modulo d'anticipo

[gamba24]

a settembre.. vorrei mettere alla mia moto 636 2004 un po di cosette..

collettori pc3 e modulo d'anticipo...

chi mi da consigli su questo modulo d'anticipo? serve? quanto si guadagna in fatto di cavallE? ne vale la spesa per quello che offre? marche?? prezzi?? sono ignuranta

[Giu72]

Seguo con interesse, quindi rispondete!!!!

[gamba24]

ho tra le mani una rb2... quindi a quanto ho capito il modulo d'anticipo nn serve xche e' integrato nella centralina..

buc..

ps giu ciao ammore, baci sparsi haahah

[KK]

con rb il modulo non serve almeno sulla 3 è integrato, in ogni caso serve e come sopratutto se ben settato la differenza si sente ed anche tanto, xò non da rese in termini di cv importanti, quelle le sentirai molto di più con i collettori a completamento del terminale.
calcola che io erroneamente ho messo prima pc3 modulo filtro race ed altre cosucce e per ultimo il completo arrow be una libidine il cbr 03 di gas si alza nelle prime 3 marce quasi.
x concludere montalo e sentirai tu stesso

[Giu72]

ho tra le mani una rb2... quindi a quanto ho capito il modulo d'anticipo nn serve xche e' integrato nella centralina..

buc..

ps giu ciao ammore, baci sparsi haahah

Ciao Fabietto, senti se un sabato di July ci spariamo qualche turno a Frank tu ci sei?

[MikyRa80]

interessa anche a me sapere qualcosa in più sul modulo d'anticipo, perchè ho appena messo scarico completo, filtro e pcIII allora a breve devo portare la bibaa fare mappare.. in caso fosse così utile potrei comprarlo e installarlo prima di farla mappare...

[Rikirr]

Io ho il modulo per l'anticipo assieme alla PC, messo per poter usare il cambio elettronico,cavalli non ne d?,ma sicuramente il motore ? pi? pieno ai medi regimi, e sul cbr 600rr 2004 ? sicuramente una cosa utile.

[gamba24]

rb2 dovrebbe averla integrata... la cosa che mi domando ora e' rb o pc??????

ufffffff

[skid73]

Io ho provato ad usarle tutte e due. Sono ottime ma io preferisco la Dimsport.
In un'unica centralina hai:
-mappa alimentazione
-mappa anticipo
-pompa di ripresa
-cambio elettronico
Per avere le stesse cose con PWCMDR devi spendere il doppio.

L'importante con questi prodotti ? avere la persona giusta che s? metterci le mani in maniera decente. Ci sono in giro un sacco di officine che non ne capiscono una mazza! Vai li, ti succhiano un sacco di soldi, e ti caricano la mappa scaricata da internet.

[gixxo]

La scelta ? personale, l'unica cosa che vi prego di ricordare ? che la rb NON include il modulo accensione, ma solo un sistema molto pi? semplice che inganna la centralina.
Tecnologicamente parlando fra la gestione dell'anticipo della Pc3+Modulo e della rb ci passano sei anni di differenza . La rb funziona come le vecchie Pc3r

Gi? in passato si ? discusso parecchio sulle differenze di funzionamento delle due unit?, qui comunque c'? un riassunto :

http://www.gixxoracing.com/powercommander/pdf/Pc3usb-vs-RapidBike_3.pdf

vv dal gixxo

[gabelbrucken]

a settembre.. vorrei mettere alla mia moto 636 2004 un po di cosette..

collettori pc3 e modulo d'anticipo...

chi mi da consigli su questo modulo d'anticipo? serve? quanto si guadagna in fatto di cavallE? ne vale la spesa per quello che offre? marche?? prezzi?? sono ignuranta

in fatto di cavalli (CREDO) niente...
ma ragazzo mio...provalo e vedrai che differenza...

[gabelbrucken]

Io ho provato ad usarle tutte e due. Sono ottime ma io preferisco la Dimsport.
In un'unica centralina hai:
-mappa alimentazione
-mappa anticipo
-pompa di ripresa
-cambio elettronico
Per avere le stesse cose con PWCMDR devi spendere il doppio.
L'importante con questi prodotti ? avere la persona giusta che s? metterci le mani in maniera decente. Ci sono in giro un sacco di officine che non ne capiscono una mazza! Vai li, ti succhiano un sacco di soldi, e ti caricano la mappa scaricata da internet.

Guarda che l'unico vantaggio di RB ? solo il fatto che comprando un nuovo cablaggio te la porti su un'altra moto punto.Tra una cosa e l'altra installare, mappare RB sfiori i 500...PCIII + Anticipo FORSE arrivi a 600.E l'anticipo...anticipa...
Semmai voglio capire 'sti problemi di aggiornamento firmware... cmq tutto a posto, assitenza Ferracci 110 e lode...Stasera si collauda il tutto sulla pista dell'aereoporto che ho acquistato.

[gamba24]

centralina rb2 scelta e presa...
completo leovincie..

vedremo i miglioramenti spero di usare la moto a agosto gia pronta

usata da un amico con gia il cablaggio per la mia.. prrrr

[RAPIDBIKE]

La scelta ? personale, l'unica cosa che vi prego di ricordare ? che la rb NON include il modulo accensione, ma solo un sistema molto pi? semplice che inganna la centralina.
Tecnologicamente parlando fra la gestione dell'anticipo della Pc3+Modulo e della rb ci passano sei anni di differenza . La rb funziona come le vecchie Pc3r

Gi? in passato si ? discusso parecchio sulle differenze di funzionamento delle due unit?, qui comunque c'? un riassunto :

http://www.gixxoracing.com/powercommander/pdf/Pc3usb-vs-RapidBike_3.pdf

vv dal gixxo

la tua comparazione oltre ad essere estremamente vecchia e piena di "interpretazioni errate" ? stata anche oggetto di una accesa discussione che mi dicono di non voler piu "tirare fuori"... la domanda ?: rapidbike in un solo modulo gestisce sia l'iniezione che l'anticipo (oltre al limitatore, alla gestione di due mappe, alla gestione del cambio elettronico etc vabb? ma queste le lascio fuori perch? tanto si sa...)? la risposta ? assolutamente si
p.s. occhio a pubblicare delle comparative fatte da una parte sola... la pubblicit? comparativa ? LEGALE solo se vengono pubblicati dati tecnici verificati da un ente terzo super partes e certificato... ci metterei un nanosecondo a fare la stessa cosa reinterpretandola a mio favore, ma mi sembrerebbe una cosa truffaldina e scorretta e non ? nel nostro stile...

p.s.2. in nome del rispetto che personalmente ho nei tuoi confronti ho sempre cercato di "minimizzare la cosa" con i miei titolari, per? non pensavo che quella falsit? fosse ancora online... gixxo che mi combini??? sar? anche il sito tuo "personale" ma non ci si mette molto a legarlo al mondo PC... la trovo una mossa di cattivo gusto. opinione strettamente personale.

p.s.3. so che questa mia risposta scatener? qualche reazione ma prometto ai moderatori che risponder? solo in pm a chi vorr? maggiori delucidazioni.

[gamba24]

ma sinceramente io sono inesperto.. pero ho letto su un'altro forum questa risposta che mi sembra metta piu chiarezza a riguardo...

Rapid Bike 3

1) Non più di 30 punti di regolazione per i giri motore

SONO 30 GLI STEPS RPM "PERSONALIZZABILI" NON FISSI COME IL PC Ogni 266 giri su motore da 8000rpm,
ogni 533 giri su motore da 16000 rpm
Su una R6 2006 i punti di regolazione utilizzabili
sono 960 per l'iniezione, e 240 per l'anticipo di
accensione.

In figura la mappa dell'anticipo dell'R6 2006 e le celle sono 240 per l'anticipo e 240 per l'iniezione.
Anche le colonne del carico possono essere personalizzate a piacere e non sono fisse come il PC
che deve usare una quantità superiore di celle rendendolo meno pratico.


2) Lettura punti di regolazione giri motore non ben
definiti, numeri confusionali.

Falso:
l'interpretazione dei valori nella Rapid Bike è lineare e le unità
di misura sono gradi angolari da -10° a +10° con incremento di 0,5 mentre per l'iniezione
si lavora in percentuale sul segnale d'ingresso da +100% a -100% con incremento dell'1%.
Il valore immesso in una cella copre il range di rpm e tps della stessa, quindi,
a 10.101 la cella dell'80% del tps (nella figura è di 3 gradi in più di anticipo) copre
il range da 10.101 a 10.666rpm e da 80% a 94%tps.
Questo si traduce in una estrema precisione durante lo sviluppo sul banco prova
frenato anche a regimi non definiti nello step (tipo 10.400) evidenziato con la funzione
"TRACE" che il PC non ha e non potrà mai avere.
Il PC effettua un'interpolazione matematica tra i valori contenuti nelle celle
, infatti, se si prova a mappare il PC a regime intermedio tra due teps rpm e tps
non si ha un riscontro diretto del valore immesso nella cella e si devono modificare
le 8 celle adiacenti come fra l'altro riportato nel punto 4.

In pratica una mappa del Rapid Bike la si modifica e la si corregge facilmente
per adeguarla alle condizioni climatiche e alle esigenze del momento,
ottenendo i risultati voluti.



3) n. 8 punti di regolazione per l'apertura farfalla.

come anticipato nella precedente le Mappe del Rapid Bike sono personalizzabili
sia negli steps del TPS che degli RPM quindi addirittura si possono dedicare
le colonne ai valori più idonei che, nell'esempio on-off, potrà essere:
0 - 1 - 3 - 5 - 10 - 40 - 70 - 95 % mentre nell'uso racing con on-off potra essere:
0 - 2 - 5 - 10 - 30 - 70 - 80 - 95 %.


4) Non interpola fra le celle VERO, nelle posizioni intermedie
non visualizzate non effettua correzioni. FALSO - come descritto al punto 2.


Esempio:
Inserendo il valore +10 nella colonna 60% e +20 nella
colonna 80%, nella colonna 70% non visualizzata non
visualizzata non viene effettuata alcuna variazione.
Rapid Bile non fa variazioni se l'apertura farfalla o i giri
motore non coincidono esattamente con il numero
della cella TPS o RPM.
Nello studio della concorrenza, periodicamente effettuato, senza ricorrere
ad articoli sui giornali, sul modello PCIIIusb e mod. Ignition,
si sono evidenziati i soliti ritardi sui segnali d'iniezione che rimangono
a 100µsec contro i 12µsec della RB3 e i 15µsec della RB1 e 2.
A 10.000 rpm la RB3 eroga il segnale d'iniezione 0,8 gradi dopo l'originale
mentre la PC dopo 6,9 gradi valori riscontrabili con l'oscilloscopio.


5) Centralina con cablaggi sostituibili da riutilizzare
anche su moto nuove. La tecnologia avanza ma la
Rapid Bike è sempre quella e rimane vecchia.

Estrema flessibilità ed upgradabilità firmware tramite il software

professionale Rapid Bike Manager.


6) Hanno già presentato la Rapid Bike 2, poi la 3.
Per avere il massimo alla fine bisogna cambiarla.

Di cambiamenti il PC nè ha dovuti fare specialmente da quando c'è la Rapid Bike:
Power Commander I, della II, della II R, della III USB, della PCIIIusb Wide band
del modulo Ignition, dell'hub e se ne dovranno inventare ancora parecchie.
Che fine ha fatto il modulo Ignition su Ducati ?
La rapid bike è garantita 5 anni e si può sempre riprogrammare
e riutilizzare abbinandola al cablaggio specifico.


7) Connettori auto costruiti con componentistica di
bassa qualità, (da rivista Mototecnica). Il titolo dell'articolo era:
"Più cavalli in poche mosse"
Comunque grazie alle critiche mosse abbiamo migliorato la fattura degli stessi.

8) Centralina con connettore non a tenuta stagna,
soggetta ad ossidazioni e corrosione (da rivista
Mototecnica). Anche questo è garantito 5 anni


9) Forniscono mappe per numero limitato di
silenziatori (da rivista Mototecnica) e create al
computer e non sviluppate sul banco prova.

Lo sviluppo, di solito parte da una configurazione standard (di serie) e prosegue
su configurazioni con scarico e filtro in media 2 tipi di scarico e filtro.
Contrariamente alla filosofia PC, riteniamo dispersivo avere 20 mappe
(che non funzionano per il PC) per tipo di moto, infatti le segnalazioni
dei ns. rivenditori e la stessa Dynojet producendo un
apposito sistema di autorimappatura per il loro banco prova,
confortano questa tesi, altrimenti perchè alla bellezza di 3.000€
lo metterebbero in commercio
se la banca mappe fosse efficace ?


10) 1 processore gestisce tempi di iniezione ed
accensione contemporaneamente (da Mototecnica).

I risultati dell'efficenza premiano questa scelta hardware.


11) "Inganna" la centralina originale (tecnologia del
Power Commander II del 1997) variando il segnale
al giro motore successivo (da rivista Mototecnica).

La RB2 e la 3, se parliamo di segnale del pik-up (fase), attua l'anticipo
contenuto sulla mappa al "dente" successivo con una rapa di 0,5 gradi.
Se si passa da 2 a 3 gradi di anticipo bastano due denti della fonica.
Che contraddizione: se bastava la PCII, perchè ne hanno fatte altre 3 ?
Questa stessa comparativa riporta come intestazione della colonne:
PCIII con modulo Ignition e RB3, quindi devi comprare 2 centraline per
riuscire a starci "dietro" ma sempre "dietro" stai.


12) Rapidbike 3 memorizza un massimo di 4 tavole
su 2 mappe; 1 tavola per cilindri a coppie se si usa
una sola mappa, 1 tavola iniezione ed 1 accensione
se si usa lo switch (interruttore a manubrio).
Rapidbike 1 e 2 ancora meno.

Le configurazioni sono riportate sul menù e non sono quelle dichiarate in questo testo.
Qual'è l'utilità di avere 16 tavole se i setup sono 2 ?


13) Ha 1 memoria RAM su cui si lavora a motore
spento e 1 memoria flash su cui salvare i dati al
termine. Rischio di perdita dati se ci si dimentica di
salvarli (da rivista Mototecnica).

La Rapid Bike ha una ram eeprom ed una Flash eeprom.
La ram eeprom si utilizza, come nelle ECU normali, appena la centralina viene alimentata
quindi anche a motore acceso per effettuare gli interventi durante il funzionamento
mentre l'altra è la memoria in cui salvare al termine del lavoro, oltre che sul file.


14) ) Sui modelli BMW, dotati di doppio segnale per
l'apertura dell'acceleratore, permette la regolazione
della mappa iniezione di una sola parte dell'utilizzo
dell'acceleratore, da 0 al 20% oppure dal 20% al
100%.
Non permette di variare la mappatura in presenza di
sonda lambda.
Su tutti le moto dotate di sonda lambda l'utilizzo
della Rapid Bike è limitato.

Infatti la Rapid Bike è presente nelle recenti motorizzazioni R 1200 e K 1200 R e S
mentre per il PC non sono neanche a listino.
Abbiamo sviluppato eliminatori sonda lambda efficaci su tutte le moto che, oltre ad essere trasparenti,
eliminano le incertezze in erogazione a regimi bassi
con basse aperture dell'accelleratore oltre che permettere l'integrazione della Rapid Bike
nel sistema rendendolo ancora più efficace.


15) Software a pagamento, al cliente finale è limitato
nelle funzioni. Il software con le funzioni complete è
fornito solo al rivenditore

DIMSPORT Tecnology, dal 1991, si rivolge agli operatori del settore quali officine,
preparatori e distributori. Il software PRO stà ad indicare Professional e ha questo indirizzo.
Il Lite ha delle limitazioni perchè si rivolge ai privati e comunque non professionisti del settore.
L'officina viene così tutelata e agevolata nel busines elettronico con corsi presso la ns.
sede a periodicità mensile.
Dynojet commercializza il PC anche in internet come se fosse un prodotto da scaffale,
a prezzi concorrenziali a quelli praticati alle officine per il cambio dollaro-euro.


16) L'anticipo di accensione viene controllato
variando il segnale pickup di accensione
"ingannando" quindi la centralina originale e
spostando il punto di fase iniezione.

Il segnale della posizione albero motore (pik-up) viene letto e riprodotto
con le caratteristiche già indicate.
Intervenendo sull'aspirazione sostituendo il filtro aria con
uno più permeabile, si velocizza il flusso aria e anticipando l'iniezione si incrementa
notevolmente il rendimento termodinamico.
In presenza di cammature modificate sia nell'alzata che nella fase, diventa indispensabile.
Nel PC, l'anticipo che viene attuato tramite il modulo ignition, quindi 2 centraline,
a parte nelle applicazioni Harley.


17) L'anticipo può essere variato unicamente con 1
tavola accensione. Non sarà mai possibile
differenziare per cilindro variando il segnale di 1 solo
pickup.

Le differenze, quando ci sono, le fà la ECU originale
e comunque non ci sono benefici in termini di prestazioni a
differenziare l'anticipo per cilindo.


18) La variazione dell'anticipo di accensione non
funziona al minimo e fino a 3.500 giri, agli alti regimi
lo spostamento della fase di iniezione crea problemi
di riferimento con il sensore albero a camme.

In genere la RB interviene dai 2500rpm ed in alcuni casi tipo
bicilindrici di grossa cubatura, da 1.500rpm comunque
non sono regimi in cui la Rapid Bike vuole fare la differenza, mentre sempre al contrario
di quanto asserito, ad alti regimi con l'anticipo anche dell'iniezione si hanno grossi benefici.

19) La variazione del limitatore avviene
"ingannando" la centralina originale e sulle moto da
noi provate non funziona. Il grafico di una Gsxr1000
2005 riportato sulla rivista Mototecnica mostra come
regime di limitatore spostato il regime originale della
moto.

Io spostamento del limitatore, dichiarato sulla lista applicazioni
RB come numero giri motore oltre l'originale, è ottenuto grazie anche alla lettura
del segnale pik-up senza il quale non è possibile rimanere in
fase con l'iniezione e l'accensione perchè la ECU non eroga più quei segnali.Non si hanno dati ufficiali Dynojet sul numero di rpm in più dati dal PC.


20) La pompa di ripresa può solo aumentare ma non
diminuire la portata di benzina.
La percentuale di benzina che si può aggiungere è
limitata al 5%

Durante la prima presentazione della Rapid Bike avvenuta nel 2003 alla fiera EICMA a Milano
era già presente la pompa di ripresa che, contrariamente..., non dà solo quell'incremento.Nel PC sono corsi ai ripari con obsoleti upgrade per iplementarla.