POWER COMMANDER III vs. PEPPO RUSSO

[ace]

Io parlo da ignorante in materia quale sono: ma allora perchè nelle gare usano la pc3usb? Non credo che il team Lorenzini by Leoni usi la pc3usb senza validi motivi...

mi verrebbe da dirti che è perchè, a scapito di un decadmento delle prestazioni tutto sommato modesto, è forse più agevole lavorarci e sicuramente molto più "remunerativo"....
altrimenti sarebbe da porsi un'altra domanda... perchè se pur la rapid da molti tecnici è considerata superiore alla power per quella tipologia di prodotto, pochi la usano???..

forse perchè rapid spende meno in "marketing" ???

secondo me i team non vanno solo a cercare il massimo rendimento.... in fondo a loro i 2 cv in più o in meno non fanno sta gran differenza ( a noi ancora meno in effetti ), ma anche un pareggio economico o un migliore servizio assistenza ( cosa che per noi invece è ininfluente... una volta settata la moto così rimane.. mica dobbiamo metterci le mani ogni 10 minuti..)

altrimenti non si spiega perchè alcuni usano pirelli e altri dunlop o michelin... e così via...

[mikk]

Non capisco una cosa...ma perchè essendo una centralina originale..e quindi si dovrebbe agire solo su alcuni parametri...alla fine ti perdi il contakm...

[ace]

Non capisco una cosa...ma perchè essendo una centralina originale..e quindi si dovrebbe agire solo su alcuni parametri...alla fine ti perdi il contakm...

perchè NON è una centralina originale... o meglio... l'hardware è lo stesso, ma il firmware è stato studiato per le corse. Hanno considerato che in pista del contakm non importa a nessuno e hanno preferito far comparire la temperatura.

rispetto all'orginale ci sono anche molte altre differenze dal punto di vista delle possibilità d'intervento...

[mikk]

Concordi con me che è comunque un prodotto molto specialistico...pensato per chi va in pista...e da quello che ho capito ha un'interfaccia SW che non tutti possono gestire...
Come utente medio sfigato...preferisco la PC...

[Cobra]

Dal cruscotto originale dell' R1 e R6 puoi agire e come a modificare...e quando ti si rimappa la centralina tiu viene fornito il manualetto.... Solo una cosa e chiudo (se no mi dicono che sono di parte)...ho visto molti bei commenti su pc3, paragoni etc...pero' nessuno sa come funziona e lavora la centralina rimappata (che poi e' la yec)...quindi come fate a fare dei paragoni ??
Se Peppo Russo avra' tempo di farlo , vi spieghera' per bene che cosa vuol dire avere una centralina rimappata...che poi in SBK usino la PC ho i miei seri dubbi, pero' non essendo al corrente di cosa fanno tutti i team non posso che avere solo dei dubbi....

[penta]

Vorrei aggiungere un altra cosa, avere 7-8-9 o anche 10 cavalli ad un dato regime di giri, magari sembrerebbe impressionante dal punto di vista puramente prestazionale, ma ci sono molti piolti che preferiscono per esempio avere invece di 10 magari 5 cavalli in piu a quel regime, questo perch? magari uscendo sempre per esempio dal semaforo a Vallelunga, la moto con 10cv in piu e quel tipo di curva gi si metterebbe a cappello!!!!


Questo non lo ha detto nessuno?

ma tra il 70 e il 100% apertura farfalla le prestazioni si eguagliano......

Ora ritorno ad un discorso, per un utente medio stradale, la mappa con 10cavalli in piu a 7000 giri sar? una figata....ma per un pilota che a 7000 deve dare gasss per uscire di curva diventa una cavolata....a lui servirebbe una via di mezzo con una curva piu progressiva......

.......Soluzione? Secondo me: la ripeto e spero di non essere offeso ancora:

Prova al banco Dynojet automappante con un tecnico che in base alle TUE esigenze poi modifica la mappa........! Io la penso cosi.....


Anche perch? se non parliamo di Yamaha dove c'? Yec o di Suzuki dove c'? Yoscimura, a chi ti affidi?????? alla RapidBike?

[penta]

In tutti i campionati citati (Italiano stock 1000, europeo stock 1000, Superstock USA e SuperSport USA) ? ammesso l'utilizzo di centraline aggiuntive o di centraline kit, o di entrambe assieme.
La categoria 600 Stock Europeo ? l'unica dove NON ? ammesso l'utilizzo di centraline aggiuntive, ma non ? difficile trovare moto in attesa di consulenza dai tecnici Dynojet.
Se ti trovi per le mani una YEC che non sai regolare bene ? facile che la centralina originale vada meglio.
Lo strumento vuol dire tanto, ma l'esperienza di chi conosce le moto e le strategia di funzionamento delle centraline vuol dire altrettanto.

Nel mondiale Supersport anche le 749r del Team Ducati Caracchi utilizzano Power Commander in abbinamento alla Marelli.
In tutti i casi sopracitati ritengo personalmente che i tecnici siano in grado di ottenere il massimo dalle centraline in loro possesso, e che il risultato ottenbile con un Pc3 sia un p? pi? che "discreto".

Tornando ad un uso "umano" delle moto, rimane il fatto che se non si ha la capacit? o la possibilit? di regolarsi la centralina YEC o cos'altro che sia, l'unica soluzione alla portata di tutti ? un'unit? aggiuntiva.
Power Commander ? l'unica che offre decine di soluzioni (mappe) gi? pronte e specifiche.

VV dal gixxo

Quoto in pieno!!!!!

[ace]

Vorrei aggiungere un altra cosa, avere 7-8-9 o anche 10 cavalli ad un dato regime di giri, magari sembrerebbe impressionante dal punto di vista puramente prestazionale, ma ci sono molti piolti che preferiscono per esempio avere invece di 10 magari 5 cavalli in piu a quel regime, questo perchè magari uscendo sempre per esempio dal semaforo a Vallelunga, la moto con 10cv in piu e quel tipo di curva gi si metterebbe a cappello!!!!


Questo non lo ha detto nessuno?

ma tra il 70 e il 100% apertura farfalla le prestazioni si eguagliano......

Ora ritorno ad un discorso, per un utente medio stradale, la mappa con 10cavalli in piu a 7000 giri sarà una figata....ma per un pilota che a 7000 deve dare gasss per uscire di curva diventa una cavolata....a lui servirebbe una via di mezzo con una curva piu progressiva......

.......Soluzione? Secondo me: la ripeto e spero di non essere offeso ancora:

Prova al banco Dynojet automappante con un tecnico che in base alle TUE esigenze poi modifica la mappa........! Io la penso cosi.....


Anche perchè se non parliamo di Yamaha dove c'è Yec o di Suzuki dove c'è Yoscimura, a chi ti affidi?????? alla RapidBike?

se i 10 cv in più ce li hai li puoi sempre gestire.. o con il gas se sei bravo o modificando le mappe cosa che comunque la yec consente.... ma se già la centralina non ja fa cosa gestisci???



comincia a mettere il fieno in cascina... poi pensi come usarlo...

non siete mai contenti... prima la yec non va na sega.... adesso va troppo e mette in crisi i piloti....



ohh ... si scherza..


comunque se noti la yec nel grafico è PROGRESSIVAMENTE sempre sopra la PC nel range dai 6500 ai 12000.... non è che tra i 9000 e i 9500 schizza su di 10 cv



per quanto riguarda ciò che non è yec e che non conosco... ribadisco il concetto se non c'è YEC ( o yoshimura se è equivalente su suzuki...) come si dice da queste parti....

piutost che nient l'è mei piutost....

[MahOrI]

RAgazzi per chi ha yamaha vi dico che non potete buttare via soldi per PC3,Anticipo e Cambio elettronico quando con metà spesa potete avere la Mappatura Yec con il sensore di cambiata, oltre al fatto che le prestazioni sono inferiori, questo sabato andiamo io ed il mio amico a fare rullare le 2 moto vi posto i risultati; Ribadisco, 2 Yamaha R1 04, entrambe con testa flussata, guarnizione YEC, scarichi Akrapovic, filtro aria, una con centralina Yec, l'altra con pc3+modulo anticipo mappata su banco prova.....
....pesiamo entrambi circa 70kg e vi assicuro che le prestazioni in sella sono TOTALMENTE differenti. poi fate voi tanto io ho la mia Yec e lui sta pensando di vendere la sua roba per farla come la mia.....
...ci sarà un motivo se uno che ha speso quasi 1000 tra moduli e mappature ecc e pensa di cambiare dopo aver provato la mia?

[MahOrI]

ah dimenticavo, non prendo una lira per le pubblicità da nessuno

[ace]

ah dimenticavo, non prendo una lira per le pubblicit? da nessuno

non ci crede NESSUNO.....l



basterebbe che mettessero il culo su una con la yec per sentire la differenza anche solo con le chiappe... senza bisogno di nessun banco...

questo almeno per quanto riguarda la r1.....

















puo darsi che per il piaggio x9 la power sia il non plus ultra...

[Motosan]

....azzo dici albe'....si diceva che le chiappe trasmettono ai neuroni l'effetto placebo...ancora stai a parlare...

[ace]

....azzo dici albe'....si diceva che le chiappe trasmettono ai neuroni l'effetto placebo...ancora stai a parlare...

vorresti intendere che le chiappe di MahOrI trasmettono ai MIEI neuroni un effetto placebo...?????

[Motosan]

...orca xxxtana che effetto....altro che sesso virtuale...soddisfazione totale che fa' passare tutti i guai......questa la si deve scrivere...


...effetto placebo era quello che, nell'altro post, si diceva avessi provato io nel passaggio tra pc e yec.
...sai che per un attimo ho avuto dei dubbi....orca vacca...mi son detto...forse ? meglio che smetto di fare il pirla con 'sti giocattoli.....

[gixxo]

Ricordo che non sono qui per convincere nessuno a passare da un sistema all'altro ma solo per portare informazioni corrette come vuole l'oggetto del post.

Purtroppo per? non mi trovo d'accordo con quello che dici ACE, alcune cose scritte non sono giuste alla "base".

Le centraline ad iniezione non sono bacchette magiche ma sono solo strumenti NECESSARI per adeguare la carburazione e l'anticipo in funzione della preparazione del motore, originale o elaborato che sia.
Una volta che i parametri sono ottimizzati, entrambe le soluzioni portano ad un risultato identico.

Nel grafico da te postato la curva della moto di Abezze e quella "gialla" non hanno solo la differenza della centralina e lo dimostra l'andamento delle curve di potenza (manca la coppia), l'unica cosa che hanno in comune ? il limitatore di giri (peraltro tutti sfasati)
Non si legge che valore ? espresso (cavalli alla ruota o all'albero), non ? scritto che fattore di correzione ? stato utilizzato, non ? indicato se durante la prova ? stato pressurizzato l'airbox, non sono scritte le condizioni ambientali nonch? le date delle prove, non ? scritto che scarico montavano le moto e non c'? scritto che gomme montavano le moto.
Nel grafico non ? riportato il valore lambda.
Parlare di mappature di centraline senza avere un riferimento lambda ? semplicemente impossibile.
Assumendo dal tipo di grafico che il banco utilizzato sia accelerativo (a rullo) manca anche un'altra indicazione importante, il pneumatico montato sulle moto:


I tre grafici sono della stessa moto (K5), con lo stesso terminale Yoshimura con Db Killer, le stesse modifiche (nessuna), ma con gomme posteriori differenti, e senza airbox in pressione.
Da qui si capisce l'influenza del pneumatico posteriore in una prova su banco a rulli, e l'importanza di tale indicazione.
Ripeto la domanda :
Le 3 R1 provate che gomme montavano ?

Altra cosa circa l'attrezzatura utilizzata per il confronto (leggi banco prova), la media fra le 3 prove sembra un p? empirica, queste sono 3 prove far cui scegliere la migliore :


Con questo vorrei solo dire che i confronti vanno fatti con cognizione di causa e non presi a caso, tantopi? se li si vuole utilizzare to per sostenere cause impossibili (leggi differenze fra centraline centraline).

rimaniamo su queste che sono quelle che conosco...
vediamo di non fare confusione.... TUTTE le centraline hanno delle griglie di intervento nell'ordine delle centinia, se non delle migliaia, di punti.

Le centraline EFI e Marelli da competizione (circa 20.000 euro se sono ancora aggiornato) hanno un massimo di 32 breakpoint sui giri e 16 sugli angoli farfalla = 512 breakpoint.
Cosa ti fa pensare che una centralina originale di una moto dal costo di meno di 1000 euro abbia pi? breakpoint ? La produzione in grande scala che abbatte i costi ? Non credo.

inoltre le centraline "integrate" sfruttano gli input di tutti i sensori per spostare le curve "automaticamente" in base alle condizioni climatiche e operative. La YEC ad esempio prende i dati di temperatura e pressione aria ambiente, pressione aria nell'airbox, temperatura acqua, fase oltre a quelle std del TPS e dei giri che utilizza anche la PC. In pi?, su moto come l'r1 che hanno tanto pubblicizzato l'effetto RAM dato dall'aria che all'aumentare della velocit? va in pressione nei condotti di aspirazione ( tipo "turbo" ) la YEC permette anche di variare la curva di benzina anche i base a questo parametro, fino a raddoppiarla......

la pc permette anche lei attraverso l'hub di variare le curve sulla base di sensori ( max due e che devi aggiungere a parte, che devono lavorare in modo lineare da 0 a 5 v ) tipo sonda lambda ... che per? secondo me danno dati pi? grossolani, in quanto derivati e non originati, ovvero che sono il risultato del ciclo e non la base di partenza ( una specie di feedback insomma).

Confermo che la YEC R1 04-06 come la stessa centralina originale utilizzano i sensori dell'impianto per gestire la mappa in funzione dei dati motore.
Quello che per? non ? corretto ? l'idea di come funziona il Pc3.
il Pc3 NON ragiona per gli affari suoi ma attua i dati di correzione impostati dall'operatore, che legge e agisce sui valori della mappa base impostata nella centralina.
Il Pc3 corregge i dati in uscita della centralina originale o YEC, significa che una volta che la centralina originale o YEC ha elaborato tutti i dati ambientali, di carico motore, di pressione airbox, le correzioni, ecc. invia i segnali agli iniettori. Il Pc3 li varia per ottenere l'ottimale.

Siccome il Pc3 NON INIBISCE i sensori della moto, se le condizioni cambiano e la centralina originale o YEC varia i dati agli iniettori, la correzione del Pc3 segue la correzione dell'originale o YEC, perch? la sua correzione ? semplicemente in percentuale.

L'operatore imposta i dati in base al valore dalla sonda lambda, ingrasser? quindi dove ? magra, smagrir? dove ? grassa, am agendo sulla mappa base, priva delle correzioni.

per quanto riguarda i costi, hai gia detto tutto tu... la power costa ALMENO il doppio... a fronte di una indubbia maggiore semplicit? operativa, forse troppa per gli smanettoni della domenica che potrebbero far danni pi? che perfezionare...

Forse non ? chiaro che 300 euro sono il costo di una riprogrammazione che non sar? pi? possibile dal 2007 in avanti (software crakkati a parte), la YEC costa 800 (pi? di una Pc3).

sono due filosofie totalmente diverse, per quanto mi riguarda preferisco quella della linearit? e della semplicit?.

Ribadisco che rispetto le scelte di ognuno.

VV dal gixxo