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Duro lo smartworking

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    #16
    Originally posted by Lele-R1-Crash View Post

    Ohi ma ce l'hai con me oggi ?

    Io ho lavorato a casa ed ok ... non è semplice ma è uno spasso rispetto a lavoro "reale" .

    Che lavorare in ufficio o azienda sia molto più piacevole non vi è dubbio . Concordo anche io con te perchè i rapporti umani son migliori dal vivo che da videocamere .

    Però lavorare da casa è più "sciallato" anche se personalmente posso dire che dopo uan settimana di assestamento con vari softwares di monitoraggio , comunicazione , planning ecc ecc ... il mio rendimento a casa era parecchio più alto che in azienda . Però ... però c'è da disre che nel lockdown non faceva testo il paragone in quanto le aziende erano "mezze chiuse" quindi il traffico di problematiche era parecchio limitato .
    NElle 3 settimane che ho fatto di autoisolamento fa poco testo anche li perchè avevo persone "live" in azienda con cui mi potevo interfacciare .

    Rimane che è molto più "sciallato" il lavoro in smartworking e favorisce anche il rendimento .

    Io se posso scegliere ovviamente preverisco lavoro tradizionale in loco ... ma se fosse per me sceglierei proprio di nons tare in ufficio ma in ambito pratico .
    Ma va! Non ce l'ho con nessuno...hai scritto due volte due cose che mi hanno irritato, tutto qui.

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      #17
      Originally posted by alem74 View Post

      No Davide, lo smart working non è la DaD. Devi essere reperibile e disponibile tutto il giorno, hai scadenze e termini molto più stretti che in ufficio. Inoltre non hai alcun contatto umano il che rende la giornata ancora più pesante (e probabilmente produttiva).

      Sta leggenda che i dipendenti siano tutti lavativi è offensiva. Ci sono sicuramente i lavativi, ma questi trovano il modo di non fare niente a prescindere dall'andare o meno sul luogo di lavoro.
      Non è offendere bensì analizzare proprio tutto il sistema di lavoro italiano che non funziona .

      Il risultato è questa Italia cosi come la vediamo .

      Ad esempio se vogliamo fare un paragone : lavoratori tedeschi hanno (in base a quel che ho visto negli anni) queste caratteristiche :
      1) molto dediti al loro lavoro
      2) ancor più dediti a non sforare di un minuto dall'orario di lavoro
      3) tendenzialmente affezionati all'azienda in cui lavorano
      4) molto restii a prendere decisioni oltre le loro competenze assegnate
      5) drammaticamente scrupolosi nel seguire le direttive impartite dai superiori

      Questo deriva da uno stato che li tutela come vanno tutelati , uno stato che mi da l'idea di non incentivare il parrassitismo ed uno stato che generalmente funziona senza essere una sanguisuga coi cittadini .

      In Italia manca questo : uno stato amico del cittadino ma severo con i parrasiti ...

      Questa premessa per dire che se l'ITaliano tendenzialmente scansa le fatiche non necessarie è per colpe tutte attribuibili allo stato intesto come politica .

      Alle TV o quel poco che sento anche mezzo media in generale , strumentalizzano parecchie situazioni per giungere a fini errati ... ma è sempre lo stato che crea problemi .

      Tutto cioè che fa lo stato ha sempre un risvolto negativo sul migliroamento della nazione . Combattono un problema creandone un'altro e "scazzando" la gente .
      Un tedesco lavora ANCHE perchè "grande Germania ... tiene alla sua nazione .
      Tu puoi forse dire che ti impegni nel tuo lavoro per valorizzare l'Italia ? Io no .

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        #18
        Originally posted by mito22 View Post

        Ale.. si per te.. per alcuni..... è 'fai questo lavoro in tot ore'.....

        E' come dire che tutti gli impiegati al lavoro lavorano 8 ore...
        ehmm ...

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          #19
          Originally posted by Larsen_EE View Post
          lo smartworking ha senso su piu' piani...
          intanto risparmi le ore di trasferimenti per andare in ufficio, e non e' poco, visto che e' tempo tuo, che nessuno ti paga ovviamente.
          visto che ogni 3x2 ci scassano le palle con l'inquinamento, avere piu' gente che la mattina non deve prendere l'auto, la moto, o altro, riduce le emissioni piu' di qualsiasi cazzata di ztl.
          si evitano le "confittualita'" da ufficio: non tutti gli ambienti di lavoro sono sereni e pacifici, magari a causa di un singolo elemento.
          in pausa pranzo sei a casa.
          hai il tuo cesso, ed e' una cosa importante.
          in pausa pranzo puoi andare a fare la spesa, torni e metti in frigo, invece di doverlo fare dopo il lavoro.
          se hai da fare lavatrici o roba simile, lo fai... quindi e' di nuovo roba che non devi fare dopo il lavoro.
          se sei bravo a fare il tuo lavoro, col fatto che e' tutto tracciato ed organizzato, probabilmente te la sbrighi anche prima di quando stai in ufficio, ed essendo a casa, hai modo di fare altro (dopo aver ovviamente fatto il tuo lavoro eh).

          tutto questo vale se hai modo di farti un ufficio in casa, intendo una stanza, chiusa, nella quale ci stai tu e basta... se si hanno figli, coniugi, parenti vari a casa, la cosa puo' diventare complicata.
          lavorando da casa ti devi per forza dotare di un secondo numero di telefono, del lavoro, da staccare finito l'orario, perche' con la scusa che tanto "sei sempre in ufficio", la gente ti cerca a qualsiasi ora: il lavoro e' lavoro, ma c'e' la vita privata che e' sacra.
          costringe gente che sul pc usa al massimo word ad approfondire un minimo la propria conoscenza dell'informatica, che nel mondo moderno e' vitale.
          se fai un lavoro nel quale la concentrazione e' fondamentale, non avere gente intorno che fa casino aumenta eccome la tua produttivita'.
          se fai un lavoro noioso, ma non hai gente in giro con cui chiacchierare, lo finisci prima che non stando in ufficio.

          puoi avere un animale domestico, e non sentirti in colpa di lasciarlo da solo tutto il giorno (questo e' uno dei problemi per i quali non ho mai preso un cane: in pochissimi uffici te lo puoi portare al lavoro, anche se e' bravissimo e resta sotto la tua sedia per tutto il tempo).

          lo smartworking non piace ai "capetti intermedi", tipici di qualsiasi media realta' del terziario in italia, quelli che hanno l'unico compito di girare a rompere le palle a quelli che stanno lavorando, e di colpo si rendono conto di essere totalmente inutili (e se ne rende conto anche l'azienda).
          non piace agli immobiliari, perche' sono tante le aziende che hanno ridotto gli spazi, tenendo solo qualche sala riunioni da usare a rotazione.
          non piace a tutti i fornitori di macchinette per bevande e merendine...
          non piace a quelli che "questa azienda e' come una famiglia", e non hanno modo di tenerti d'occhio per tutto il tempo.
          non piace ai lavativi, perche' ad un certo punto, anche se sei uno che "in presenza" si fa vedere sempre indaffaratissimo, da remoto la nullita' emerge (cosi' come la capacita').
          Condivido molto di quel che hai scritto .

          Io dico che c'è lavoro e lavoro e probabilmente lavorare da casa ha moltissimi aspetti positivi .

          Il mio lavoro da casa si può fare più o meno "di contorno" . Ecco , giusto la progettazione , metodologia di processo e gestione dei lavori ma il lavoro pratico e reale va fatto in azienda da persone . Non è nemmeno automatizzabile più di tanto quindi smartworking a me riguarda solo nelle eccezioni (quando sono all'estero applico come fossi a casa) ,

          Altri lavori (es programmazione , design, progettazione, preventivazioni ecc ecc) le persone che HANNO COMPETENZE , possono svolgerle a casa con tutti i vantaggi che questo comporta .

          Io non ho niente contro lo smartworking : è un'opportunità in più ed ognuno sceglie se e come sfruttarla .

          Di sicuro ci sono pro e contro ma io non ho trovato cosi drammatico come lo si dipingeva . Ok lavoro qualche ora in più ma il mio caso non fa testo in quanto lavoro per me . Ieri son rincasato alle 21.30, in smartworking ho provato a lavorare tutta Domenica e lunedi ho potuto staccare alle 19.30 ...

          Trovo intelligente colui che ha detto di usare un secondo cell staccando il primo a fine orario lavorativo . Alla fine le varie problematiche ognuno se le risolve come meglio crede ed il suo valore nel mercato è sempre identificato dalle sue scelte .

          Quanto ai clienti, nel corso degli anni ho imparato che a "fregà giò i asen e divente mui" ...

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            #20
            Originally posted by Lele-R1-Crash View Post

            Non è offendere bensì analizzare proprio tutto il sistema di lavoro italiano che non funziona .

            Il risultato è questa Italia cosi come la vediamo .

            Ad esempio se vogliamo fare un paragone : lavoratori tedeschi hanno (in base a quel che ho visto negli anni) queste caratteristiche :
            1) molto dediti al loro lavoro
            2) ancor più dediti a non sforare di un minuto dall'orario di lavoro
            3) tendenzialmente affezionati all'azienda in cui lavorano
            4) molto restii a prendere decisioni oltre le loro competenze assegnate
            5) drammaticamente scrupolosi nel seguire le direttive impartite dai superiori


            Questo deriva da uno stato che li tutela come vanno tutelati , uno stato che mi da l'idea di non incentivare il parrassitismo ed uno stato che generalmente funziona senza essere una sanguisuga coi cittadini .

            In Italia manca questo : uno stato amico del cittadino ma severo con i parrasiti ...

            Questa premessa per dire che se l'ITaliano tendenzialmente scansa le fatiche non necessarie è per colpe tutte attribuibili allo stato intesto come politica .

            Alle TV o quel poco che sento anche mezzo media in generale , strumentalizzano parecchie situazioni per giungere a fini errati ... ma è sempre lo stato che crea problemi .

            Tutto cioè che fa lo stato ha sempre un risvolto negativo sul migliroamento della nazione . Combattono un problema creandone un'altro e "scazzando" la gente .
            Un tedesco lavora ANCHE perchè "grande Germania ... tiene alla sua nazione .
            Tu puoi forse dire che ti impegni nel tuo lavoro per valorizzare l'Italia ? Io no .
            Tendenzialmente i datori di lavoro tedeschi pagano di più i dipendenti....E il lavoratore è sicuramente più felice e dedito al lavoro ed all'azienda.....
            Per meglio far capire, sta balzando agli onori della cronaca una ditta italiana di gelati che ha ricevuto 2500 candidature di lavoro per circa 350 posti stagionali.
            Mentre altre comparti (ad esempio la ristorazione estiva....) non trovano dipendenti.
            La risposta dell'azienda è stata chiara: basta pagare il dipendente in maniera corretta e non avere solo pretese e la gente si presenta per lavorare...

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              #21
              guarda, una volta a fare le stagioni estive, e parlo di quando c'era ancora la lira, ti tiravi su parecchi soldi, stavi in bei posti, certo li vivevi poco perche' ti sfruttavano parecchio, pero' con un tornaconto importante (prendevi parecchio facendoti agosto, e senza qualifiche particolari eh).

              oggi ti offrono meno dell'rdc, e si lamentano che non trovano gente per lavorare?
              l'rdc non e' nato per permettere alla gente di stare a casa a non fare un cazzo, ma anche per evitare "offerte" assurde.

              paga bene, e fidati che gente che vuol lavorare ne trovi a mazzi, ma senza pagare "bene", anche solo dignitosamente.

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                #22
                sempre restando in tema di germania... vai davanti ai cancelli vw, e trovi le auto dei dipendenti, degli operai: vw, audi...
                vai in bmw, idem.

                qui vai davanti a quel poco che resta degli stabilimenti fiat, e trovi di tutto... ma a basso costo.

                se un operaio tedesco puo' permettersi una passat nuova, com'e' che uno italiano, con la sua stessa moneta, si tiene la panda di 10 anni?

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                  #23
                  Originally posted by emino76 View Post
                  Tendenzialmente i datori di lavoro tedeschi pagano di più i dipendenti....
                  Mmh mmh ... potremmo dire diversamente : a parità di RAL, in Germania al dipendente arriva uno stipendio maggiore.
                  Ad esempio, chiedo se in Germania abbiano la tassa sul costo del lavoro . In Germania ci sono situazioni dove percepire un aumento di stipendio causa un netto minore per via della tassazione ?
                  Non so , ad esempio, proviamo a vedere (con un commercialista) quanto costa all'azienda un dipendente che "porta a casa" 3'000,00 netti : In Italia ? In Germania ?
                  Cmq in Germania la vita mi risulta essere più cara che in Italia . Non ho certezza di questo ma ogni volta che vado, ho questa percezione .

                  Originally posted by emino76 View Post
                  E il lavoratore è sicuramente più felice e dedito al lavoro ed all'azienda.....
                  Si , senza dubbio ma rimane di fondo il concetto di cui sono convinto ovvero che se manca il senso di attaccamento alla nazione, tutto il resto è un contorno mal fatto .

                  Originally posted by emino76 View Post
                  Per meglio far capire, sta balzando agli onori della cronaca una ditta italiana di gelati che ha ricevuto 2500 candidature di lavoro per circa 350 posti stagionali.
                  Mentre altre comparti (ad esempio la ristorazione estiva....) non trovano dipendenti.
                  La risposta dell'azienda è stata chiara: basta pagare il dipendente in maniera corretta e non avere solo pretese e la gente si presenta per lavorare...
                  Io non la vedo cosi come te la dipingono i media ... o quanto meno ho riscontri diretti ed indiretti differenti .
                  Dovremmo tirar fuori ancora il solito discorso con Briscola che conosce l'ambiente : un lavoratore alle macchine utensili CNC non fatica a superare i 2'000,00 Euro mese netti con le sole 8 ore ed al limite 0.5 o 1 ora di straordinario quotidiano . Eppure contatta qualunque venditore di macchine utensili e ti dirà che i clienti suoi acquisterebbero volentieri macchine più tecnologicamente avanzate se avessero possibilità di trovare lavoratori disposti a qualificarsi negli anni (considera che occorre un decennio grossomodo ... ma la cifra sopra detta aumenta considerevolmente)
                  Questa situazione le aziende la risolvono scomponendo le mansioni tra programmatore , gestione magazzino , standardizzazione dei lavori e tutto quel che si può fare per ridurre al minimo la rilevanza dell'operatore . Il risultato è che trovi lavoratori poco pagati perchè facilmente sostituibili e perchè 4-5 persone fanno il lavoro di una . Ti posso garantire che una figura ben formata è corteggiata più di una modella
                  Ormai la situazione è difficilmente reversibile .

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                    #24
                    Originally posted by Larsen_EE View Post
                    sempre restando in tema di germania... vai davanti ai cancelli vw, e trovi le auto dei dipendenti, degli operai: vw, audi...
                    vai in bmw, idem.

                    qui vai davanti a quel poco che resta degli stabilimenti fiat, e trovi di tutto... ma a basso costo.

                    se un operaio tedesco puo' permettersi una passat nuova, com'e' che uno italiano, con la sua stessa moneta, si tiene la panda di 10 anni?
                    Il problema è ancora lo stato :

                    Se tu azienda Larsen S.p.a. spendi 5'000 Euro per un dipendente ... prova a calcolaare quanto si porta a casa quel dipendente .

                    Poi ripeti la stessa cosa in Germania .

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                      #25
                      ah ma lo so, pero' vedi, tu parli del discorso di briscola sulle macchine utensili, e ti riferisci ai 2000€ netti come qualcosa per gente con skill elevate... se ti dicessi che li ho fatti in poste, al mese, facendo veramente poco di piu' del dovuto?
                      e posso garantirti che, a parte un po' di memoria, e capacita' di gestirsi, non servono chissa' quali capacita'... pero', nonostante abbia "tra le mani" un mestiere con skill ormai costruite in 20 anni, in poste ci sarei rimasto volentieri fino alla pensione, perche' le "offerte" nel mio settore sono realmente in competizione con l'rdc.
                      e non mi piace fare lo "sborone", ma certamente il mio mestiere, quello che non voglio piu' fare, lo so fare e bene...

                      in germania, avevo conoscenti li, se perdi il lavoro non a causa tua, lo stato ti paga non solo una forma di "cassaintegrazione", ma perfino affitto ed utenze per 6 mesi.
                      perche' in germania, dove lo stato fa la sua parte, se non trovi lavoro in 6 mesi vuol dire che veramente non vuoi fare un cazzo... ma non ti costringe alla fame se l'azienda magari chiude senza tue colpe.

                      il mio primo capo, anni 90, sapendo fare molto meno di me, tecnicamente, e solo coordinando il lavoro, si portava a casa 300 milioni l'anno.
                      io, negli anni 90, come junior appena "sbarcato" nel mondo del lavoro, ne portavo a casa 50... che non sono i 25mila€ di oggi, erano "tanti soldi" per un primo impiego all'epoca.
                      non riesco a capire cosa sia successo in questo lasso di tempo, ma qualcosa e' andata veramente storta...

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                        #26
                        troppo generico come discorso e soprattutto troppe variabili.
                        L'ho sperimentato nelle 2 settimane di COVID...per quanto mi riguarda, impossibile.

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                          #27
                          Originally posted by Larsen_EE View Post
                          ah ma lo so, pero' vedi, tu parli del discorso di briscola sulle macchine utensili, e ti riferisci ai 2000€ netti come qualcosa per gente con skill elevate... se ti dicessi che li ho fatti in poste, al mese, facendo veramente poco di piu' del dovuto?
                          Beh io non mi sono spiegato bene ... perchè un lavoratore skillato se riceve un'offerta di 2'000 probabile che si offenda pure .

                          I postini qui da me però non percepiscono 2'000 Euro mese netti ... anzi .
                          https://www.jobbydoo.it/stipendio/postino

                          Originally posted by Larsen_EE View Post
                          e posso garantirti che, a parte un po' di memoria, e capacita' di gestirsi, non servono chissa' quali capacita'... pero', nonostante abbia "tra le mani" un mestiere con skill ormai costruite in 20 anni, in poste ci sarei rimasto volentieri fino alla pensione, perche' le "offerte" nel mio settore sono realmente in competizione con l'rdc.
                          e non mi piace fare lo "sborone", ma certamente il mio mestiere, quello che non voglio piu' fare, lo so fare e bene...
                          Come mai non hai continuato la vita di postino ? Pareva ti piacesse ... e poi con tutti quei soldi senza fare gran che .
                          Quanto al saper fare il mestiere : purtroppo il mercato cambia e non sempre abbiamo azzeccato la strada giusta oppure subentrano tipologie di aziende diverse che fanno lo stesso lavoro .
                          Ti faccio un esempio : se dovessi affidare un lavoro importante, son più propenso ad affidarmi ad un'azienda solida piuttosto che al lavoratore in singolo sotto casa .
                          Se ci si sposta di 30 Km e si va nella bergamasca, appare l'esatto contrario : io entro in competizione con lavoratori che hanno la macchinetta utensile in "garage" . Non avendo investimenti, dipendenti e quant'altro ha una piccola azienda, il loro prezzo è anche per me irraggiungibile .
                          Dipende dai lavori e dalle zone . Se reinventarti o plasmare il tuo modo di lavorare ti pesa, fai bene a cercare alternative . Anche se dal tuo parlare mi sembra il tuo lavoro non ti piacesse più .

                          Originally posted by Larsen_EE View Post
                          in germania, avevo conoscenti li, se perdi il lavoro non a causa tua, lo stato ti paga non solo una forma di "cassaintegrazione", ma perfino affitto ed utenze per 6 mesi.
                          perche' in germania, dove lo stato fa la sua parte, se non trovi lavoro in 6 mesi vuol dire che veramente non vuoi fare un *****... ma non ti costringe alla fame se l'azienda magari chiude senza tue colpe.
                          Ecco, vedi che lo stato è amico dei cittadini .

                          Originally posted by Larsen_EE View Post
                          il mio primo capo, anni 90, sapendo fare molto meno di me, tecnicamente, e solo coordinando il lavoro, si portava a casa 300 milioni l'anno.
                          Però il tuo capo sapeva coordinare .
                          Io il lavoro tecnicamente lo conosco bene e lo preferisco al coordinare oal lavoro d'ufficio in generale ... ed è anche più semplice il lavoro tecnico/pratico . Io lo trovo più spensierato al punto che quando mi tirano fuori dagli stracci esco dall'ufficio e scendo in officina a lavorare praticamente cosi mi rilasso . Solo che poi i problemi qui dentro rimangono e me li ritrovo dopo quando rientro in ufficio

                          Originally posted by Larsen_EE View Post
                          io, negli anni 90, come junior appena "sbarcato" nel mondo del lavoro, ne portavo a casa 50... che non sono i 25mila€ di oggi, erano "tanti soldi" per un primo impiego all'epoca.
                          non riesco a capire cosa sia successo in questo lasso di tempo, ma qualcosa e' andata veramente storta...
                          E' arrivato lEuro come diceva Prodi : lavoreremo un giorno in più e guadagneremo come se avessimo lavorato un giorno in meno .
                          Beh ... lui diceva l'inverso ma probabilmente aveva mangiato cosi tanta mortadella da rimanere sfasato .
                          Last edited by Lele-R1-Crash; 09-06-21, 07:22.

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                          • Font Size
                            #28
                            Originally posted by Andy96 View Post
                            Mia zia commercialista, l'anno scorso la chiamavano pure alle 9 di sera.
                            Lei dall'ufficio stacca alle 17:30😅
                            Ah dimenticavo : questo però è un altro segnale che la società sta degradando .
                            Chiamare la gente alle 21 è maleducazione ed anche se fosse urgente, NON SI FA .

                            Io anche se è un cliente importante, quando accade o non rispondo oppure faccio marcatamente notare che è tardi .

                            Anche in pausa pranzo, può chiamare il padre eterno che io non rispondo . Se si chiama PAUSA pranzo, è molto facile si intenda fare pausa .

                            Io sono all'antica e detesto queste mancanze di rispetto .

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                              #29
                              eh... i contratti a termine sono cosi' lele... puoi essere rinnovato, oppure no... e visto che quelli estivi servono per coprire le ferie dei "titolari", finite le loro ferie, si esaurisce l'esigenza, che poi torna sotto natale.
                              grazie a dimaio e al suo decreto del cazzo, poste non richiama chi ha gia' lavorato per loro, come faceva prima del "decreto dignita'"... quindi o finisci in un centro che ha una mancanza di personale, e allora arrivi fino a max 12 mesi, oppure se vieni chiamato solo per i periodi piu' incasinati, finito il periodo, finito il contratto.
                              la paga base e' bassa, meno di 1.200, ma qualsiasi cosa tu faccia in piu', viene conteggiato... e t'assicuro che non sono mai arrivato fuori orario (una volta sola straordinari, perche' c'era veramente un'assurdita' di atti giudiziari da consegnare).

                              sul mio lavoro non cambia nulla che a farlo sia uno dentro una struttura, o a casa propria... l'unica differenza, che e' un vantaggio per il cliente, e' che in una struttura il cliente non parlera' mai con chi fa materialmente il lavoro, mentre nel mio caso il rapporto e' diretto (e t'assicuro che l'assenza di "telefoni senza fili" semplifica di molto le cose, anche se puo' distrarre).
                              la concorrenza in realta' e' data dall'ignoranza media del cliente.

                              tipo, vuoi fare un sito? e' pieno di servizi che ti offrono tipo 20€ una struttura che puoi riempire da solo senza saper fare nulla... e loro partono da quello.
                              io con 20€ non pago manco la corrente per farti un sito... pero' se poi ti serve qualcosa che non e' prevista dal template che hai "comprato", non lo puoi fare, semplicemente.

                              altri, loghi a 15/20€ su siti vari... sostanzialmente scegli tra delle clipart quella che preferisci... ma se come cliente non comprendi la differenza tra un logo personalizzato per te, e uno generico "tanto per averlo", non mi posso manco lamentare: non sei un mio cliente, saresti solo un problema.

                              e poi ti ripeto, e' l'ignoranza totale il problema... tempo fa arriva uno "ah, ma tu puoi farmi anche dei pannelli con sopra delle grafiche?"... certo faccio io, nessun problema... dimmi solo poi chi te li stampa cosi' mando i file a loro "ah, ma non fai proprio il pannello???"... ti sembro un falegname?
                              perche' loro vedono il pannello stampato, e bon, il prodotto e' il pannello... non quello che c'e' stampato sopra.

                              per fare un esempio, il furgone ddg, davide dovrebbe averlo comprato gia' cosi' dal concessionario

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                                #30
                                Originally posted by Larsen_EE View Post
                                eh... i contratti a termine sono cosi' lele... puoi essere rinnovato, oppure no... e visto che quelli estivi servono per coprire le ferie dei "titolari", finite le loro ferie, si esaurisce l'esigenza, che poi torna sotto natale.
                                Ah scusa, non avevo capito . Io pensavo tu avessi fatto scelta di vita come postino .
                                Comunque ti chiedo a titolo informativo : come mai in tutti i link che vedo compreso quello sopra, vedo che il netto di un postino è circa 14-1500 Euro mese e tu dici di essere stato attorno ai 2'000 ?
                                Te lo chiedo perchè oggettivamente non ha più senso fare un mestiere in cui occorre investire tempo, magari anni, per apprenderlo se poi un semplice postino prende 2'000 Euro mese . Penso che ci sarebbe la fila per fare il postino statale . Voglio capire come mai questa retribuzione cosi alta .

                                Originally posted by Larsen_EE View Post
                                grazie a dimaio e al suo decreto del *****, poste non richiama chi ha gia' lavorato per loro, come faceva prima del "decreto dignita'"... quindi o finisci in un centro che ha una mancanza di personale, e allora arrivi fino a max 12 mesi, oppure se vieni chiamato solo per i periodi piu' incasinati, finito il periodo, finito il contratto.
                                la paga base e' bassa, meno di 1.200, ma qualsiasi cosa tu faccia in piu', viene conteggiato... e t'assicuro che non sono mai arrivato fuori orario (una volta sola straordinari, perche' c'era veramente un'assurdita' di atti giudiziari da consegnare).
                                Non so come funziona . Io pensavo che fosse retribuito 8 ore di "consegne" e stop . Invece mi pare di capire che ogni virgoletta diversa è un plus e da 1200 schizzi a 2'000 senza straordinari .
                                Deve essere piuttosto articolato .
                                Però se mi dici che è solo 6 mesi , massimo 12, allora è una sorta di aiuto statale generalizzato . Una sorta di mancia che lo stato da per aiuto ai cittadini . NOn è nemmeno male come cosa .

                                Originally posted by Larsen_EE View Post
                                sul mio lavoro non cambia nulla che a farlo sia uno dentro una struttura, o a casa propria... l'unica differenza, che e' un vantaggio per il cliente, e' che in una struttura il cliente non parlera' mai con chi fa materialmente il lavoro, mentre nel mio caso il rapporto e' diretto (e t'assicuro che l'assenza di "telefoni senza fili" semplifica di molto le cose, anche se puo' distrarre).
                                la concorrenza in realta' e' data dall'ignoranza media del cliente.
                                Non mi sono spiegato .
                                Io se devo affidarmi a qualcuno tendenzialmente scelgo chi ha una struttura (da perdere) perchè il singolo ho la possibilità che faccia come hai fatto tu e si stanchi del lavoro . Magari mi finisce il lavoro ma poi va a coltivare le patate ed io non ho più referente che avevo prima .
                                Ad avere a che fare con una struttura diciamo che è più difficile che accada o quantomeno ho l'illusione .
                                Ti faccio un esempio : io sto ampliando l'attività oltre confine e per scongiurare le malelingue di una mia "fuga all'estero" ho dovuto fare investimenti importanti qui in Italia cosi da dare conferma del fatto che saranno attività parallele ed indipendenti senza nulla togliere alla prima Italiana . Questa "rassicurazione" ai clienti mi è costata una fortuna ... e non ricordo un periodo di rinunce come questi anni miei

                                Originally posted by Larsen_EE View Post
                                tipo, vuoi fare un sito? e' pieno di servizi che ti offrono tipo 20€ una struttura che puoi riempire da solo senza saper fare nulla... e loro partono da quello.
                                io con 20€ non pago manco la corrente per farti un sito... pero' se poi ti serve qualcosa che non e' prevista dal template che hai "comprato", non lo puoi fare, semplicemente.
                                Quello è il mercato che ti dicevo prima .
                                O ti ingegni e plasmi il tuo alvoro considerando che è arrivata questa furbizia di qualche "investitore" oppure cambi lavoro .
                                Sai quanti mestieri son venuti meno nel corso degli anni ? Anche nel mio campo ... ed il mercato è frenetico quindi o ci si adatta oppure si cambia mestiere . Io per ora mi sto adattando ma il prezzo da pagare mi sta diventando stretto quindi sto cercando alternative nello stesso campo ma ventaglio differente di lavori .

                                Originally posted by Larsen_EE View Post
                                e poi ti ripeto, e' l'ignoranza totale il problema... tempo fa arriva uno "ah, ma tu puoi farmi anche dei pannelli con sopra delle grafiche?"... certo faccio io, nessun problema... dimmi solo poi chi te li stampa cosi' mando i file a loro "ah, ma non fai proprio il pannello???"... ti sembro un falegname?
                                perche' loro vedono il pannello stampato, e bon, il prodotto e' il pannello... non quello che c'e' stampato sopra.

                                per fare un esempio, il furgone ddg, davide dovrebbe averlo comprato gia' cosi' dal concessionario
                                Vuoi un mio paragone ?
                                Anni fa veniva il cliente , proponeva il pezzo da realizzare e si discuteva del metodo . Poi si stabiliva una data di consegna e di tanto in tanto ci si sentiva per questioni tecniche .
                                Adesso il cliente mi affida il lavoro dopo le trattative estenuanti che durano mesi . Mesi in cui si conosce la tempistica di consegna e non varia nonostante possano volerci 6 mesi ad approvigionarsi il lavoro (Durante covid io mi imbestialivo perchè non sopportavo quel loro viaggio perfettamente inutile visto che non si approfondiva minimamente l'aspetto tecnico ma eran solo discussioni verbali che si potevano fare con una semplice telefonata invece ceh far viaggiare ed infettare sti poveri cristi ispettori ...) . Cmq si accetta e da li in avanti arrivano gli ispettori (FCA o altre case) 1 volta a settimana che "ciulano" 3-4 ore a botta per scrivere nei loro file excel avanzamento lavori . Non importa spiegare aspetti tecnici magari per una deformazione imprevedibile o un trattamento termico andato male o un problema nel materiale di partenza o un'altra anomalia tecnica . Loro hanno le percentuali di avanzamento lavori settimanali e quando si è in ritardo aprtono segnalazioni con relativo studio di piano rientro nelle tempistiche .

                                E' diventato cosi asfissiante ed asettico che mi sto dando da fare per allontanarmi più possibile dal mercato automobilistico ... ci sono i robot ma io sono un essere umano e non mi piace essere trattato da robot . Amo il mio lavoro e non sopporto di vederlo ridurre a semplici percentuali completamente incuranti delle sfide tecniche che contengono i lavori .

                                Però come vedi una volta si parlava col cliente, si proponevano soluzioni ed insieme si stabiliva il miglior compromesso .
                                Oggi son tabelle di excel compilate da ispettori asettici che fanno il loro compitino
                                O ci si adatta oppure se si trova alternativa si cambia .
                                Last edited by Lele-R1-Crash; 09-06-21, 09:07.

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