Gabriele Sandri, ma come si fa...?

[macicca]

Doveva essere preterintenzionale... ma non certo volontario

In ogni caso adesso senza flame, ma io che non vado in giro con spranghe e varie a far casino in autostrada non mi sono mai preso una pallottola...

E' una brutta storia da ambo le parti, ma il poliziotto deve avere la preterintenzionalit?, perch? ha sparato ad altezza uomo e non in aria.

meno male che mi hai illuminato con la tua saggezza

se non si sanno le cose, io in genere sto zitto invece che sentenziare. Ma si vede che questa prerogativa non ? da tutti.

[Albo]

meno male che mi hai illuminato con la tua saggezza

se non si sanno le cose, io in genere sto zitto invece che sentenziare. Ma si vede che questa prerogativa non è da tutti.

Io non devo illuminare nessuno, ci mancherebbe. Ma neanche nessuno deve illuminare me.

Ripeto, a me non ha mai sparato nessuno addosso, un motivo ci sarà.

Che poi l'agente abbia torto marcio nessuno lo nega.

E in ogni caso uno quando muore non è che diventa santo

E qui nessuno sentenzia, è la mia opinione.

[gabelbrucken]

Te lo spiego semplicemente...

... omicidio volontario significa uccidere volontariamente una determinata persona...

... con una pistola, sparando da 100 metri di distanza, è grassa se colpisci la macchina...

... dunque non può esserci la volontarietà...

... di certo però non è neanche colposo...

... in quanto l'intenzione di sparare c'era eccome...

... per me doveva essere condannato per "omicidio preterintenzionale"...

... che è una via di mezzo che significa che l'omicidio è andato aldilà delle intenzioni ma non è stato un caso.

in effetti...temo sia quotabile ciò che dici...che pistola era?

[Sideman]

SENTENZA GIUSTA!

non capisco come si possa pretendere di pi? di un omicidio colposo????

a mio modo di vedere naturalmente
per il resto quoto in pieno Albo (anche a me non hanno mai sparato addosso, sar? per lo stesso motivo di Albo......)

La cosa che mi fa sorridere, ? che tra i tanti che hanno criticato la sentenza e che volevano una pena pi? severa, ci sono tanti che hanno votato (o erano daccordo) con l'indulto.....

[Zaku76]

Io non devo illuminare nessuno, ci mancherebbe. Ma neanche nessuno deve illuminare me.

Ripeto, a me non ha mai sparato nessuno addosso, un motivo ci sar?.

Che poi l'agente abbia torto marcio nessuno lo nega.

E in ogni caso uno quando muore non ? che diventa santo

E qui nessuno sentenzia, ? la mia opinione.

Scusa Albo, io non voglio accendere una discussione molto scomoda come questa, ma Gabriele un teppista?? Io sono andato a diverse sue feste (faceva il dj) ed era un normalissimo ragazzo, simpatico e disponibile, non certo un "teppista con spranghe". Si saranno pure menati (Gabriele comunque ti ricordo che ? rimasto in macchina e non ? mai uscito), ma tu ci sei mai stato in discoteca, in un locale, per strada? Quante volte si mena la gente? E questo autorizza a sparare ad ALTEZZA UOMO?? Per quanto quello che tu dici non ? sbagliato in senso assoluto, scusa ma credo che in questo caso le colpe siano tutte da una parte

Io sinceramente sono disgustato, dalla sentenza e dalle dichiarazioni che ne sono seguite da parte di Spaccarotella.

[emino76]

in effetti...temo sia quotabile ciò che dici...che pistola era?

Penso una Beretta 9X19, discretamente precisa sino a 25/30mt (se si è capaci di sparare)...
Cmq, ok che è difficile provare la volontaritetà dell'azione, ma esiste il "dolo eventiale", ovvero si intraprende un'azione consci del fatto che può avere altro epilogo diverso da quello pensato ma ne accetta il rischio compiendo l'azione. Se si concretizza è doloso.E' diverso dal preterintenzionale perchè lì il danno causato è maggiore di quello che si "voleva" cagionare.

[ett69]

ciao

vicenda brutta che a me non è per nulla chiara, tanto meno mi è chiaro come mai un Agente di Polizia abbia sparato (accidentalmente o meno; di rimbalzo o che altro) contro una macchina posta dall'altra parte dell'Autostrada; qualche cosa deve aver pur visto o deve essere successo o devono avergli segnalato (escludendo il fatto che sia un pazzoide scatenato che spara a casaccio in giro)

qui bisognerebbe conoscere bene i fatti, leggere le carte processuali, conoscere le varie perizie, leggere la sentenza e tutto il resto per farsi una idea + chiara

se no si fa un gran baccano a vuoto

ovviamentre rispetto per la famiglia che ha perso un figlio, ma per conto mio sempre e comunque solidarietà e rispetto inossidabile alle Forze dell'Ordine

ettore

[Albo]

Scusa Albo, io non voglio accendere una discussione molto scomoda come questa, ma Gabriele un teppista?? Io sono andato a diverse sue feste (faceva il dj) ed era un normalissimo ragazzo, simpatico e disponibile, non certo un "teppista con spranghe". Si saranno pure menati (Gabriele comunque ti ricordo che ? rimasto in macchina e non ? mai uscito), ma tu ci sei mai stato in discoteca, in un locale, per strada? Quante volte si mena la gente? E questo autorizza a sparare ad ALTEZZA UOMO?? Per quanto quello che tu dici non ? sbagliato in senso assoluto, scusa ma credo che in questo caso le colpe siano tutte da una parte

Io sinceramente sono disgustato, dalla sentenza e dalle dichiarazioni che ne sono seguite da parte di Spaccarotella.

Non ho detto che sia stato giusto, infatti se leggi sopra ho scritto che la sentenza ? troppo mite...

E adesso lasciando da parte i "lo conoscevo, era un bravo ragazzo" di ruotine, come dici anche te qualcosa aveva fatto... in certe situazioni bisogna trovarcisi...

Che poi l'agente sia un coglione e abbiafatto una stronxata immane nessuno lo sta negando... anzi

E non ho deto che sia un teppista, ma nella fatispecie ha fatto una rissa (o chi con lui) e avevano spranghe dietro... suvvi? un p? di onest? intellettuale.

Se vogliamo vittimizzare facciamo pure...

Diciamo che il torto sta "quasi" tutto da una parte... ma non tutto.

[prix]

Io non devo illuminare nessuno, ci mancherebbe. Ma neanche nessuno deve illuminare me.

Ripeto, a me non ha mai sparato nessuno addosso, un motivo ci sarà.

Che poi l'agente abbia torto marcio nessuno lo nega.

E in ogni caso uno quando muore non è che diventa santo

E qui nessuno sentenzia, è la mia opinione.

che bello, qualcuno che dice le cose come stanno veramente,
lui non doveva assolutamente morire, ma la santità stava molto lontana da casa sua... anche se i suoi cari volevano farlo apparire tale,
non ci dimentichiamo che lui aveva già avuto problemi con la giustizia per aver creato problemi simili a quello che hanno combinato alla macchina degli juventitni prima che il polizziotto avesse la brillante idea di sparare, quinid non doveva ucciderlo, però qualche giretto in tribunale se lo dovevano fare anche lui ed i suoi compagni viaggio, andate a rivedere come hanno combinato la macchina dei tizi che hanno "incontrato" nell'area di servizio,
non beatifichiamo le persone solo perche sono (ingiustamente) morte,
cosa ci facevano con le spranghe?
io il calcio e gli altri sport li vedo al massimo con gli occhiali, non mi servono armi, a loro si, io se vedo uno che tifa fiorentina manco me ne accorgo, per loro non era cosi, spero che adesso i suoi amici abbiano imparato che a fare queste cretinate si può perdere la vita anche per sbaglio! Le prime denunce non gli erano bastate, adesso che è morto non avrà più il tempo di imparare, anche se spaccarotella avrà l'ergastolo, suo padre e sua madre invece di fare solo polemica dovrebbero anche cospargersi un po' la testa di cenere ed ammettere che forse il modo di vivere del povero GABBO poteva essere rivisto prima ed avrebbe evitato almeno 2 famiglie distrutte, una quella di un ragazzo che doveva ancora vivere la sua vita ed una è quella di uno che è uscito quella mattina per lavorare e guadagnare 50 euro fino a sera.
Il padre ieri ha detto che lui non vorrebbe fomentare, ma è difficile dire agli amici di stare calmi e non creare tafferugli! MA SIAMO MATTI! questo non ha imparato proprio un cazz0 dalla morte del figlio, questo secondo me è peggio degli altri, si vergogna di essere italiano, ma non si vergogna di fomentare i giovani che potrebbero perdere la vita in nome di suo figlio?
non vi ricordate cos'hanno combinato gli ultras a roma la sera della morte di GABBO?
ragazzi, nonè questo il modo, con la delinquenza non si risolve il problema giustizia (che c'è ed è un grandissimo problema) ma si ha sempre torto facendo cosi.
allo stesso modo, se spaccarotella avesse portato i ragazzetti laziali in caserma e li avesse fatti rimanere li qualche giorno gli avremmo detto tutti grazie, lui ha fatto il figo ed ha sparato, adesso è un delinquente, la sera gli ULTRAS hanno fatto perggio di lui hanno distrutto mezza roma ed una caserma, loro coa sono?


Ma la verità qual'è?

[sgamino81]

non capisco, per il caso aldrovandi, poliziotti che hanno ucciso un ragazzo, ***** lo han fatto con le mani, la pena e' piu mite, per il caso Sandri, ci si scandalizza se uno ha sparato da lontano, di certo non voleva ammazzarlo, perche non era un cecchino ocn un fucile di precisione, gli danoo di piu, e ci si lamenta pure...

mah....

la giustizia e' questa, ed in questo caso secondo me la pena e' pure giusta, perche

1 non e' stato ucciso per volerlo uccidere
2 stava palesemente facendo cose che non doveva fare

[giova3419]

Mah, io non sono penalista ma qui secondo me il preterintenzionale non ci stava proprio, cos? come la morte quale conseguenza di altro reato...

- O ? doloso (volontario) se si ritiene sussistere il dolo eventuale, ovvero la circostanza che, pur non avendo voluto esattamente uccidere, l'agente abbia valutato ed accettato le conseguenze del suo gesto, ovvero abbia accettato l'eventualit? che il suo gesto avrebbe potuto comportare come conseguenza la morte di qualcuno

- O ? colposo, se si esclude il dolo eventuale, cio? si ritiene che, pur compiendo il tale gesto, l'agente aveva assolutamente escluso la possibilit? che dalla sua condotta scaturisse la morte di qualcuno. La morte ? certamente conseguenza del suo gesto ma in questo caso non c'? dolo, neppure eventuale, la morte ? solo conseguenza di un comportamento colposamente tenuto dall'agente...

Evidentemente il Tribunale ha propeso per questa seconda ipotesi. Il perch? ? difficile dirlo, fino al momento in cui non verranno depositate le motivazioni della Sentenza...

Da quel pochissimo che so della vicenda (che poi ? pi? o meno quello che sanno tutti) e da non penalista mi pare che il dolo eventuale ci fosse, per? per una valutazione tecnica di questo tipo bisogna avere altri elementi, ci vuole pochissimo ad arrivare ad un risultato molto diverso...

[flavietto155]

che bello, qualcuno che dice le cose come stanno veramente,
lui non doveva assolutamente morire, ma la santit? stava molto lontana da casa sua... anche se i suoi cari volevano farlo apparire tale,
non ci dimentichiamo che lui aveva gi? avuto problemi con la giustizia per aver creato problemi simili a quello che hanno combinato alla macchina degli juventitni prima che il polizziotto avesse la brillante idea di sparare, quinid non doveva ucciderlo, per? qualche giretto in tribunale se lo dovevano fare anche lui ed i suoi compagni viaggio, andate a rivedere come hanno combinato la macchina dei tizi che hanno "incontrato" nell'area di servizio,
non beatifichiamo le persone solo perche sono (ingiustamente) morte,
cosa ci facevano con le spranghe?
io il calcio e gli altri sport li vedo al massimo con gli occhiali, non mi servono armi, a loro si, io se vedo uno che tifa fiorentina manco me ne accorgo, per loro non era cosi, spero che adesso i suoi amici abbiano imparato che a fare queste cretinate si pu? perdere la vita anche per sbaglio! Le prime denunce non gli erano bastate, adesso che ? morto non avr? pi? il tempo di imparare, anche se spaccarotella avr? l'ergastolo, suo padre e sua madre invece di fare solo polemica dovrebbero anche cospargersi un po' la testa di cenere ed ammettere che forse il modo di vivere del povero GABBO poteva essere rivisto prima ed avrebbe evitato almeno 2 famiglie distrutte, una quella di un ragazzo che doveva ancora vivere la sua vita ed una ? quella di uno che ? uscito quella mattina per lavorare e guadagnare 50 euro fino a sera.
Il padre ieri ha detto che lui non vorrebbe fomentare, ma ? difficile dire agli amici di stare calmi e non creare tafferugli! MA SIAMO MATTI! questo non ha imparato proprio un cazz0 dalla morte del figlio, questo secondo me ? peggio degli altri, si vergogna di essere italiano, ma non si vergogna di fomentare i giovani che potrebbero perdere la vita in nome di suo figlio?
non vi ricordate cos'hanno combinato gli ultras a roma la sera della morte di GABBO?
ragazzi, non? questo il modo, con la delinquenza non si risolve il problema giustizia (che c'? ed ? un grandissimo problema) ma si ha sempre torto facendo cosi.
allo stesso modo, se spaccarotella avesse portato i ragazzetti laziali in caserma e li avesse fatti rimanere li qualche giorno gli avremmo detto tutti grazie, lui ha fatto il figo ed ha sparato, adesso ? un delinquente, la sera gli ULTRAS hanno fatto perggio di lui hanno distrutto mezza roma ed una caserma, loro coa sono?


Ma la verit? qual'??

quoto....

[Icy24]

- O ? colposo, se si esclude il dolo eventuale, cio? si ritiene che, pur compiendo il tale gesto, l'agente aveva assolutamente escluso la possibilit? che dalla sua condotta scaturisse la morte di qualcuno. La morte ? certamente conseguenza del suo gesto ma in questo caso non c'? dolo, neppure eventuale, la morte ? solo conseguenza di un comportamento colposamente tenuto dall'agente...

Quindi il genio impugnando una pistola, prendendo la mira per 5 secondi circa (tanto mi fa pensare che abbia anche preso la stessa con estrema cura con tanto di controllo del respiro) e sparando ad altezza uomo attraverso due corsie di autostrada con tanto di (perfortuna poco) traffico non aveva volont? di uccidere chichessia? Con cosa credeva fosse armata la sua pistola, confetti di cioccolato?

...non st? in piedi...

[Zaku76]

Non ho detto che sia stato giusto, infatti se leggi sopra ho scritto che la sentenza ? troppo mite...

E adesso lasciando da parte i "lo conoscevo, era un bravo ragazzo" di ruotine, come dici anche te qualcosa aveva fatto... in certe situazioni bisogna trovarcisi...

Che poi l'agente sia un coglione e abbiafatto una stronxata immane nessuno lo sta negando... anzi

E non ho deto che sia un teppista, ma nella fatispecie ha fatto una rissa (o chi con lui) e avevano spranghe dietro... suvvi? un p? di onest? intellettuale.

Se vogliamo vittimizzare facciamo pure...

Diciamo che il torto sta "quasi" tutto da una parte... ma non tutto.

Non nego assolutamente quello che dici, loro hanno fatto una rissa e questo di per s? ? un fatto grave, non metto in dubbio. Ma essere uccisi per questo ? assurdo, e lo ? ancora di pi? il fatto che chi ha commesso questo gravissimo errore sia rimasto impunito.

Spaccarotella non ? stato espulso dalla Polizia, gli hanno dato un lavoro di scrivania ma intanto ? rimasto.

Spaccarotella non si ? fatto nemmeno un giorno di prigione, nemmeno uno e non li far? nemmeno adesso perch? finch? non finir? l'appello lui rimane a casa e va lavorare in polizia.

Spaccaroteella non ha mai chiesto scusa e dichiarare "sono felicissimo" dopo la sentenza per me non solo ? squallido, ma ? anche stupido perch? sai benissimo che il tuo caso ? stato strumentalizzato dal "tifo organizzato" e un po' di coscienza in pi? potrebbe aiutare a calmare tutti. Io abito a Ponte Milvio a Roma e ieri qua ? successo l'inferno dopo la sentenza.


Tutto questo mi fa pensare che non ci sia stata giustizia.

Tu immagina che vai in discoteca, fai a botte con qualcuno, magari gli tiri una bottiglia che ne so, e un poliziotto dall'altra parte della strada ti spara...

[prix]

quoto....

grazie,
meno male, mi sento meno solo!