIO MODESTISSIMO parere Poi dici che un 106x67.8 a 11000giri ? gi? tirato, convieni con me allora che andare oltre non porta lontano... Se fosse affidabile, lotterebbe con le 4 cilindri e Batt? non si incazzerebbe ad ogni gara...
Hanno invocato l'eliminazione degli air-restrictor ottenendola, ma Checa sempre li sta...

Sto discorso che vende ha stufato non s'? mai visto che Ducati sul modello di punta faccia delle promozioni per venderla, vedi il finanziamento proposto sulla 1199 "base", quando usc? la 1098 addirittura Ducati vietava sconti e ne sa qualcosa lo Store di Angri (Sa)...

Un p? di obiettivit? non guasterebbe...

[desmoone]

Senza sparare sentenze premature ed infondate...credo che potrebbe essere la sportiva stradale per eccellenza...ovviamente considerando eccessiva la 1199.

Ovviamente non si pu? per? sbagliare il prezZo....visto che chiunque, a parit? di cifra, prenderebbe la sorellona

[toscanaccio34]

Toscan? ormai a parlare con te di Ducati ? inutile, lavori/ruoti nell'ambiente di BP, ? come chiedere all'oste com'? il vino...
Ormai so due anni che sta Panigale gira per le piste e la sviluppano, ma ad oggi piglia scoppole ovunque, non c'? bisogno che lo scriva io. Checa con l'ASI ci ha vinto un mondiale, con la 1199 non lotta nemmeno con i primi, e se ci prova si asfalta... mi basta questo per dire che stanno perdendo tempo, a MIO MODESTISSIMO parere Poi dici che un 106x67.8 a 11000giri ? gi? tirato, convieni con me allora che andare oltre non porta lontano... Se fosse affidabile, lotterebbe con le 4 cilindri e Batt? non si incazzerebbe ad ogni gara...
Hanno invocato l'eliminazione degli air-restrictor ottenendola, ma Checa sempre li sta...

Sto discorso che vende ha stufato non s'? mai visto che Ducati sul modello di punta faccia delle promozioni per venderla, vedi il finanziamento proposto sulla 1199 "base", quando usc? la 1098 addirittura Ducati vietava sconti e ne sa qualcosa lo Store di Angri (Sa)...

Un p? di obiettivit? non guasterebbe...

Magari come dici tu, difender? un po' troppo sta Panigale perch? di parte, ma obbiettivo posso considerarmici, so che la moto in sbk non va per adesso, mentre in stk si difende da sempre.
Che a livello di amatore, la moto ? seconda alla BMW, e se la gioca con le altre migliori (leggi kawa e Aprilia)
Ma quando leggo cose non vere (tipo che ha la stessa potenza della vecchia ASI), se fosse affidabile (mi ripeto su quali dati o statistiche ti riferisci per sostenere ci?) se permetti ti dico che sbagli, oppure che devi portare delle prove, perch? quello che pensi tu (o oguno di noi) conta zero...

Sui diacorsi puramente tecnici, (bacinelle, inerzie, superquadro, troppo spinto ecc...) mi fermo qua, ci sarebbe troppo da scrivere per spiegare in maniera esauriente il perch? di tutto quello che tu definisci "accanimento".

Per il discorso vendite senza sconti 1098, vs 1199 con finanziamenti (anticipo e di certo nessun regalo)... che dirti, guarda un attimo l'economia e l'andamento dei mercati delle moto, e relative dinamiche e regole di vendita pre e post crisi 2008, non credo che ci sia molto da aggiungere...
Nel 2008 il segmento che tirava era ancora quello delle ipersportive, nel 2013 vai a vedere dove sono collocate, a fatica entrano nelle top 100, e se vuoi vederle oggi hai due strade, o le svendi come fanno gli altri, o vai di rate senza anticipo pi? maxi rata finale...

la cosa ti potrebbe anche stufare, ma la Ducati ? un'azienda che se non vende chiude, quindi finch? vende e sta in salute (a differenza ti tante altre realt? italiane) e garantisce lavoro direttamente ai suoi 1100 dipendenti (leggi anche famiglie), e indirettamente ad un indotto di qualche decina di migliaia di altre persone... ti chiedo fa bene oppure no?

[desmodannato]

Magari come dici tu, difender? un po' troppo sta Panigale perch? di parte, ma obbiettivo posso considerarmici, so che la moto in sbk non va per adesso, mentre in stk si difende da sempre.
Che a livello di amatore, la moto ? seconda alla BMW, e se la gioca con le altre migliori (leggi kawa e Aprilia)
Ma quando leggo cose non vere (tipo che ha la stessa potenza della vecchia ASI), se fosse affidabile (mi ripeto su quali dati o statistiche ti riferisci per sostenere ci?) se permetti ti dico che sbagli, oppure che devi portare delle prove, perch? quello che pensi tu (o oguno di noi) conta zero...

Sui diacorsi puramente tecnici, (bacinelle, inerzie, superquadro, troppo spinto ecc...) mi fermo qua, ci sarebbe troppo da scrivere per spiegare in maniera esauriente il perch? di tutto quello che tu definisci "accanimento".

Per il discorso vendite senza sconti 1098, vs 1199 con finanziamenti (anticipo e di certo nessun regalo)... che dirti, guarda un attimo l'economia e l'andamento dei mercati delle moto, e relative dinamiche e regole di vendita pre e post crisi 2008, non credo che ci sia molto da aggiungere...
Nel 2008 il segmento che tirava era ancora quello delle ipersportive, nel 2013 vai a vedere dove sono collocate, a fatica entrano nelle top 100, e se vuoi vederle oggi hai due strade, o le svendi come fanno gli altri, o vai di rate senza anticipo pi? maxi rata finale...

la cosa ti potrebbe anche stufare, ma la Ducati ? un'azienda che se non vende chiude, quindi finch? vende e sta in salute (a differenza ti tante altre realt? italiane) e garantisce lavoro direttamente ai suoi 1100 dipendenti (leggi anche famiglie), e indirettamente ad un indotto di qualche decina di migliaia di altre persone... ti chiedo fa bene oppure no?

Inutile andare contro la chiesa con te

Sono un umile osservatore, e da tale vedo che in SBK la 1199 lotta tipo con moto come la Suzuki, ormai non pi? sviluppata da anni, vedo un pilota campione del mondo che si stende ogni 3x2 e un Team manager che chiede estenuamente pi? potenza a fronte di una moto pubblicizzata come l'arma che avrebbe dato scacco matto a tutti (bravi voi del marketing )

In Stock vedo un cavallo imbizzarrito guidato da due alieni e una moto che ha trovato la quadra solo grazie a Barni...

Sempre da osservatore, vedo che si vogliono sfidare le leggi della fisica, che avete snaturato un bicilindrico non ricavandone un beneamato bip.
La 1199 sar? anche pi? potente della ASI 1198, ma ad oggi quelli dei primi posti li vede con il cannocchiale, dimmi tu questa maggior potenza dove l'avete nascosta... Batt? invoca potenza, potenza e ancora potenza, tu mi dici che l'avete, ma dove resta un mistero...

Vuoi dati, prove, fatti concreti, ma li hai, sono sotto gli occhi di tutti, cerchi di rigirare la frittata buttandola sul sentimentale, ma io continuo a vedere un'azienda che prende per i fondelli i propri clienti, usando il marketing come vero scacco matto rispetto alle altre aziende...
Mi parli di crisi e avete in listino una moto da oltre 30000euro che ? solo una bufala, dai su

State sviluppando sta moto da pi? di due anni, avete 20anni di know-how in SBK, conoscete tutte le piste, avete una banca dati abnorme, ma non trovate la quadra, non venirmi a dire che sta moto deve ancora dimostrare il suo potenziale, volate basso Non serve essere dei motoristi del reparto corse, o degli ingegneri di pista per farsi un'idea...

Chiudo qui il discorso, sono solo chiacchiere da bar, scritte da un ducatista da sempre, ma che inizia a perdere la "fede" contro una certa velata arroganza, e ripeto, contro la chiesa si perde a prescindere...

Fine OT

[toscanaccio34]

Inutile andare contro la chiesa con te

Sono un umile osservatore, e da tale vedo che in SBK la 1199 lotta tipo con moto come la Suzuki, ormai non pi? sviluppata da anni, vedo un pilota campione del mondo che si stende ogni 3x2 e un Team manager che chiede estenuamente pi? potenza a fronte di una moto pubblicizzata come l'arma che avrebbe dato scacco matto a tutti (bravi voi del marketing )

In Stock vedo un cavallo imbizzarrito guidato da due alieni e una moto che ha trovato la quadra solo grazie a Barni...

Sempre da osservatore, vedo che si vogliono sfidare le leggi della fisica, che avete snaturato un bicilindrico non ricavandone un beneamato bip.
La 1199 sar? anche pi? potente della ASI 1198, ma ad oggi quelli dei primi posti li vede con il cannocchiale, dimmi tu questa maggior potenza dove l'avete nascosta... Batt? invoca potenza, potenza e ancora potenza, tu mi dici che l'avete, ma dove resta un mistero...

Vuoi dati, prove, fatti concreti, ma li hai, sono sotto gli occhi di tutti, cerchi di rigirare la frittata buttandola sul sentimentale, ma io continuo a vedere un'azienda che prende per i fondelli i propri clienti, usando il marketing come vero scacco matto rispetto alle altre aziende...
Mi parli di crisi e avete in listino una moto da oltre 30000euro che ? solo una bufala, dai su

State sviluppando sta moto da pi? di due anni, avete 20anni di know-how in SBK, conoscete tutte le piste, avete una banca dati abnorme, ma non trovate la quadra, non venirmi a dire che sta moto deve ancora dimostrare il suo potenziale, volate basso Non serve essere dei motoristi del reparto corse, o degli ingegneri di pista per farsi un'idea...

Chiudo qui il discorso, sono solo chiacchiere da bar, scritte da un ducatista da sempre, ma che inizia a perdere la "fede" contro una certa velata arroganza, e ripeto, contro la chiesa si perde a prescindere...

Fine OT

1) Non mi dare mai pi? del marketingaro!!! Sono tutt'altro, fidati...

2) Associ me alla Chiesa, e te invece ad un motociclista con una vecchia "fede Ducatista da sempre" Forse sei pi? talebano tu di me!!! Parli di snaturamenti, ma il mondo si evolve e le cose cambiano, non mi stupirei se fossi uno che rimpiange frizioni a secco e tralicci a vita...


3) Quello che succede alla 1199 in SBK, dipende da troppi fattori, non solo per la moto non competitiva.
PS: se vuoi guidare la moto pi? potente sul mercato, vai a comprarti una bella RSV 4, visto come ? potente in SBK!

4) parli di finte R, ma non ti accorgi che non ? la erre ad essere finta, ma la base e la esse ad essere molto pi? vicine alle versioni R/STK/SBK.
1098R 38mila euro
1199R 32mila euro
Per sei mila euro in meno, volevi pure dei contenuti (tipo fusioni diverse motore) in pi?, che per? manco nella moto di Checa ci sono...???

[desmodannato]

1) Non mi dare mai pi? del marketingaro!!! Sono tutt'altro, fidati...

2) Associ me alla Chiesa, e te invece ad un motociclista con una vecchia "fede Ducatista da sempre" Forse sei pi? talebano tu di me!!! Parli di snaturamenti, ma il mondo si evolve e le cose cambiano, non mi stupirei se fossi uno che rimpiange frizioni a secco e tralicci a vita...


3) Quello che succede alla 1199 in SBK, dipende da troppi fattori, non solo per la moto non competitiva.
PS: se vuoi guidare la moto pi? potente sul mercato, vai a comprarti una bella RSV 4, visto come ? potente in SBK!

4) parli di finte R, ma non ti accorgi che non ? la erre ad essere finta, ma la base e la esse ad essere molto pi? vicine alle versioni R/STK/SBK.
1098R 38mila euro
1199R 32mila euro
Per sei mila euro in meno, volevi pure dei contenuti (tipo fusioni diverse motore) in pi?, che per? manco nella moto di Checa ci sono...???

1) Ogni tanto stuzzicare fa scoprire la carte...

2) Non rimpiango le frizioni a secco e i telai in ferro, ma la particolarit? che distigueva le Ducati degli anni passati, questa si, la rimpiango...
La storiella che il mondo si evolve raccontala a chi non ? un tecnico...Potevate lasciare il telaio in traliccio, ma farlo in un materiale diverso, forma e dimensioni diverse, avreste ottenuto due cose, continuit? della tradizione unita all'evoluzione tecnologica, ma avete preferito spingere sul marketing e far fessi i clienti con la storiella della tecnologia da MotoGp...

3) Non sono io ad invocare un motore pi? potente perch? la 1199 SBK piglia scoppole in pista dalla concorrenza, ma un certo Batt?... E se anche la potenza non fosse il vero problema, restano le soluzioni mutuate dalla MotoGP a non essere vincenti, e ancora una volta ve ne siete fottuti dei clienti, raggirandoli con tante belle dichiarazioni piene di fuffa.

4) 38000 euro costava la rapina a volto scoperto della replica TB, mi pare nemmeno fosse numerata, non fare il furbo, la 1198R costava sui 30000euro ed era davvero esclusiva, sopratutto il MY'08 Le economie di scala vi hanno dato un p? troppo alla testa, insieme al Kaban, ma il Kaizen ancora dovete assimilarlo bene...

[VQuattrista]

Ps: Una Panigale con sotto un V4, (motore pi? largo e ingombrante) non sarebbe pi? affascinante di questa...

Va bene tutto eh... ma questa prorprio non la si pu? leggere...

Inviato dal mio GT-N7100 con Tapatalk 2

[VQuattrista]

1) Ogni tanto stuzzicare fa scoprire la carte...

2) Non rimpiango le frizioni a secco e i telai in ferro, ma la particolarit? che distigueva le Ducati degli anni passati, questa si, la rimpiango...
La storiella che il mondo si evolve raccontala a chi non ? un tecnico...Potevate lasciare il telaio in traliccio, ma farlo in un materiale diverso, forma e dimensioni diverse, avreste ottenuto due cose, continuit? della tradizione unita all'evoluzione tecnologica, ma avete preferito spingere sul marketing e far fessi i clienti con la storiella della tecnologia da MotoGp...

3) Non sono io ad invocare un motore pi? potente perch? la 1199 SBK piglia scoppole in pista dalla concorrenza, ma un certo Batt?... E se anche la potenza non fosse il vero problema, restano le soluzioni mutuate dalla MotoGP a non essere vincenti, e ancora una volta ve ne siete fottuti dei clienti, raggirandoli con tante belle dichiarazioni piene di fuffa.

4) 38000 euro costava la rapina a volto scoperto della replica TB, mi pare nemmeno fosse numerata, non fare il furbo, la 1198R costava sui 30000euro ed era davvero esclusiva, sopratutto il MY'08 Le economie di scala vi hanno dato un p? troppo alla testa, insieme al Kaban, ma il Kaizen ancora dovete assimilarlo bene...

Secondo un signore spagnolo di 40 anni, che qualcosina ha vinto la moto ? discreta in stk ma inadeguata per l'sbk.

Inviato dal mio GT-N7100 con Tapatalk 2

[stradivari]

1) Ogni tanto stuzzicare fa scoprire la carte...

2) Non rimpiango le frizioni a secco e i telai in ferro, ma la particolarit? che distigueva le Ducati degli anni passati, questa si, la rimpiango...
La storiella che il mondo si evolve raccontala a chi non ? un tecnico...Potevate lasciare il telaio in traliccio, ma farlo in un materiale diverso, forma e dimensioni diverse, avreste ottenuto due cose, continuit? della tradizione unita all'evoluzione tecnologica, ma avete preferito spingere sul marketing e far fessi i clienti con la storiella della tecnologia da MotoGp...

3) Non sono io ad invocare un motore pi? potente perch? la 1199 SBK piglia scoppole in pista dalla concorrenza, ma un certo Batt?... E se anche la potenza non fosse il vero problema, restano le soluzioni mutuate dalla MotoGP a non essere vincenti, e ancora una volta ve ne siete fottuti dei clienti, raggirandoli con tante belle dichiarazioni piene di fuffa.

4) 38000 euro costava la rapina a volto scoperto della replica TB, mi pare nemmeno fosse numerata, non fare il furbo, la 1198R costava sui 30000euro ed era davvero esclusiva, sopratutto il MY'08 Le economie di scala vi hanno dato un p? troppo alla testa, insieme al Kaban, ma il Kaizen ancora dovete assimilarlo bene...

Desmo...la 1098R del 2008 di listino veniva € 35.000.
Io la ordinai a met? marzo del 2008 per ritirarla (una delle prime in Italia) a met? giugno 2008.
Come dotazione racing aveva i terminali Trmignoni e la eprom DP...se volevi anche i collettori da 70 mm e la eprom per il completo ci volevano altri € 1.700,00.
Se volevi pedane e leve racing del catalogo DP si dovevano aggiungere altri bei soldoni.
La 1199R non ha parti motore fuse in terra, alimentazione e cambio diversi rispetto alle versioni "inferiori" e parti carenatura in carbonio (sulla "vecchia" R codino e vasca inferiore erano in carbonio) ma costava, 5 anni fa, € 3.000 in pi? rispetto alla Panigale in pari versione.
Nel 2008, poi, dal listino, se non davi in permuta usato, potevi spuntare un buono "accessori" (io presi collettori da 70 mm, leve DP, parafango posteriore in carbonio e cavalletto posteriore) mentre oggi spunti uno sconto in soldi anche discreto.
Non ? marketing "scandaloso" questo ma il segno di una crisi del settore senza precedenti (e forse irreversibile con riguardo alle supersportive)...per cui o spingi le vendite (anche nel 2008 c'era comunque il finanziamento con maxi rata, anche se a tassi meno vantaggiosi di oggi) o semplicemente non vendi.
Nel merito, a mio avviso:
- se avessero fatto la Panigale con un V4 allo stesso prezzo delle attuali avrebbero fatto il botto di vendite
- la SBK, se la categoria non viene "stockizzata", non ha speranze di competitivit? future
- in stock sono competitive (quelle del Barni) ma corrono con un mezzo base da € 32.000 di base (la Kawasaki costa esattamente la met? e la BMW oltre 1/3 in meno)
- anche in stock dove vanno bene fanno intravedere qualche piccolo limite (che poi si ingigantisce in SBK)...i primi giri vanno alla grande ma poi soffrono perch? mettono in crisi le gomme, pur in gare sprint da 10 giri circa
- in stock si deve necessariamente correre con la R perch? la S messa alla frusta ? soggetta a rotture (proprio quelle che registrano gli amatori comuni e che hanno fatto s? che gi? da quest'anno i pochi che la utilizzavano nei trofei nazionali si rivolgessero ad altri lidi)
- a me l'idea di una Panigale 900 piace, c'? voglia di normalit?...basta che questa normalit? si riscontri anche nel prezzo

[Pinzo™]

3) Quello che succede alla 1199 in SBK, dipende da troppi fattori, non solo per la moto non competitiva.

Ma infatti, lo stesso Checa ha di recente dichiarato che la moto non va per via del REGOLAMENTO WSBK, come a dire: il potenziale l'abbiamo ma non ce lo lasciano sfruttare!

Lo dice lui, non io:

SBK 2013 | Intervista a Carlos Checa, Ducati Alstare

?Ora ho 40 anni, ho iniziato a correre nei campionati mondiali nel ?93, quest?anno ? la mia ventesima stagione ma amo ancora le corse, mi pace la competizione. Questo ? il mio anno pi? difficile, perch? tecnicamente siamo molto lontani dai top riders e anche quando riusciamo a combattere con i ragazzi in testa ? molto dura pilotare a centro gruppo, ti senti molto limitato. La Panigale va bene per la Superstock, non in Superbike, sono le norme ad imporlo.?

Ma come ci siete arrivati a parlare ancora di questi argomenti quando il topic ?/era incentrato sulla Panigale 899 ?

[toscanaccio34]

1) Ogni tanto stuzzicare fa scoprire la carte...

2) Non rimpiango le frizioni a secco e i telai in ferro, ma la particolarit? che distigueva le Ducati degli anni passati, questa si, la rimpiango...
La storiella che il mondo si evolve raccontala a chi non ? un tecnico...Potevate lasciare il telaio in traliccio, ma farlo in un materiale diverso, forma e dimensioni diverse, avreste ottenuto due cose, continuit? della tradizione unita all'evoluzione tecnologica, ma avete preferito spingere sul marketing e far fessi i clienti con la storiella della tecnologia da MotoGp...

3) Non sono io ad invocare un motore pi? potente perch? la 1199 SBK piglia scoppole in pista dalla concorrenza, ma un certo Batt?... E se anche la potenza non fosse il vero problema, restano le soluzioni mutuate dalla MotoGP a non essere vincenti, e ancora una volta ve ne siete fottuti dei clienti, raggirandoli con tante belle dichiarazioni piene di fuffa.

4) 38000 euro costava la rapina a volto scoperto della replica TB, mi pare nemmeno fosse numerata, non fare il furbo, la 1198R costava sui 30000euro ed era davvero esclusiva, sopratutto il MY'08 Le economie di scala vi hanno dato un p? troppo alla testa, insieme al Kaban, ma il Kaizen ancora dovete assimilarlo bene...

Non puoi non dire che la 1199 non abbia sicuramente una certa originalit? ed esclusivit? tecniche, anzi ne ha ancora di pi? rispetto al traliccio, visto che questo era ed ? usato su tante altre moto, il monoscocca invece....

Se mai la Ducati con il progetto Panigale ha abbandonato un po' di tradizione, ma non di "particolarit?" tecnica che la contraddistingue.

questa soluzione ha permesso il risparmio di 6kg sul peso, mentre sul traliccio non c'era pi? molto margine d'intervento, parli che potevamo farlo diverso per forma e materiale, ma ti assicuro che non ? possibile, altrimenti il traliccio della MotoGP fino al 2008 non sarebbe stato con tecnologia e materiale uguale alla produzione e famiglia SBK...

La scelta del motore portante con monoscocca, non ? marketing come pensi tu, perch? senn? a quest'ora sotto la moto c'era anche un V4... Che poi appunto, parli del marketing colpevole dell'abbandono delle tradizioni tecniche, poi chiedi il V4...???
Ma allora da che parte stai...???

Allora questione prezzi, ti faccio chiarezza:
1098R = 35'000
1098R TB = 38'500
1198Rcorse = 38'500
10 anni fa la 999R costava 30'000, e 13 anni fa la 996R costava 51milioni
La Ducati le ha sempre fatte costose, anzi in proporzione negli anni in cui tu rimpiangi tanto le faceva ancora pi? costose, quindi di cos'? che ti lamenti...?

[desmoteo21]

e come per magia si ? finiti anche qui a parlare della sbk, della stk, della 1098r...