Altissima la tensione tra la nuova Grande Russia e USA-UE

[xerox]

Per Xerox: a te pare uno scenario ridicolo. A me pare che tu non tenga in considerazione il fatto che un attacco diretto agli Stati Uniti sul loro territorio comporterebbe una immediata rappresaglia a base di armi strategiche, il che porterebbe ad uno scambio nucleare su vasta scala che assolutamente non ? nell'interesse n? degli USA n? della Russia, n? tantomeno di tutto il resto del mondo. E' sin dalla fine degli anni '70 che le dottrine di "risposta flessibile", quando si tratta di potenze con arsenali nucleari, vengono considerate le uniche valide. Per ci? che riguarda gli obiettivi, che tu lo creda o no vengono fatte considerazioni di tipo differente dal semplice "l? ci sono i soldati, quindi ci sparo sopra". La Base aerea di Aviano ? molto pi? preziosa perch? costituisce uno dei principali punti di partenza dell'aviazione NATO. Una base piena di par? non preoccupa tanto la Russia che in quanto a forze di terra ? messa decisamente bene. La Russia (giustamente) teme molto di pi? lo strapotere aereo delle forze NATO.
Il discorso che poi fai sulla Germania che non avrebbe "finito i compiti" non lo discuto nemmeno perch? di realistico non ha nulla tranne la paranoia che vi sottende...

Perdonami ho sbagliato termine. Non ? ridicolo, ? pura ginnastica mentale.
Ipotizzare gli scenari possibili con le informazioni mozzicate, strumentalizzate e di seconda mano che abbiamo non ? altro che puro esercizio. Se vuoi aggiungiamo la matematica Yukoy e i movimenti delle borse internazionali.
Purtroppo non sono addentro alla strategia militare nucleare tanto da risponderti, credo non saranno da sottovalutare nemmeno i sommergibili americani (e quelli russi, non affondati). Ma ripeto: la ritengo pura ginnastica. Sorry, work.

Grazie del paranoico, e buona giornata anche a te.

[cocis]

La storia insegna che le potenze emergenti non si fanno mai scappare una occasione di espandere la propria influenza, pertanto non sarebbe difficile da immaginare un coinvolgimento di Cina, India, Iran e Pakistan ciascuno secondo le proprie personali visioni di equilibrio di tale conflitto. E se dovesse realizzarsi uno scambio nucleare, magari solo anche tattico, sullo scacchiere europeo o caucasico, nulla potrebbe impedire a queste potenze di "premere i bottoni".

le cose prendono una brutta piega ..
intanto la nato manda 18 navi da guerra x fare una esercitazione nel mar nero..




GEORGIA: MEDVEDEV, GRUPPO SHANGAI HA ''POSIZIONE UNITARIA'' DI SOSTEGNO (ASCA-AFP) - Dushanbe, 28 ago - Mosca ha ricevuto il sostegno della Cina e dei suoi alleati dell'Asia Centrale per le sue azioni in Georgia. Lo ha dichiarato il presidente russo Dmitry Medevedv a a Dushanbe, in Tagikistan, dove da ieri e' riunita l'Organizzazione di Cooperazione di Shangai (Sco).

[Chobin73]

No spetta un attimo, io non ti sto vendendo la Russia come una pecorella impaurita, io sto dicendo che la Russia sta facendo valere i suoi interessi economici e strategici come è giusto che sia, come è giusto che faccia una nazione che vuole essere super-potenza. Esattamente come fanno i tuoi amati USA in tutto il mondo ogni giorno da 50-60 anni a questa parte.
Dici che sono viziato da pregiudizi e la mia opinione troppo influenzata dall'antipatia per USA e Israele, BALLE, dico solo che USA e Israele massacrano migliaia di persone ogni anno per difendere i propri interessi nel mondo e ora che la Russia DIFENDE una regione amica posta in una nazione governata da un governo fantoccio filo-americano tutti se la prendono con loro, tutti pronti a dire che la Russia lo fà per interessi, ma perchè nessuno dice che gli stessi StatiUniti hanno incoraggiato (e probabilmente aiutato) la Georgia a muoversi militarmente per interessi ancora maggiori rispetto a quelli Russi?Interessi che spaziano dalle fonti energetiche e il loro trasporto alla posizione strategica di quei territori verso il medio-oriente.
Non cercare di farmi apparire come un fottuto filo-arabo dei miei stivali, il discorso Israele è lungo e complesso e finiremmo OT, sò solo che ai TG si sente di Palestinesi ammazzati da bombardamenti o carri-armati, mentre i tanto temibili razzi kassam o come caspita si scrive non c'è una volta che ammazzano qualcuno...chissà un pò come mai.

Chiudendo il discorso, forse sei abituato a pensare ali USA come l'unica e legittima super-potenza al mondo, le cose stanno cambiando, la Russia è tornata (e meno male, una sola super-potenza ha il monopolio, una controparte serve a tutti c'è poco da fare), assieme alla Russia arrivano Cina e India....non si può più pensare che la Nato fantoccio in mano agli Americani decida per tutto il mondo, ci sono anche altre nazioni e popolazioni che vogliono vedere i propri interessi assicurati e non sempre dover far sì col capo agli interessi di Americani e occidentali in generale....ripeto, l'Europa se fosse l'Europa degli Europei sarebbe ora che cominciasse a gestire meglio i propri affari, sarebbe ora cominciasse a dire agli USA che non possono fargli sempre pagare il conto delle loro minchiate, perchè pensate come sarebbe lo scenario se la scellerata idea di fare entrare la Georgia nella NATO fosse stata accettata, Georgia nella Nato, gli USA stuzzicano la Georgia che attacca, Mosca reagisce e gli Europei, sì perchè questa è l'Europa non l'America, si sarebbero ritrovati in una guerra non loro fatta per interessi altrui.

Quello che segue è un elenco (parziale) di paesi in cui l'ex URSS ed i paesi facenti parte del Patto di Varsavia hanno intrapreso azioni militari e/o hanno installato cosiddetti "governi fantoccio" negli ultimi 50/60 anni per espandere la propria influenza:
-Afghanistan
-Polonia
-Cecoslovacchia
-Romania
-Bulgaria
-Ungheria
-Finlandia
-Angola
-Cuba
-Grecia
-Germania Est
-Vietnam
-Corea
-Cambogia
-Laos

A questo elenco di paesi sono da aggiungere le innumerevoli organizzazioni di guerriglia e/o terrorismo finanziate direttamente o indirettamente da Mosca. Anche in Italia.
Questo per chiarire che durante la Guerra Fredda, nè gli USA nè l'URSS si sono risparmiati nel combinare porcherie in giro per il mondo secondo i loro unici interessi. Sbraitare adesso perchè non ci piace il modo in cui la geopolitica si sviluppa è un po' come volersi comportare da educande dopo aver incassato la marchetta.
In secondo luogo: io faccio molta fatica a capire il gusto che alcuni sembrano provare a prendersi a martellate nelle palle. Questo è un forum di motociclisti. Tutti noi, bene o male, viviamo e prosperiamo in un sistema politico ed economico che ci permette di godere di un tenore di vita inimmaginabile anche solo 30 anni fa. Eppure alcuni pare che vogliano mangiare la frittata senza rompere le uova. Ma non solo! Si incazzano pure con coloro che rompono le uova per loro!
Se l'Europa fosse degli europei, se gli USA la smettessero di fare il "babau" in giro per il mondo, se lasciassimo alla russia di fare i propri interessi...se...se...
Nel 1938 erano in molti a pensare che tuttosommato la regione del Sudeti fosse un affare di legittimo interesse nazionale...Perchè andare a rompere le balle ad Hitler? La Conferenza di Monaco non ha insegnato nulla?
Evidentemente no.
"Quante divisioni ha il Papa?" Chiese Stalin sarcasticamente quando gli riferirono della condanna del Vaticano alle sue azioni. Viviamo in un modo dove conta davvero solo chi può permettersi di pagare un privilegio con la forza economica e chi può permettersi di accaparrarselo con la forza militare.
Ma la forza economica non vale nulla se non la si può difendere con le armi e viceversa le armi non servono a molto se non sono supportate da una possente economia.
In Europa abbiamo solo una possente economia ma militarmente siamo dei nanetti da giardino che, senza l'ombrello militare della NATO (e quindi USA), non possiamo nemmeno permetterci di stabilire delle condizioni per il prezzo delle nostre merci.
Ma blablabla..la NATO è brutta.
Io non condivido tutte le scelte di politica estera degli USA. Forse sono più le scelte di queste ultime due amministrazioni che non condivido che quelle che condivido. Ma sul fatto che la NATO sia nata ed esista innanzitutto per tutelare i NOSTRI interessi, non ci piove.
La NATO siamo NOI. Gli USA alla fine delal seconda guerra mondiale non avevano affatto bisogno di una NATO per difendere casa loro. La NATO è nata dall'esigenza COMUNE degli stati europei e degli USA di contrastare efficacemente l'espansione sovietica.
Che a te non vada giù è un problema tutto e solo tuo.
Te parli del fatto che senti solo parlare di palestinesi ammazzati dai bombardamenti e scherzi sul fatto che i missili Qassam fanno poche vittime. Ma tu cosa faresti se gli abitanti del paese accanto OGNI GIORNO ti sparassero vicino a casa 3 o 4 "innocui" missili? Chiederesti o no che il tuo governo si adoperasse per mettere a tacere quella minaccia? O forse vuoi lasciare intendere che i palestinesi, poverini, hanno diritto a sparare missili a casaccio sulle città israeliane e gli israeliani devono stare zitti a subire perchè sono colpevoli di essere ricchi, democratici ed amici degli americani?
Basta...io cercherò di non intervenire più in questo thread, perchè credo sia inutila parlare con chi adegua la realtà alla propria visione.

[GASte]

Ripeto su Israele andiamo ot, cmq va bè tanto per cominciare per evitare di trovarmi in testa qualche missile eviterei di chiudere una popolazione in un immenso lager senza via di accesso libere senza consentire l'ingresso di acqua e materie prime....cmq va bè tiri fuori l'ex URSS, quindi azioni di guerra USA sono legittime mentre quelle Russe no?E' questo che stai dicendo?Se è così non sono d'accordo, le regole devono essere uguali per tutti, non si può da una parte riconoscere l'indipendenza del Kosovo e dall'altra non riconoscere il fatto che la popolazione dell'Osezia del sud sia per la maggior parte Russa, non si può acconsentire a guerre preventive da una parte e non accettare l'intervento in difesa di cittadini Russi, non si può pretendere che una nazione accetti missili di un altra nazione storicamente "ostile" quando si è lì lì per annichilire l'Iran per un programma nucleare che fino a prova contraria non ha nulla di militare ma è a scopo civile (e di prove contrarie non mi sembrano ce ne siano molte).
Dici che non dovremmo lamentarci degli USA perchè è grazie a loro che stiamo così bene?bà la Russia è stata vittima del comunismo ok, ma ora non mi pare ci sia sta minaccia Rossa alle porte (che poi è per questo che è stata creata la Nato, mica perchè gli USA ci vogliono bene ma perchè volevano tenerci sotto la loro influenza) anzi la Russia come la Cina sono paesi capitalisti al 100% quindi non mi preoccuperei per il nostro stile di vita anzi....

[Ultrone]

Ci GODO!

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Hummer Usa sequestrati. Sono ?estremamente interessanti?, a parere del comando russo, i veicoli hummer statunitensi sequestrati ai georgiani durante l'operazione in Ossezia del sud. Lo sostiene il quotidiano Izvestia, citando fonti dello stato maggiore e del ministero della difesa: ?Non stupisce che Washington abbia immediatamente telefonato, quando i nostri soldati hanno preso gli hummer, per esigerne l'immediata restituzione?, ha detto una fonte al giornale. Negli hummer, i russi hanno trovato impianti ?molto preziosi per il nostro esercito?, affermano gli esperti militari: un sistema di decifrazione esatta del sistema di navigazione satellitare, un apparecchio per distinguere i mezzi propri da quelli nemici, mezzi di comunicazione radio criptata e a circuito chiuso, sistemi di spionaggio. Il vicecapo di stato maggiore Anatoli Nogovitsin ha chiarito che Mosca non ha alcuna intenzione di restituire gli hummer: ?Non ? un caso che il Pentagono si preoccupi. Abbiamo trovato dentro cose molto interessanti, e ci stiamo lavorando?. Oltre ai cifrari, ci sarebbero sistemi di puntamento e un sistema che consente di raccogliere dati dai satelliti americani per l'avvertimento rapido su attacchi missilistici.

[GASte]

Ci GODO!

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Hummer Usa sequestrati. Sono ?estremamente interessanti?, a parere del comando russo, i veicoli hummer statunitensi sequestrati ai georgiani durante l'operazione in Ossezia del sud. Lo sostiene il quotidiano Izvestia, citando fonti dello stato maggiore e del ministero della difesa: ?Non stupisce che Washington abbia immediatamente telefonato, quando i nostri soldati hanno preso gli hummer, per esigerne l'immediata restituzione?, ha detto una fonte al giornale. Negli hummer, i russi hanno trovato impianti ?molto preziosi per il nostro esercito?, affermano gli esperti militari: un sistema di decifrazione esatta del sistema di navigazione satellitare, un apparecchio per distinguere i mezzi propri da quelli nemici, mezzi di comunicazione radio criptata e a circuito chiuso, sistemi di spionaggio. Il vicecapo di stato maggiore Anatoli Nogovitsin ha chiarito che Mosca non ha alcuna intenzione di restituire gli hummer: ?Non ? un caso che il Pentagono si preoccupi. Abbiamo trovato dentro cose molto interessanti, e ci stiamo lavorando?. Oltre ai cifrari, ci sarebbero sistemi di puntamento e un sistema che consente di raccogliere dati dai satelliti americani per l'avvertimento rapido su attacchi missilistici.

bwuauauuauauau poracci sti Amerigggani stanno facendo figure di merda manco fossero l'armata Branca Leone....cio? pretendono pure indietro glu Hummer???bwuuuuauau fossi nei Russi prima porterei via tutto quello di interessante che c'? dentro, poi glieli restituirei con i cerchi cromati del 25, cos? forse gli sono pi? utili per andare a puttane!!!!

Ti? possono mettergli questi cos? quel cazzone di sceriffo ha gi? la macchina quasi pronta!!!!

[cocis]

Ci GODO!

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Hummer Usa sequestrati. Sono ?estremamente interessanti?, a parere del comando russo, i veicoli hummer statunitensi sequestrati ai georgiani durante l'operazione in Ossezia del sud. Lo sostiene il quotidiano Izvestia, citando fonti dello stato maggiore e del ministero della difesa: ?Non stupisce che Washington abbia immediatamente telefonato, quando i nostri soldati hanno preso gli hummer, per esigerne l'immediata restituzione?, ha detto una fonte al giornale. Negli hummer, i russi hanno trovato impianti ?molto preziosi per il nostro esercito?, affermano gli esperti militari: un sistema di decifrazione esatta del sistema di navigazione satellitare, un apparecchio per distinguere i mezzi propri da quelli nemici, mezzi di comunicazione radio criptata e a circuito chiuso, sistemi di spionaggio. Il vicecapo di stato maggiore Anatoli Nogovitsin ha chiarito che Mosca non ha alcuna intenzione di restituire gli hummer: ?Non ? un caso che il Pentagono si preoccupi. Abbiamo trovato dentro cose molto interessanti, e ci stiamo lavorando?. Oltre ai cifrari, ci sarebbero sistemi di puntamento e un sistema che consente di raccogliere dati dai satelliti americani per l'avvertimento rapido su attacchi missilistici.

praticamente ora hanno uno scudo spaziale gratis

[950SupermotoR]

La cosa divertente ? notare come l'Europa si stia inimicando chi dovrebbe essere il suo primo alleato visto che ci fonisce le materie prime per i nostri vizzi e non ci ha mai tirati dentro a qualche strano conflitto di interesse, e invece no facciamo gli indignati nel vedere le reazioni di Mosca, e gi? perch? cosa vuoi che sia vedersi piazzare missili atomici dalla nazione pi? interventista sul pianeta a due passi da casa, cosa vuoi che sia vedere gli USA venire nel tuo cortile a corrompere i governi....stupida Europa, si sta scavando la fossa da sola....

A parte le materie prime ci vuole un po' di coerenza *****. Non ? possibile prima riconoscere il Kosovo che ? uno stato fondato da terroristi, narcotrafficanti e non ha manco il diritto all'indipendenza, e poi indignarsi per l'Ossezia che ha tutti i diritti del mondo. Patetici...

[950SupermotoR]

le cose prendono una brutta piega ..
intanto la nato manda 18 navi da guerra x fare una esercitazione nel mar nero..




GEORGIA: MEDVEDEV, GRUPPO SHANGAI HA ''POSIZIONE UNITARIA'' DI SOSTEGNO (ASCA-AFP) - Dushanbe, 28 ago - Mosca ha ricevuto il sostegno della Cina e dei suoi alleati dell'Asia Centrale per le sue azioni in Georgia. Lo ha dichiarato il presidente russo Dmitry Medevedv a a Dushanbe, in Tagikistan, dove da ieri e' riunita l'Organizzazione di Cooperazione di Shangai (Sco).

Guerra Mondiale in Arrivo ? Sarebbe il giusto momento per fargliela pagare a chi nella storia ci ha torto qualche capello di troppo...

[Maoni]

Guerra Mondiale in Arrivo ? Sarebbe il giusto momento per fargliela pagare a chi nella storia ci ha torto qualche capello di troppo...

che bello !!!! il mondo non aspetta altro

meglio del campionato di calcio e olimpiadi

[950SupermotoR]

Mica tutti abbiamo la stessa visione dei fatti...

[Maoni]

Mica tutti abbiamo la stessa visione dei fatti...

ma si, delle conseguenze che caxxo ce ne frega

[950SupermotoR]

Se ci sarà una guerra di sicuro non sarà l'Italia ad impedirla, se ci troveremo immischiati in una guerra tanto vale approfittarne e riprenderci ciò che ci era stato tolto e ciò che come dei dementi regalammo. Istria e Dalmazia Italiane...per rispetto degli Esuli !!!

[Maoni]

Se ci sar? una guerra di sicuro non sar? l'Italia ad impedirla, se ci troveremo immischiati in una guerra tanto vale approfittarne e riprenderci ci? che ci era stato tolto e ci? che come dei dementi regalammo. Istria e Dalmazia Italiane...per rispetto degli Esuli !!!

ma siiii, riprendiamoci anche Tripoli

[GASte]

Se ci sar? una guerra di sicuro non sar? l'Italia ad impedirla, se ci troveremo immischiati in una guerra tanto vale approfittarne e riprenderci ci? che ci era stato tolto e ci? che come dei dementi regalammo. Istria e Dalmazia Italiane...per rispetto degli Esuli !!!

Oramai quei capitoli sono purtroppo chiusi, i nostri politicanti sono tradizionalmente senza spina dorsale e i risultati si vedono....cmq la guerra ? sempre meglio non augurarsela, soprattutto con gli armamenti che ci sono in giro ora....