Altissima la tensione tra la nuova Grande Russia e USA-UE

[cocis]

Fa ben altro?
Perfetto: mi sapresti dire quali provvedimenti ha messo in essere lo Stato di Israele, dalla sua fondazione nel 1948 in poi, per deportare popolazioni e provvedere pertanto ad una "pulizia etnica" del territorio? Attenzione: non possono ritenersi "pulizia etnica" le azioni di rappresaglia quali la demolizione delle abitazioni di terroristi e/o guerriglieri che, in quanto rappresaglie, sono azioni militari legittime (per quanto deprecabili o comunque discutibili).

davvero .. forse ti sei perso queste...

http://www.indicius.it/onu_israele.htm

comnque .. tornanto in tema ..

GEORGIA: USA,RUSSIA DARA' MISSILI ANTI-AEREI ALL'IRAN


(AGI) - Londra, 31 ago. - E' allarme a Washington.

L'intelligence Usa teme che per rappresaglia al sostegno fornito da Washington alla Georgia la Russia ceda all'Iran il sistema missilistico contraereo S-300, il piu' sofisticato degli arsenali di Mosca. E' quanto scrive il Sunday Telegraph secondo cui se Teheran disponesse di diverse batterie di S-300 per gli Usa o per Israele un'eventuale attacco contro le installazioni nucleari iraniane costerebbe la vita di molti piloti. Gli S-300 sono degli autentici "jet-killer" perche' hanno la capacita' di "tracciare" oltre 100 obbiettivi diversi alla volta alla possibilita' di colpire aerei o missili nemici a oltre 120 chilometri di distanza. "Questo e' un sistema che terrorizzerebbe ogni aeronautica occidentale", ha commentato Dan Goure, consulente del Pentagono.
Secondo George Friedman, direttore dei Stratfor, una delle principali agenzie di intelligence private statunitensi, il messaggio da Mosca e' molto chiaro: ci stanno dicendo, 'se non la smettete di interferire nella nostra sfera di influenza (il Caucaso) sostenendo l'ingresso di Georgia e Ucraina nella Nato vedrete immediatamente il sistema S-300 (schierati) in Iran".
Mosca secondo Friedman, "sta sfruttando con estrema abilita' strategica l'ossessione americana per l'Iran".
Il tutto piu' che un messaggio all'attuale inquilino della Casa Bianca, secondo alcuni analisti, sembra piuttosto un avvertimento a Barack Obama e a John McCain.

[Chobin73]

davvero .. forse ti sei perso queste...

http://www.indicius.it/onu_israele.htm

Bravo!
Qui ti volevo.
Adesso prova a vedere quante risoluzioni dell'ONU trovi contro i palestinesi.

[Ultrone]

Fa ben altro?
Perfetto: mi sapresti dire quali provvedimenti ha messo in essere lo Stato di Israele, dalla sua fondazione nel 1948 in poi, per deportare popolazioni e provvedere pertanto ad una "pulizia etnica" del territorio? Attenzione: non possono ritenersi "pulizia etnica" le azioni di rappresaglia quali la demolizione delle abitazioni di terroristi e/o guerriglieri che, in quanto rappresaglie, sono azioni militari legittime (per quanto deprecabili o comunque discutibili).

Tipo segregare nei fatti un milone di Palestinesi nella striscia di Gaza affamandoli ed impedendo il rifornimento delle elementari necessit? come energia e medicine, bloccando aiuti umanitari alle frontiere, costruire colonie in territori dove precedentemente ci si era impegnati a lasciare ai Palestinesi e confiscare-sfrattare ai soliti Palestinesi frutteti, fattorie e zone produttive con scuse pretestuose. Credo che basti per un'accusa di pulizia etnica...

[Chobin73]

Tipo segregare nei fatti un milone di Palestinesi nella striscia di Gaza affamandoli ed impedendo il rifornimento delle elementari necessit? come energia e medicine, bloccando aiuti umanitari alle frontiere, costruire colonie in territori dove precedentemente ci si era impegnati a lasciare ai Palestinesi e confiscare-sfrattare ai soliti Palestinesi frutteti, fattorie e zone produttive con scuse pretestuose. Credo che basti per un'accusa di pulizia etnica...

Israele non ha affatto segregato i palestinesi. Israele ha chiuso o riaperto a tempi alterni le proprie frontiere in funzione dei pericoli percepiti. Ti rammento che ogni Stato ha il diritto di rifiutare l'ingresso a cittadini stranieri se ritiene che l'ingresso possa comportare un pericolo per la sicurezza interna. E se permetti, Israele ne ha avuto ben motivo.
La Striscia di Gaza NON E' territorio dello Stato di Israele. Si trattava di territorio conteso (o occupato, vedila un po' come ti pare), al pari della Cisgiordania, tale per cui l'attivit? chi vi abita non gode di una protezione statuale alcuna. Fino a che non si giunger? ad una formale definizione dello status di tali territori, chiunque, anche te se vuoi puoi andare ad insediartici se ti va. Basta semplicemente che ti fai carico personalmente del rischio o che una autorit? statale si impegni con TE a garantire la tua sicurezza. "Casualmente" nessuna delle potenze arabe "confinanti" ha mai e poi mai riconosciuto alcun diritto alle popolazioni residenti nelle zone contese...Tutta colpa di Israele, vero? Curiosamente, invece, ? proprio Israele l'unica nazione della zona che si sta impegnando per far ottenere ai territori di Gaza e Cisgiordania uno status permanente. Giova a tal fine ricordare che Israele unilateralmente ha deciso di ritirare il proprio personale militare e civile e di rinunciare al controllo su Gaza...in cambio da Gaza hanno immediatamente incominicato a piovere sul territorio di Israele i razzi di Hamas...
Giova ricordare che tali territori (cisgiordania e gaza) confinano anche con Egitto e Giordania..e guardacaso nemmeno questi due paesi hanno una frontiera costantemente aperta con i territori in questione. Ma il cattivo ? ovviamente solo Israele.
Ovviamente non conta nulla il fatto che la Cisgiordania venne inizialmente annessa dalla Giordania unilateralmente a seguito della guerra del 1948, mantenuta sotto controllo giordano dal 1948 al 1967, quindi poi persa dalla Giordania in seguito alla guerra dei 6 giorni (cominciata dalle potenze arabe e non da Israele). Dettaglio: la Giordania, nonostante avesse dichiarato l'annessione di tali territori, non riconobbe MAI la cittadinanza giordana alle popolazioni residenti. Curiosa annessione, vero? Ti prendi il territorio ma non chi ci abita. Ovviamente, durante l'amministrazione giordana si verificarono espulsioni di massa di popolazioni di religione ebraica ivi residenti da decenni...

Ripeto, per l'ultima volta: non si pu? guardare la storia a senso unico.

[Ultrone]

Giova ricordare che sono tutte parole, mentre i fatti, coraggiosamente riportati da qualche reporter di frontiera, sono ben altri.

Certo è che i Palestinesi non sono certo dei santi, concordo, ma Israele, come potenza "democratica" ha ben gravi responsabilità.

Anchio convengo che la storia non si può leggere a senso unico.

[GASte]

Fa ben altro?
Perfetto: mi sapresti dire quali provvedimenti ha messo in essere lo Stato di Israele, dalla sua fondazione nel 1948 in poi, per deportare popolazioni e provvedere pertanto ad una "pulizia etnica" del territorio? Attenzione: non possono ritenersi "pulizia etnica" le azioni di rappresaglia quali la demolizione delle abitazioni di terroristi e/o guerriglieri che, in quanto rappresaglie, sono azioni militari legittime (per quanto deprecabili o comunque discutibili).

No dai, tu fai parte del Mossad dì la verità!!!
Troppo divertente, si fà per dire, "azioni di rappresaglia quali la demolizione delle abitazioni di terroristi e/o guerriglieri che, in quanto rappresaglie, sono azioni militari legittime"....cioè facciamo questo esempio, prendiamo una ventina di criceti, chiudiamoli in una gabbia senza sbocchi, non facciamo entrare cibo, non diamogli acqua, affamiamoli e facciamoli soffrire la sete, poi ogni tanto mettiamo un mignolo nella gabbia, un criceto ci morde e gridiamo al mondo che i criceti sono esseri pericolosissimi e cominciamo a uccidere criceti a caso....ecco questo è più o meno quello che sta succedendo a Gaza, una striscia di terra chiusa a qualsiasi importazione di beni di prima necessità, acqua compresa, gente che deve farsi km a piedi per trovare un pò d'acqua nei pozzi perchè viene puntualmente chiusa e aperta sporadicamente....un gigantesco LAGER a cielo aperto, e questi si prendono la briga di bombardare con caccia e carroarmati quello che gli pare, chiamano guerriglieri dei bambini con delle pietre e fingono sdegno per razzi che non si sà bene chi spara e che non fanno mezza vittina, e quindi nasce il sospetto che se li sparino da soli visto che il Mossad è il servizio segreto con più infiltrati al mondo vista la natura stessa del popolo ebraico....e questi non fanno pulizia etnica?Ma dai un pò di onestà intellettuale per piacere!!!!

PS
Ti ricordo che secondo le leggi internazionali NON sono LEGITTIME azioni contro CIVILI DISARMATI di rappresaglia per azioni compiute da terroristi, guerriglieri, militari o presunti tali.

[nonno enio]

Bravo!
Qui ti volevo.
Adesso prova a vedere quante risoluzioni dell'ONU trovi contro i palestinesi.

Non mi risulta che la Palestina sia uno stato riconosciuto dall'ONU quindi ? un po' difficile che quell'organismo emetta delle risoluzioni nei confronti di uno stato inesistente.
Penso che andando avanti cos' comunque, fra un po' ci dirai che israele non ha e non ha mai avuto alcuna influenza sulla poiltica Americana e che non ha mai avuto alcuna responsabilit? nelle stragi di palestinesi a Shabra e Chatila.
Difendere il diritto di Israele ad esistere come nazione ? gi? di per s? difficile visto come ? nato, ma alcune difese ad oltranza al di l? delle evidenze non aiutano di sicuro.
Poi ognuno ? libero di portare i propri argomenti.
Io penso che se Israele non fosse mai esistito come stato la pace nel mondo ne avrebbe tratto parecchio giovamento. Ma questa ? una mia opinione personale.

[GASte]

La cosa interessante cmq è che prima c'erano i Palestinesi....ora è in discussione l'esistenza stessa dello Stato Palestinese...ma noi, quando i nostri giornali ci raccontano che qualche arabo medio-orientale ha messo in discussione la legittimità dello stato Israeliano, non ci indignamo?No facciamo di più, vorremmo fare la guerra all'Iran per una traduzione sgangherata e non del tutto corretta di una frase detta da Ahmadinejad.

[Chobin73]

Ancora una volta la lettura faziosa della storia porta ad affermazioni errate.
Israele ha da sempre sostenuto la necessità di creare uno stato "palestinese".
Peccato che tale soluzione non sia stata ammessa dagli stati arabi che infatti hanno dichiarato guerra ad Israele nel giorno stesso della sua proclamazione.
Che i razzi qassam siano opera del mossad è una affermazione senza senso, così come è falso che i razzi qassam non abbiamo mai causato vittime. Dal 2002 sono state 30 le vittime civili ad opera di razzi qassam. Senza contare che Siria ed Iran sponsorizzano apertamente l'uso di tali armi.
La tattica palestinese di lanciare attacchi sul suolo israeliano da aree densamente popolate in modo tale da massimizzare il numero di potenziali vittime civili palestinesi in caso di rappresaglia serve proprio a condizionare l'opinione pubblica.
E' da rilevare che Amnesty International accusa Israele di aver commesso crimini di guerra...contestualmente però classifica le attività terroristiche palestinesi come crimini contro l'umanità.
Per rispondere al post di Nonno Enio non posso fare altro che rilevare che fino al 1948 non esisteva lo Stato di Israele ma non mi risulta che il mondo fosse un posto più tranquillo...L'Olocausto non se lo sono mica fatto gli ebrei per conto proprio. E giova ricordare che è verissimo che la difesa USA di Israele ha condizionato la politica americana nel medio oriente. Anche perchè, guardacaso, tutte le potenze arabe confinanti sono state armate e sostenute militarmente nella loro guerra contro Israele dall'Unione Sovietica.
Infine a GASte vorrei ricordare che la "nazione palestinese" come popolazione araba "indigena" è una convenzione recente. I "Palestinesi" sono in realtà ebrei, cristiani ed arabi di varie provenienze: giordani, siriani, egiziani, libanesi...ed è curioso notare che gli arabi palestinesi non muovono coerentemente guerra ad Israele e basta...ma si ammazzano pure tra di loro!
ad ogni modo credo che si sia abbondantemente esaurito l'o.t.
Magari vi converrebbe informarvi in maniera più accurata.
Io non difendo "ad oltranza" l'operato di Israele. Penso che Israele di porcherie ne abbia fatte tante e continui a farne tante. Ma, in tutta onestà, non ritengo corretto mettere lo Stato di Israele sul banco degli imputati e trattare "i palestinesi" come "povere vittime".
Il confine tra la legittima critica allo Stato di Israele e l'antisemitismo puro e semplice è troppo labile ed abbondantemente superato nel momento in cui si insiste nell'attribuire agli ebrei la volontà di perpetrare complotti.
Non mi sorprenderei affatto se qualcuno tirasse fuori i "Protocolli dei Savi di Sion"...

[AndreaRS250]

.... certi commenti superano abbondantemente il livello ridicolo.....

[Ultrone]

Ora, senza scadere nell'insulto, è possibile uno scambio di idee anche acceso.

Ritengo che sia troppo facile bollare chiunque come antisemita (ma anche parte degli arabi sono semiti, quindi come la mettiamo?) solo per chi critica le politiche discutibili di Israele, che per inciso chiama in causa l'ONU quando le fa comodo e snobba senza ritegno le risoluzioni dell'ONU quando questa l'accusa di fatti scorretti e le impone dei dietro front che Israele tranquillamente ignora!

Non sono antisemita (per carit&#224 e nemmeno anti-israeliano giacchè lo ritengo un popolo evoluto e civile, ma sono assolutamente anti-sionista, intendendo con il sionismo una politica che sottolinea la propria diversità a discapito degli altri e dove questi non vengono trattati come propri pari ma al massimo come un fastidio da sopportare. Il complesso da "Popolo eletto"...

E con questo voglio significare che essere israeliano non significa automaticamente essere un sionista. La differenza può essere sottile eppure è enorme.

Consiglio all'amico Chobin la lettura della versione inglese del giornale Haaretz http://www.haaretz.com/, giornale ebraico che per primo denuncia le malefatte del governo e le politiche sioniste di una parte ristretta di quel popolo.

Potrà trovare interessanti e circostanziati articoli che difficilmente troverà sulla stampa "occidentale".

[Chobin73]

Ora, senza scadere nell'insulto, ? possibile uno scambio di idee anche acceso.

Ritengo che sia troppo facile bollare chiunque come antisemita (ma anche parte degli arabi sono semiti, quindi come la mettiamo?) solo per chi critica le politiche discutibili di Israele, che per inciso chiama in causa l'ONU quando le fa comodo e snobba senza ritegno le risoluzioni dell'ONU quando questa l'accusa di fatti scorretti e le impone dei dietro front che Israele tranquillamente ignora!

Non sono antisemita (per carit?) e nemmeno anti-israeliano giacch? lo ritengo un popolo evoluto e civile, ma sono assolutamente anti-sionista, intendendo con il sionismo una politica che sottolinea la propria diversit? a discapito degli altri e dove questi non vengono trattati come propri pari ma al massimo come un fastidio da sopportare. Il complesso da "Popolo eletto"...

E con questo voglio significare che essere israeliano non significa automaticamente essere un sionista. La differenza pu? essere sottile eppure ? enorme.

Consiglio all'amico Chobin la lettura della versione inglese del giornale Haaretz http://www.haaretz.com/, giornale ebraico che per primo denuncia le malefatte del governo e le politiche sioniste di una parte ristretta di quel popolo.

Potr? trovare interessanti e circostanziati articoli che difficilmente trover? sulla stampa "occidentale".

Guarda che io non sono certo uno strenuo difensore di Israele e di ogni sua azione.
Sono perfettamente in grado a mia volta di fare i miei "debiti distinguo" tra azioni lecite, azioni legittime, azioni riprovevoli e crimini di guerra.
Considero, per esempio, che Israele abbia commesso diverse azioni riprovevoli e degne della pi? ferma condanna da parte della comunit? internazionale. Dalla caccia (con relativi omicidi) in giro per il mondo dei terroristi responsabili della strage di Monaco fino al non intervento di Sharon per impedire la distruzione dei campi di Sabra e Chatila.
Possiamo anche discutere diverse delle azioni che il Sionismo ha perpetrato, anche se qui gi? si entra nel campo di "normali" azioni politiche volte al successo in una causa di per s? non condannabile (dico "normali" perch? si tratta di azioni messe in atto da ogni nazione intenzionata a conquistare la propria autodeterminazione ed indipendenza: anche i nostri eroi risorgimentali erano catalogati come criminali dal papato e dalle potenze dominanti in Italia nell'800)
Il problema che mi pongo io ? la visione "a senso unico" della storia, tale per cui Israele sarebbe sempre e comunque responsabile di nefandezze. Per riferirmi a quanto affermato da Nonno Enio, infatti, l'ONU ha espresso diverse risoluzioni di condanna ad Israele ma non ha potuto allo stesso modo esprimere risoluzioni di condanna ai palestinesi perch? non esiste uno "stato palestinese" a cui addebitarle. Questo porta automaticamente i pi? faziosi a riferirsi alle condanne ONU ad Israele solo perch? l'ONU non ha mai avuto la possibilit? di esprimere risoluzioni di condanna alla parte avversa. Quante risoluzioni di condanna l'ONU avrebbe dovuto esprimere quando Hamas, la Jihad Islamica, Hezbollah, Al Fatah e compagnia organizzavano e mettevano in atto centinaia di attacchi terroristici sul suolo israeliano con il preciso intento di colpire i civili?

[AndreaRS250]

ribadisco di mantenere i toni "livellati".. lo scontro verbale ? bello se supportato da notizie..

non da insulti personali.. anche perch? nessuno vi dar? una medaglia, soprattutto se dopo aver fatto i portatori della verit? assoluta, usciti dal forum continuerete la vostra vita fatta di amici, birra, moto e cazzi vostri

[950SupermotoR]

Israele non ha affatto segregato i palestinesi. Israele ha chiuso o riaperto a tempi alterni le proprie frontiere in funzione dei pericoli percepiti. Ti rammento che ogni Stato ha il diritto di rifiutare l'ingresso a cittadini stranieri se ritiene che l'ingresso possa comportare un pericolo per la sicurezza interna. E se permetti, Israele ne ha avuto ben motivo.
La Striscia di Gaza NON E' territorio dello Stato di Israele. Si trattava di territorio conteso (o occupato, vedila un po' come ti pare), al pari della Cisgiordania, tale per cui l'attivit? chi vi abita non gode di una protezione statuale alcuna. Fino a che non si giunger? ad una formale definizione dello status di tali territori, chiunque, anche te se vuoi puoi andare ad insediartici se ti va. Basta semplicemente che ti fai carico personalmente del rischio o che una autorit? statale si impegni con TE a garantire la tua sicurezza. "Casualmente" nessuna delle potenze arabe "confinanti" ha mai e poi mai riconosciuto alcun diritto alle popolazioni residenti nelle zone contese...Tutta colpa di Israele, vero? Curiosamente, invece, ? proprio Israele l'unica nazione della zona che si sta impegnando per far ottenere ai territori di Gaza e Cisgiordania uno status permanente. Giova a tal fine ricordare che Israele unilateralmente ha deciso di ritirare il proprio personale militare e civile e di rinunciare al controllo su Gaza...in cambio da Gaza hanno immediatamente incominicato a piovere sul territorio di Israele i razzi di Hamas...
Giova ricordare che tali territori (cisgiordania e gaza) confinano anche con Egitto e Giordania..e guardacaso nemmeno questi due paesi hanno una frontiera costantemente aperta con i territori in questione. Ma il cattivo ? ovviamente solo Israele.
Ovviamente non conta nulla il fatto che la Cisgiordania venne inizialmente annessa dalla Giordania unilateralmente a seguito della guerra del 1948, mantenuta sotto controllo giordano dal 1948 al 1967, quindi poi persa dalla Giordania in seguito alla guerra dei 6 giorni (cominciata dalle potenze arabe e non da Israele). Dettaglio: la Giordania, nonostante avesse dichiarato l'annessione di tali territori, non riconobbe MAI la cittadinanza giordana alle popolazioni residenti. Curiosa annessione, vero? Ti prendi il territorio ma non chi ci abita. Ovviamente, durante l'amministrazione giordana si verificarono espulsioni di massa di popolazioni di religione ebraica ivi residenti da decenni...

Ripeto, per l'ultima volta: non si pu? guardare la storia a senso unico.

Peccato che se qualcuno mette in dubbio il vostro "olocausto" finisce in galera...tanto per ricordare quanto avete manipolato la storia.

Per il resto...sei patetico. Per ogni petardo che i palestinesi lanciano nel vostro territorio iniziate una rappresaglia aerea con missili teleguidati...

[950SupermotoR]

Che i razzi qassam siano opera del mossad ? una affermazione senza senso, cos? come ? falso che i razzi qassam non abbiamo mai causato vittime.

Guarda che il Mossad ha sempre affermato di aver usato i razzi come arma difensiva, peccato che i "razzi" palestinesi sono poco pi? potenti di un petardo.

Dal 2002 sono state 30 le vittime civili ad opera di razzi qassam

Ecco appunto, 30 morti in 6 anni...muore pi? gente a Napoli a capodanno per l'esplosione dei petardi, tanto per farti un paragone...

Senza contare che Siria ed Iran sponsorizzano apertamente l'uso di tali armi.

Bhe e quindi ? Avete uno degli arsenali pi? potenti al mondo in quanto ad armi atomiche, siete spalleggiati dagli USA e ti lamenti ancora ?

La Croce Rossa Internazionale non ha accesso alle vostre carceri, non ha accesso alle carceri Americane, per? ha accesso alle carceri Iraniane e di tutti gli altri stati che non siano primi alleati degli USA, difatti l'Arabia Saudita non permette agli ispettori di entrare nel suo territorio.

La tattica palestinese di lanciare attacchi sul suolo israeliano da aree densamente popolate in modo tale da massimizzare il numero di potenziali vittime civili palestinesi in caso di rappresaglia serve proprio a condizionare l'opinione pubblica.

E' l'unico modo che hanno per difendersi !

Per rispondere al post di Nonno Enio non posso fare altro che rilevare che fino al 1948 non esisteva lo Stato di Israele ma non mi risulta che il mondo fosse un posto pi? tranquillo...L'Olocausto non se lo sono mica fatto gli ebrei per conto proprio.

Piantiamola con questa storia dell'Olocausto che dal 1945 i morti che dichiarate scendono sempre pi?...quando ci sar? mio nipote arriveremo a 200 000 morti ...

E giova ricordare che ? verissimo che la difesa USA di Israele ha condizionato la politica americana nel medio oriente. Anche perch?, guardacaso, tutte le potenze arabe confinanti sono state armate e sostenute militarmente nella loro guerra contro Israele dall'Unione Sovietica.

Contro Israele ?????? Studia la storia per favore, su qualche testo indipendente va !

Infine a GASte vorrei ricordare che la "nazione palestinese" come popolazione araba "indigena" ? una convenzione recente. I "Palestinesi" sono in realt? ebrei, cristiani ed arabi di varie provenienze: giordani, siriani, egiziani, libanesi...ed ? curioso notare che gli arabi palestinesi non muovono coerentemente guerra ad Israele e basta...ma si ammazzano pure tra di loro!

Se si ammazzano tra di loro non mi tocca, anche in Italia ci sono i clan mafiosi, fatto sta che siete VOI EBREI SIONISTI che rompete le palle in tutto il mondo. Ci abbiam provato a farvi stare in Madagascar ...

Magari vi converrebbe informarvi in maniera pi? accurata.

Su quali libri ? Quelli a stelle e strisce ? E quelli solo con la stella ?