info per telaio storto

[MiKiFF]

Credo che di esperienza Scardino ne abbia...quindi sapr? anche bene quello che fa e a che rischi vada contro...? l'unico della quale mi affiderei senza pensarci! Tu da chi lo porteresti un telaio storto/crepato?

Senza entrare troppo nel particolare (ma se volete ci entro) le leghe alluminio da getto sono leghe alluminio-silicio che sono sottoposte ad un opportuno raffreddamento post colata che porta alla solidificazione in tempi stabiliti.

Tali tempi determinano le caratteristiche meccaniche della lega.

Le leghe da estrusione ma anche quelle da forgiatura usate ad esempio per i cerchi sono quelle che acquistano resistenza a trazione in seguito a deformazione plastica (spesso con successivo trattamento termico di invecchiamento).

Nel primo caso l'apporto eccessivo e prolungato di calore (a temperature ben inferiori ai 600?) comporta un ingrossamento del grano cristallino che abbatte le propriet? tensili del materiale.

Nel secondo caso la permanenza in temperatura anche nell'intorno dei 300? altera le strutture e se la lega ? da invecchiamento ne bastano 200 per far precipitare fasi che abbattono la resilienza del pezzo.

QUINDI, visto tutto quanto sopra, io non andrei mai da chi dimostra di non sapere ci? che fa e mette fiamma viva (che pu? superare facilmente i 600?C ovverosia addirittura la temperatura di fusione di una qualsiasi lega di alluminio) su un telaio 1000 K4 fatto di profilati estrusi saldati al cannotto in getto.

In questo momento so dirvi da chi andrei se avessi da riparare e rimettere in dima un telaio acciaio tipo Ducati, Pierobon, o rifare una saldatura su un telaio alluminio (alluminio da colata per?), Saldatura Service di Dicomano.

Non so invece dirvi da chi portare un telaio alluminio per recuperare il dimensionale, in quanto ? pieno di furfanti in giro, che maneggiano fonti di calore su leghe leggere senza cognizione di causa, aziende anche molto accreditate presso team o utenti qualunque "perch? a me non ? successo mai niente" (magari quello cui ? successo qualcosa non scrive perch? ci ha lasciato le penne...).

Nella mia azienda, che comunque non tratta componenti il cui malfunzionamento pu? uccidere le persone, in caso di geometria errata su un componente in lega o lo butta o lo recupera con utilizzo di riscaldamento localizzato con temocoperte ad hoc o a induzione, con controllo della temperatura e dei tempi, tramite camere a infrarossi e vernici termoviranti e alla fine in base a quanto fatto si ripassa al vaglio dell'ingegneria per decidere se la variazione delle caratteristiche meccaniche ? tollerata dagli stress previsti per l'applicazione.

[Cosmocorse]

Senza entrare troppo nel particolare (ma se volete ci entro) le leghe alluminio da getto sono leghe alluminio-silicio che sono sottoposte ad un opportuno raffreddamento post colata che porta alla solidificazione in tempi stabiliti.

Tali tempi determinano le caratteristiche meccaniche della lega.

Le leghe da estrusione ma anche quelle da forgiatura usate ad esempio per i cerchi sono quelle che acquistano resistenza a trazione in seguito a deformazione plastica (spesso con successivo trattamento termico di invecchiamento).

Nel primo caso l'apporto eccessivo e prolungato di calore (a temperature ben inferiori ai 600?) comporta un ingrossamento del grano cristallino che abbatte le propriet? tensili del materiale.

Nel secondo caso la permanenza in temperatura anche nell'intorno dei 300? altera le strutture e se la lega ? da invecchiamento ne bastano 200 per far precipitare fasi che abbattono la resilienza del pezzo.

QUINDI, visto tutto quanto sopra, io non andrei mai da chi dimostra di non sapere ci? che fa e mette fiamma viva (che pu? superare facilmente i 600?C ovverosia addirittura la temperatura di fusione di una qualsiasi lega di alluminio) su un telaio 1000 K4 fatto di profilati estrusi saldati al cannotto in getto.

In questo momento so dirvi da chi andrei se avessi da riparare e rimettere in dima un telaio acciaio tipo Ducati, Pierobon, o rifare una saldatura su un telaio alluminio (alluminio da colata per?), Saldatura Service di Dicomano.

Non so invece dirvi da chi portare un telaio alluminio per recuperare il dimensionale, in quanto ? pieno di furfanti in giro, che maneggiano fonti di calore su leghe leggere senza cognizione di causa, aziende anche molto accreditate presso team o utenti qualunque "perch? a me non ? successo mai niente" (magari quello cui ? successo qualcosa non scrive perch? ci ha lasciato le penne...).

Nella mia azienda, che comunque non tratta componenti il cui malfunzionamento pu? uccidere le persone, in caso di geometria errata su un componente in lega o lo butta o lo recupera con utilizzo di riscaldamento localizzato con temocoperte ad hoc o a induzione, con controllo della temperatura e dei tempi, tramite camere a infrarossi e vernici termoviranti e alla fine in base a quanto fatto si ripassa al vaglio dell'ingegneria per decidere se la variazione delle caratteristiche meccaniche ? tollerata dagli stress previsti per l'applicazione.

La fiamma viva che dici di aver visto da Scardino riesce a malapena ad alterare la verniciatura nera dei telai....non entro nel merito delle temperature che si raggiungono durante la raddrizzatura, visto che non le ho mai misurate, ma ho visto come si riducono i telai di moto parzialmente bruciate dove l'alluminio risulta visibilmente alterato e la verniciatura sparisce.
Se io scaldo con sapienza un pezzo anche con fiamma libera ma non ossiacetilenica non necessariamente vado a rovinare irrimediabilmente il materiale....ovvio che se metto la fiamma in un punto per fare scaldare tutto il telaio il discorso cambia.
Sicuramente il riscaldamento che fate nella tua azienda ? quello corretto ma nessuno che ripara telai ha quella attrezzatura!

[maurotrevi]

vi siete resi conto con ci sono 2 risposte in croce per aiutare chi ha aperto il topic mentre il resto non centra una mazza (tanto per parlare di strumenti)

[Cosmocorse]

vi siete resi conto con ci sono 2 risposte in croce per aiutare chi ha aperto il topic mentre il resto non centra una mazza (tanto per parlare di strumenti)

Ha gi? detto tutto Marcmoto....cosa bisogna aggiungere?
Non ci sono foto e oltretutto si st? parlando di parti strutturali della moto.....non ? che si possano dare dei consigli a distanza.
L'esperienza nel valutare i danni in seguito a cadute che deformano parti importanti della ciclistica non si improvvisa.....o si ha cognizione di causa o ci si rivolge a dei professionisti, almeno per i controlli dimensionali su forcelle e telaio.
Tutto dipende dall'entit? della deformazione di forcelle, piastre, sede cuscinetti sterzo e dal tipo di colpo che ha preso la moto.....soprattutto su Kawasaki che ha la tendenza pi? di altre a piegare piastre e telaio.
Il telaio si pu? far controllare anche a moto montata, ma se si ? certi che sia piegato conviene portarlo direttamente smontato.....

[MiKiFF]

vi siete resi conto con ci sono 2 risposte in croce per aiutare chi ha aperto il topic mentre il resto non centra una mazza (tanto per parlare di strumenti)

Facci saper quando hai bisogno di aiuto cos? evitiamo proprio di risponderti.

[maurotrevi]

Facci saper quando hai bisogno di aiuto cos? evitiamo proprio di risponderti.

risposta intelligente, matura e IT COMPLIMENTI!

[tiz851]

Non comprendo perch? vengano fuori questi discorsi....
Scardino ? morto parecchi anni fa e la moglie ha portato avanti l'attivit? coi vecchi dipendenti che gi? facevano tutto..... Pochi anni fa, stufi di mantenerla, hanno deciso di rilevare altrimenti avrebbero aperto per conto loro e ovviamente, visto il tipo di attivit? altamente specialistica, ? stata costretta a vendere.
Per quanto riguarda i cerchi, nessuno potr? mai vedere come vengono riparati, tutta la zona operativa ? nascosta al pubblico per non svelare i trucchi del mestiere .....faccio fatica io ad entrare dentro dopo oltre 20 anni che li conosco, figuriamoci un estraneo....e non continuiamo in discorsi da bar altrimenti entriamo nel dettaglio dell'attrezzatura che usano.....e che in pochissimi hanno visto.
Comunque, come per i telai, viene scaldata la zona deformata e mai riparata a freddo (quindi nessuna vernice pu? saltare per le martellate) , e ovviamente vanno riverniciati.
Anche in questo caso le rifiniture ? meglio farsele da soli....... loro il bordo non lo lavorano a macchina come fa qualcuno specializzato nella raddrizzatura cerchi.

Io non comprendo perch? devi non credere a quello che dico:
c'eri tu? Hai visto?
no.
Quindi??
c'? un bancone,dove appoggi il cerchio quando arrivi, e alla destra,di sbieco,trovi un banco da lavoro con una morsa e un incudine sagomato,dove raddrizzano i bordi dei cerchi.
Poco pi? avanti dell'incudine c'? la rullatrice per ripristinare i cerchi.
L'addetto appoggia il labbro da ripristinare sull'incudine sagomato,lo sostiene con il ventre e attraverso un martello sagomato ci da di finch? il labbro non ? in piano.
lavoro fatto davanti a me,in meno di 3 minuti.
Questo ? quello che ha fatto.
Quindi?

La mia esperienza ? questa che ho descritto,e sinceramente sul sito di scardino si parla di raddrizzatura e centraggio cerchioni in lega.
Per cui significa che sono specializzati in questo.
Se essere specializzati significa prendere a martellate un cerchio per tirare dentro la botta...direi che non ci siamo.

Quando c'era scardino,il vecchio,i cerchi anche per piccole entit? li ha sempre passati sotto la rullatrice,e ti garantisco che son venuti fuori molto bene e non rovinati.
ma il lavoro non durava 3 minuti..e anzi..ci voleva pi? di mezzora..e pagavo sempre uguale.
Probabilmente ora per contenere i costi rullano oltre una certa entit?..e quindi il resto ci vanno di martello.
Come ti ho scritto,sui telai non ho esperienza*..ma una decina di cerchi,dal vecchio li ho fatti fare,e mai una sbavatura.
Con i nuovi..non ci vado pi?.

Il resto sono discorsi da bar....


*golinelli e gnani li fanno a freddo.
tirano e bona li,oltre certe entit? buttano.
non ci provano minimamente a raddrizzare.
anzi,gnani da 3-4 anni a questa parte per evitare di scaldare e stortare dopo la saldatura in dima e la normalizzazione ? passato a fare telai incollati.

[Cosmocorse]

Io non comprendo perch? devi non credere a quello che dico:
c'eri tu? Hai visto?
no.
Quindi??
c'? un bancone,dove appoggi il cerchio quando arrivi, e alla destra,di sbieco,trovi un banco da lavoro con una morsa e un incudine sagomato,dove raddrizzano i bordi dei cerchi.
Poco pi? avanti dell'incudine c'? la rullatrice per ripristinare i cerchi.
L'addetto appoggia il labbro da ripristinare sull'incudine sagomato,lo sostiene con il ventre e attraverso un martello sagomato ci da di finch? il labbro non ? in piano.
lavoro fatto davanti a me,in meno di 3 minuti.
Questo ? quello che ha fatto.
Quindi?

La mia esperienza ? questa che ho descritto,e sinceramente sul sito di scardino si parla di raddrizzatura e centraggio cerchioni in lega.
Per cui significa che sono specializzati in questo.
Se essere specializzati significa prendere a martellate un cerchio per tirare dentro la botta...direi che non ci siamo.

Quando c'era scardino,il vecchio,i cerchi anche per piccole entit? li ha sempre passati sotto la rullatrice,e ti garantisco che son venuti fuori molto bene e non rovinati.
ma il lavoro non durava 3 minuti..e anzi..ci voleva pi? di mezzora..e pagavo sempre uguale.
Probabilmente ora per contenere i costi rullano oltre una certa entit?..e quindi il resto ci vanno di martello.
Come ti ho scritto,sui telai non ho esperienza*..ma una decina di cerchi,dal vecchio li ho fatti fare,e mai una sbavatura.
Con i nuovi..non ci vado pi?.

Il resto sono discorsi da bar....


*golinelli e gnani li fanno a freddo.
tirano e bona li,oltre certe entit? buttano.
non ci provano minimamente a raddrizzare.
anzi,gnani da 3-4 anni a questa parte per evitare di scaldare e stortare dopo la saldatura in dima e la normalizzazione ? passato a fare telai incollati.

Dove dici te contollano le forke e le piastre... e da anni in quel punto c'? una paratia che non ti fa vedere dentro...i cerchi li fanno da un'altra parte, in fondo al locale rispetto al bancone.
Casualmente io dopo centinaia di cerchi raddrizzati da quando hanno messo le paratie e rivoluzionato il locale (e sono parecchi anni) non li ho mai visti lavorare direttamente e tu, che dici di averne fatto uno, casualmente, sei riuscito a vederli all'opera!
Oltretutto loro non raddrizzano mai a freddo, in caso di piccole botte li ho sempre supplicati di farmeli a freddo per non rovinare la vernice... ma mi hanno sempre scaricato la responsabilit? nel caso si fossero rotti e io li conosco molto bene e sanno che non gli pianto casini....ai clienti normali li fanno sempre a caldo, non si prendono il minimo rischio di romperli.
Poi chi te li avrebbe fatti? che aspetto aveva?
Chi era Luca, Sergio, o qualcun altro? Se vai sul loro sito era uno della foto? almeno li sento e gli chiedo conferma di quello che stai raccontando...

P.S: Golinelli e Gnani sono costruttori/preparatori e hanno poco mestiere nella raddrizzatura dei telai, sicuramente molto meno di Scardino che raddrizza telai da pi? di 30 anni, senza contare i tempi biblici di consegna..io un telaio tirato a freddo non lo monterei mai (ci credo che li rompono!!), ho gi? avuto brutte esperienze.


Per curiosit? ho sentito oggi Sergio di Scardino......dice dove ti sei inventato la rullatrice sulla destra del bancone.....e mi ha confermato che i cerchi li raddrizzano nella stanza appositamente attrezzata e che l'incudine te lo sei sognato. Ti invita ad un sereno confronto......

[Mac_ro]

la mia k7 1000 con il telaio rotto in 2 pezzi dal cannotto per un banale incidente con una macchina, riparato da Scardino, ha fatto un highside a pannonia ring, la moto e saltata per aria diverse volte
l'unica cosa rimasta intera e stato il telaio riparato , ottimo direi

[MiKiFF]

risposta intelligente, matura e IT COMPLIMENTI!

Abbiamo risposto nel merito di ci? che si poteva con le scarse informazioni proposte dicendo che se ha rotto il cerchio e crepato un componente ? molto probabile che abbia storto le piastre o gli steli e visto che chiede da chi mandare a controllare il telaio se fosse storto abbiamo indicato e discusso delle vie da percorrere per controllarlo ed eventualmente risanarlo se fosse storto, dando MOLTE informazioni utili, della serie, non ? una passeggiata, non si pu? andare da chicchessia, ci son sempre dei rischi.

Se pensi di essere pi? utile d? la tua senza rompere i cojoni invece di dire agli altri che non stanno rispondendo come vuoi tu.

[maurotrevi]

infatti la mia risposta l'ho data e grazie del rompicoglioni.

[Mr.Molla]

1- Fa piacere vedere che riuscita litigare anche da soli

2- MIkiff, cosa tela meni Scaldando il Telaio si SMOSCIA e risolvi i proBBlemi di Assorbimento

3- Se il Manubrio ? storto, non credo sia un problema di telaio, ma di Piastre/Forka

4- Se cmq ? un problema al Telaio, prendi la palla al Balzo ? fallo Piegare 1? di Canotto Sterzo

PS: @Cosmo ... sei bravo a far le ciclistiche se hai 20 clienti all'anno che piegano il telaio

[Cosmocorse]

1- Fa piacere vedere che riuscita litigare anche da soli

2- MIkiff, cosa tela meni Scaldando il Telaio si SMOSCIA e risolvi i proBBlemi di Assorbimento

3- Se il Manubrio ? storto, non credo sia un problema di telaio, ma di Piastre/Forka

4- Se cmq ? un problema al Telaio, prendi la palla al Balzo ? fallo Piegare 1? di Canotto Sterzo

PS: @Cosmo ... sei bravo a far le ciclistiche se hai 20 clienti all'anno che piegano il telaio

Avevo parecchi clienti ed eravamo in due a lavorare.....in primavera-estate 4-5 moto al mese le scassavano. C'era uno che faceva il civ nella stock 1000 che 2-3 volte all'anno doveva mettere il telaio in dima, ma girava in 53 al Muggio...tu hai qualche cliente che gira in 53??
Magari li posso mandare da te che con le tue supermolle gli fai la moto che vola gli ostacoli...e fa le curve da sola

[Mr.Molla]

Ma infatti la mia ? tutta invidia
Dovrei avere circa 2000 clienti all'anno per portare cos? tanti telai a raddrizzare ... e ci sono solo 365 giorni

Della serie chi l'ha pi? lungo:
Avevo un cliente che faceva 49 al Mugello, l'hanno preso a TESTARE le MotoGp
Che non ? propriamente dare TESTATE ... come il tuo del 53

PS: Andare forte non giustifica CADERE !!! Non capisco cosa c'entri il 53
Invece Moto fatte male di ciclistica come ad esempio la StreetFighter1098, riempivano la griglia delle moto incidentate nelle concessionarie Ducati ... che poi la mia era una battuta, gli incidenti capitano, si s?

[Cosmocorse]

Ma infatti la mia ? tutta invidia
Dovrei avere circa 2000 clienti all'anno per portare cos? tanti telai a raddrizzare ... e ci sono solo 365 giorni

Della serie chi l'ha pi? lungo:
Avevo un cliente che faceva 49 al Mugello, l'hanno preso a TESTARE le MotoGp
Che non ? propriamente dare TESTATE ... come il tuo del 53

PS: Andare forte non giustifica CADERE !!! Non capisco cosa c'entri il 53
Invece Moto fatte male di ciclistica come ad esempio la StreetFighter1098, riempivano la griglia delle moto incidentate nelle concessionarie Ducati ... che poi la mia era una battuta, gli incidenti capitano, si s?

Addirittura 2000 all'anno? per?....solo un 1/2 %?? Fosse vero aziende come Scardino avrebbero chiuso da un pezzo.....
Ne avevo molti meno.....evidentemente non hai idea di quanta gente cada in strada e in pista e quanti piloti cadano facendo gare e soprattutto allenandosi.....ma visto che so quanti ne segui, capisco che tu possa non capire!!
Anche la mia del 53 (anche se il pilota lo seguivo e cadeva molto) era una provocazione.....mi risulta che nessuno che v? veramente forte usi le viola.....o sbaglio?