e questa la sapevate?

[gabelbrucken]

Della suzu non lo sapevo!

Per il resto abbiano recentemente discusso qui riguardo al wankel:

http://88.149.192.114/forum/showthread.php?t=312343

In sintesi l'unico problema del wankel ? il poco sviluppo, a parit? di tecnologia ? superiore in tutto ad un motore alternativo...




ps: I brevetti industriali durano 20 anni e mister

wankel ? morto da un pezzo, quella del brevetto ? una bufala...

E allora,caro MiKiFF,

vale il tuo discorso sul turbo...

Troppi fottuti interessi affinch? i motori abbiano sempre dei rendimenti "scarsi" e che consumino...

[CapIReX-65]

Premesso che sul rotativo(Wankel per l'esattezza) ne capisco abbastanza dato che ? stata la mia tesina, il fatto che non sia sviluppato non vuol dire che sia un progetto validissimo! I problemi riportati di poca durata sono stati ormai completamente risolti con i materiali odierni! Il problema ? che l'unica ad avere i diritti per produrre un motore del genere ? la Mazda(che poi farebbe parte del gruppo ford), che l'ha anche impiegato in diverse competizioni automobilistiche stravincendole, tra cui la lemans se non erro...Solo che ? come i pistoni ovali della Honda, si era proposto di portare il tutto anche in F1, ma le altre case han fatto cartello ponendo il veto e non se ne ? fatto nulla! Se non fosse stato cos? probabilmente oggi potrebbe avere sotto gli occhi Wankel da 25000 giri e passa con delle belle svagonate di cavalli!
Nel campionato inglese corre anche una moto(la Norton) che con un rotativo da 600cc(non mi ricordo se birotore o meno, credo monorotore) sviluppa la bellezza di 170cv...

Cmq detta brevemente questi sono gli svantaggi e i vantaggi di un Wankel:

- La camera di combustione a parit? di volume ha pi? superficie, questo comporta una maggiore dispersione di calore.
- Consumi elevati.
- Costi di produzione.
- Usura delle guarnizioni e degli spigoli del rotore.

- Leggero e compatto.
- Trasmissione di potenza meno ruvida.
- Durante l'espansione l'albero ruota di 270? anzich? 180?; questo comporta una maggior potenza di un motore tradizionale a parit? di cilindrata.
- Minor componenti in movimento: non ? necessario l'uso di valvole e di conseguenza del sistema di distribuzione. Aspirazione ed espulsione sono determinati direttamente dalla geometria del motore; in questo modo si possono raggiungere elevati regimi di rotazione.
- Assenza o riduzione delle forze non bilanciate, in quanto non essendo presenti parti dotate di moto alternativo, ? realizzabile un naturale o facile equilibramento.
- Poich? la camera di aspirazione ? separata da quella di combustione, ? possibile alimentare il motore ad idrogeno senza il rischio di ritorni di fiamma e di autoaccensioni.

E poi ci sono molti altri di motori rotativi, tanto per citarne due il motore Tschudi e il Ranault-Rambler. Il motore Tschudi ? un motore rotativo di tipo "gatto e topo", cos? chiamati perch? i pistoni si rincorrono e si allontanano. In questo motore hanno luogo contemporaneamente, in diverse parti della camera toroidale, le fasi di ammissione, compressione, combustione e scarico. Il Renault-Rambler ? un altro esempio di motore a rotore eccentrico. Differesce dal Wenkel per il fatto che ha valvole separate per l'ammissione e lo scarico e una candela in ognuna delle cavit? della camera. In questo modo in ogni cavit? ha luogo l'intero ciclo di ammissione, compressione, potenza e scarico.

[MiKiFF]

Il maggiore interesse in realtà non credo sia politico ma riguardante il profitto spicciolo...

... costa poco perfezionare qualcosa di esistente dunque il contribution margin è elevato...

... costa tantissimo tentare strade completamente diverse perkè sul prodotto finale pesa l'enorme costo della ricerca e se vuoi vendere il margine si riduce di molto...

... onore a Mazda e a chi ci prova, ovviamente anche per loro il fine è il guadagno, ma almeno l'appassionato può avere un gingillo davvero innovativo invece della solita rivisitazione di questo coso di oltre 100 anni fa:

[giuseppe_d]

Cos'??

Un motore ducati?

[MiKiFF]

Ripeto, i brevetti industriali durano 20 anni e la proprietà è dell'inventore (morto da mezzo secolo), ovviamente non puoi copiare la mazda ma rifarlo da zero sì...

[livelegend]

miglior risultato della Norton 598 rotativa 2? posto al TT del 1992 classe Senior............. se non sbaglio............

il rotativo ? paragonabile ad un 2 tempi (fasi di scoppio e quindi assenza di freno motore) certo ? che i materiali impegati per fare le "fasce" si consumano presto.

diciamo che con l'attuale tecnologia il motore classico ? molto vicino al rotativo come giri e potenza rimanendo molto pi? longevo ed affidabile

allora si poteva mandare avanti lo sviluppo del 2 tempi..........che certo non rende meno del rotativo...........

[MiKiFF]

Il limite grosso del 2 tempi è intrinseco nell'impossibilità di riduzioni delle emissioni, nel rotativo ha (attualmente) problemi di mancata completa combustione che puoi arginare con lo sviluppo, ma nessuna diavoleria elettronica dell'iniezione può impedire che tu bruci olio nel 2T...

[giuseppe_d]

, ma nessuna diavoleria elettronica dell'iniezione può impedire che tu bruci olio nel 2T...

Mica vero

la strada giusta era quella intrapresa dalla bimota v2 500, ovvero il banco separato dalla camera di manovella in modo che pochissimo l'olio (quello solo per il cuscinetto del piede di biella) bruciasse nella camera di scoppio ma servisse solo per lubrificare banco e cambio e l'iniezione.

purtroppo ci volevano soldi e sviluppo

[MiKiFF]

Axx, mica ho capito come funzionerebbe...

[giuseppe_d]

In pratica, se mi ricordo bene, il titolo della miscela era magrissimo giusto per lubrificare testa e piede di biella mentre i cuscinetti di banco erano sigillati e venivano lubrificati dall'olio del cambio.

Questo per non avere olio incombusto durante la fase di lavaggio (che è la fase critica per l'inquinamento dei 2 t)

[freddiefix19]

azz,anche gli ingegneri suz ci davano dentro eh!

[Maxrider84]

wow ke figata...
non sapevo ke anke suzu l'aveva progettatto...

sull'rx-7 del mio amico il motore consumicchia!!!

[elpaso1]

Quanti anni fa.......interessante!




Bello futuristico per l'epoca anche il cruscotto!

[alexab13]

Il problema ? che nessuno l'ha potuto sviluppare dopo che il brevetto se l'? ciucciato Mazda...
Ci scommetto lo scroto che l' RX-8 funziona benone, consuma il giusto e il freno motore ce l'ha...

La rx8 me la comprerei, ma il gancio non le dona.

[livelegend]

La rx8 me la comprerei, ma il gancio non le dona.

ma la Rx 8 ? rotativa ??

la RX 7 ? rotativa di sicuro birotore e la versione cattiva biturbo.

ma la RX8 mi sembra sia a motore tradizionale..........