[attualit?] mi ha fatto piacere.....

[|KC|]

No , mi sono stufato

Lele, concedimelo: di la' l'hai sparata grossa e non hai argomenti come avallo

[maracan?]

dal Corriere della Sera

Il programma di Fabio Fazio e Roberto Saviano ha generato molte discussioni, buon segno. C'? chi ha parlato di fine del modello tv berlusconiano (grazie a Endemol, che ? di Berlusconi); c'? chi ha parlato di evento, alla Celentano; c'? chi ha parlato di un format capace di ?usare la politica?. Difficile districarsi, anche perch? un programma o ? evento o ? format (essendo finora impossibile standardizzare il fuori norma). Pi? interessanti, a mio avviso, gli spunti che sono presi a circolare su Internet.

?Vieni via con me? non ? un format, ? un calco. Di una cerimonia religiosa, di una messa, di una funzione liturgica. La proposta degli elenchi, di ogni tipo, su ogni argomento, assomiglia molto alle litanie: pi? che alla vertigine della lista, lo spettatore cede volentieri al fascino della supplica accorata, alla devozione popolare, alla lamentazione come unica fonte di speranza e di conforto, al mantra. Volete una prova? A ogni voce degli elenchi provate ad aggiungere un ora pro nobis. L'officiante ? facile individuarlo: ne ha tutti i modi, i comportamenti, spesso le affettazioni; ? Fabio Fazio. Che ha una capacit? straordinaria, tipica di alcuni celebranti: quella di trasferire sui suoi numerosi fedeli quell'aura di senso di colpa che gli trasfigura il volto. La doglianza gli d? potere, mostrarsi vulnerabile (i ricchi contratti non gli impediscono di piangere sempre miseria) ? la sua garanzia di invincibilit?, tra un Alleluia e una Via Crucis.

E poi c'? lui, la vittima sacrificale, il Cristo in croce. Se Roberto Saviano si mettesse una parrucca assomiglierebbe in maniera impressionante al Cristo di Pasolini. ? una reincarnazione cinematografica. I suoi interventi (le sue parabole) sono incontrovertibili perch?, segretamente, iniziano con una premessa: ?In verit?, in verit? vi dico?. Per non parlare di tutti i chierichetti che hanno preso parte al rito. Ok, andate in pace, la messa non ? finita.

Aldo Grasso

[syd87]

fai tu.....

certo caro..per correttezza per? riporta anche le frasi che quotavo rispondendoti..vedrai che a farci una figura grama non son io..

quanta pazienza..


cmq lele in questo momento ho un po di tempo quindi se vuoi ripropormi le domande di stamattina dato che non le ritrovo ( e se non do troppo disturbo al caro ace) posso provare a risponderti in maniera completa

[ace]

certo caro..per correttezza per? riporta anche le frasi che quotavo rispondendoti..vedrai che a farci una figura grama non son io..

infatti io ho messo la lista perch? lele mi domandava perch? IO ero il maleducato che doveva difendersi...

mica tu...

[syd87]

infatti io ho messo la lista perch? lele mi domandava perch? IO ero il maleducato che doveva difendersi...

mica tu...

appunto..mettendo anche ci? da te riportato si giustificano meglio le mie risposte

ad ogni modo...PERSONE COME ME possono rispondere serenamente ai quesiti che mi pone lele oppure costituisce per te motivo di apprensione o disturbo?

[Lele-R1-Crash]

dopo aver letto 16 pagine, da imprenditore con "qualche" dipendente, mi chiedo:

ma siete tutti titolari d'azienda?

no perch? da quello che ho letto, la maggior parte ? alle dipendenze, quindi che ci fate qui a cazzeggiare?
vi pagano per lavorare o no?

non entro in merito al topic perch? alcuni hanno espresso opinioni che fanno ribrezzo.

Apri visual studio su entrambi

eh ... appunto .

[Lele-R1-Crash]

Lele, concedimelo: di la' l'hai sparata grossa e non hai argomenti come avallo

Si ? vero

[Lele-R1-Crash]

cmq lele in questo momento ho un po di tempo quindi se vuoi ripropormi le domande di stamattina dato che non le ritrovo ( e se non do troppo disturbo al caro ace) posso provare a risponderti in maniera completa

http://www.daidegasforum.com/forum/showpost.php?p=6879471&postcount=182

Era questa la domanda .

spero tu non la prenda come provocazione perch? non lo ? .

[ace]

appunto..mettendo anche ci? da te riportato si giustificano meglio le mie risposte

ad ogni modo...PERSONE COME ME possono rispondere serenamente ai quesiti che mi pone lele oppure costituisce per te motivo di apprensione o disturbo?

guarda che non aspettiamo altro che quelli come te ci illuminino...

per? fin'ora non avete collaborato molto....

[syd87]

Ah un altra considerazione mi ? venuta in mente :

1) dite che i Napoletani non hanno alcuna responsabilit? per i loro rifiuti perch? ? tutta colpa della camorra e della mafia del nord .

2) sempre pi? sovente dite che la mafia c'? anche a Milano , anzi a volte leggo che la "sala comandi" ? di Milano

Quindi chiedo ... come mai a Milano non c'? la munnezza per strada ?

non la prendo assolutamente come una provocazione inquanto se la ritenessi tale non starei certo qui a rispondere; vado dunque a cercare di darti una risposta da "parte in causa"

1)i napoletani non hanno alcuna responsabilit?..
chi l'ha detta una corbelleria simile? io da napoletano (immodestamente) pensante non potrei mai asserire qualcosa del genere.napoli e la campania in generale sono posti stupendi, ricchissimi di potenziale e cultura nelle quali purtroppo sacche di ignoranza piuttosto vaste sono fonte della gran parte dei problemi (e relativi luoghi comuni) che usualmente ci vengono affibbiati; con ci? voglio dire che ? assolutamente falso asserire che i napoletani hanno colpa alcuna perch? da noi (forse pi? che altrove) esistono fasce di popolazione che ignorano completamente i principi dell'amor proprio e del rispetto per la propria terra. ci? detto ? assolutamente sbagliato fare un discorso generalista in tal senso. Gran parte della popolazione ( e qui faccio riferimento alla mia citt?) ? composta da gente onesta e laboriosa che letteralmente MUORE ogni qual volta vede la propria citt? svilita ed offesa da problemi come quello della mal gestione dell'immondizia inquanto ? consapevole in cuor suo di non essersi comportata diversamente da quanto viene fatto da ogni cittadino dotato di senso civico in italia.
sono fermamente convinto e per esperienza personale e per quanto ? possibile apprendere dalla cronaca quotidiana che la maggior parte dei problemi derivanti dalla cattiva politica di gestione dei rifiuti sia dovunta a fattori congiunti del tipo camorristici ( a seguito della privatizzazione del settore) e di inadeguatezza delle politiche in tal senso a livello regionale.
senza eccessivamente entrare nel dettaglio sfido chiunque a confutare tale affermazione.
per quanto riguarda il nord il discorso ? gi? stato sviscerato in precedenza. senza voler ripetere quanto gi? detto da altri mi limito a riaffermare che le grandi e medie aziende del nord hanno per anni fatto utilizzo dei servizi di "stoccaggio di materiale nocivo" proposti dalla camorra. tutto questo necessariamente per evitare i pesanti costi di smaltimento regolare e dunque ottenere un consistente risparmio in termini monetari.
anche riguardo questo sfido a contraddirmi ( e contraddire dunque DIA e svariata letteratura processuale).
evidentemente tutto ci? non pu? prescindere dal mancato controllo ( per non dire collusione) degli organi preposti al controllo in tal senso e se cosi non fosse si paleserebbe l'assoluta inefficienza ed inutilit? dei sistemi di controllo suddetti.
con questo , sempre evitando generalizzazioni , posso cmq serenamente affermare che non ? certo SOLO colpa del nord se la situazione ? questa.
certo ? che negare la responsabilit? che queste industrie hanno sarebbe quantomeno ridicolo..

[syd87]

guarda che non aspettiamo altro che quelli come te ci illuminino...

per? fin'ora non avete collaborato molto....

io , a differenza tua non ho la presunzione di illuminare nessuno. posso al massimo presentare il mio punto di vista e difficilmente potr? essere meno illuminante dei tuoi quantomeno "sbilenchi" esempi di macchine e case pulite

edit..insisti con questo "quelli come me"...e io non posso far a meno di rispondere che con quello/i appellerai tuoi parenti o chi ti lascia questo grado di confidenza perch? "quelli come me" non te lo danno certamente questa possibilit?.
ed alla terza volta che uno lo fa presente anche per "quelli" duri di comprendonio dovrebbe essere cosa abbastanza chiara.

[syd87]

Ah un altra considerazione mi ? venuta in mente :

1) dite che i Napoletani non hanno alcuna responsabilit? per i loro rifiuti perch? ? tutta colpa della camorra e della mafia del nord .

2) sempre pi? sovente dite che la mafia c'? anche a Milano , anzi a volte leggo che la "sala comandi" ? di Milano

Quindi chiedo ... come mai a Milano non c'? la munnezza per strada ?

passando al secondo quesito...
la mafia ? anche a milano. e non sono certo io a dirlo. basta informarsi e legger la cronaca di quelle che sono le indagini a tal proposito per vedere come sia ramificata non solo in tutta italia ma anche in europa con basi consistenti in spagna germania olanda e via dicendo.
come sempre basta informarsi.
a milano non c'? la munnezza per strada? me ne compiaccio.
paragonare la situazione strutturale di due citt? completamente diverse per storia ed organizzazione noon capisco quanto senso abbia.se poi questo ? una maniera per insinuare la scarsa attitudine alla pulizia e l'ordine dei napoletani bhe.. lascio perder la provocazione e proseguo;
ad ogni modo come gi? riportato da KC anche nella cara milano avete i vostri bei problemi di inquinamento e discariche a busive ( che voglio ricordare sono in numero piuttosto consistente) quindi anche se non l'avete per strada possiamo dire che non ? del tutto improbabile che ve la ritroviate sotto il culo ( mi si perdoner? la licenza poetica).
tra l'altro il problema non ? del tutto estraneo ad altre citt? che talvolta si trovano al limite della capacit? di stoccaggio (mi verrebbe da citare roma se non sbaglio nel tardo 2008 inizio 2009 ma dovrei verificare).


chiedo scusa intanto per l'essermi dilungato cosi tanto. il mio intento era quello di essere quanto piu esaustivo possibile. se non lo fossi stato a sufficienza non ho problemi a chiarire la mia posizione(sempre col presupposto dell'educazione e del rispetto reciproco chi ha orecchie per intender...).
errori di forma sono dovuti semplicemente all'aver scritto di getto, cosa per altro che spesso pu? non rendere del tutto lineare il discorso, sperando non abbia compromesso la validit? dello stesso.

[ace]

syd,
in sostanza tu stai dicendo che:

1) una MINORANZA ignorante e menefreghista sta tenendo in scacco la maggioranza della popolazione campana che invece ? acculturata, non vede l'ora di allinearsi al modi di vivere delle civilta occidentali progredite ed ? ATTIVA nel farlo... purtroppo con scarsi risultati.

2) nel resto d'italia ci sono una MAGGIORANZA di delinquenti, almeno tra quelli che "contano", che usano la campania come "vittima sacrificale inerme" di tutti i loro loschi affari..
quando proprio non ce la fa a fare altrimenti il sig. BRAMBILLA deve inzozzare anche la sua area "di competenza"


forse la differenza sta nel fatto che, per le ragioni "culturali" da te esposte, quando nel resto d'italia qualcuno se ne accorge, scoppia un casino organizzato e contro chi fa il furbo...

in campania invece TUTTI sanno da anni ( lo sapevo io pi? di 20 anni fa solo per il fatto di essere spesso e VOLENTIERI a caserta ) che la camorra gestisce gli appalti per la NU, ma viene fatto casino e basta ( o ammoina se preferisci ) con l'obiettivo principale di fare in modo che qualcun altro si prenda la responsabilit? della cosa, oserei dire fino al livello di chi deve portare il pattume in strada e dove deve metterlo all'interno di ogni famiglia, BASTA che poi vada a finire nel cortile di qualcun'ALTRO.


non mi spiego come in TUTTO IL MONDO riescono a gestire i propri rifiuti nell'ambito locale ed invece in campania questo non sia possibile...per ragioni di territorio, malavitose e quant'altro, in una situazione che ? propria SOLO del territorio campano e IRRISOLVIBILE da chi vive sul territorio....



come detto sopra, prima bisogna sbattersi per risolvere i PROPRI problemi senza fare casino dicendo che lo deve fare quacun'altro... Poi se non basta ci si sbatte ancora... poi ALLA FINE se proprio ? necessario, si dice... "ok, non siamo capaci... dateci una mano".

a me sembra che qui si sono saltate un po di fasi, in particolare quella dello sbattimento.... del risbattimento e della dichiarazione d'incapacit?... siamo arrivati direttamente al
"risolveteci i nostri casini ma nel farlo vedete di non romperci troppo le palle..."

[syd87]

syd,
in sostanza tu stai dicendo che:

1) una MINORANZA ignorante e menefreghista sta tenendo in scacco la maggioranza della popolazione campana che invece ? acculturata, non vede l'ora di allinearsi al modi di vivere delle civilta occidentali progredite ed ? ATTIVA nel farlo... purtroppo con scarsi risultati.

2) nel resto d'italia ci sono una MAGGIORANZA di delinquenti, almeno tra quelli che "contano", che usano la campania come "vittima sacrificale inerme" di tutti i loro loschi affari..
quando proprio non ce la fa a fare altrimenti il sig. BRAMBILLA deve inzozzare anche la sua area "di competenza"


forse la differenza sta nel fatto che, per le ragioni "culturali" da te esposte, quando nel resto d'italia qualcuno se ne accorge, scoppia un casino organizzato e contro chi fa il furbo...

in campania invece TUTTI sanno da anni ( lo sapevo io pi? di 20 anni fa solo per il fatto di essere spesso e VOLENTIERI a caserta ) che la camorra gestisce gli appalti per la NU, ma viene fatto casino e basta ( o ammoina se preferisci ) con l'obiettivo principale di fare in modo che qualcun altro si prenda la responsabilit? della cosa, oserei dire fino al livello di chi deve portare il pattume in strada e dove deve metterlo all'interno di ogni famiglia, BASTA che poi vada a finire nel cortile di qualcun'ALTRO.


non mi spiego come in TUTTO IL MONDO riescono a gestire i propri rifiuti nell'ambito locale ed invece in campania questo non sia possibile...per ragioni di territorio, malavitose e quant'altro, in una situazione che ? propria SOLO del territorio campano e IRRISOLVIBILE da chi vive sul territorio....



come detto sopra, prima bisogna sbattersi per risolvere i PROPRI problemi senza fare casino dicendo che lo deve fare quacun'altro... Poi se non basta ci si sbatte ancora... poi ALLA FINE s proprio ? necessario, si dice... "ok, non siamo capaci... dateci una mano".

a me sembra che qui si sono saltate un po di fasi, in particolare quella dello sbattimento.... del risbattimento e della dichiarazione d'incapacit?... siamo arrivati direttamente al
"risolveteci i nostri casini ma nel farlo vedete di non romperci troppo le palle..."

ho affermato questo?
eppure credevo di sapermi esprimere in italiano..aaah ma vuoi vedere che ? la cattiva fede e il voler sempre forzare le parole di altri che porta a voler per forza affermare certe fesserie?
guarda ti lascio ..tanto ormai te la canti e te la suoni da solo; eppure a leggere non dovrebbe volerci molto
abb?

il mio discorso era ben piu complesso ed articolato e si imperniava sul fatto che (al contrario di quanto si sta facendo qua) non ? leggittimo generalizzare e che esistono una pluralit? di fattori da considerare ciascuno in base alla rilevanza che ha nella faccenda.
dove lo leggi questo discorso di maggioranze di minoranze e di accuse al signor brambilla lo sai solo tu..
certe volte veramente rimango perplesso

[ace]

ho affermato questo?
eppure credevo di sapermi esprimere in italiano..aaah ma vuoi vedere che ? la cattiva fede e il voler sempre forzare le parole di altri che porta a voler per forza affermare certe fesserie?
guarda ti lascio ..tanto ormai te la canti e te la suoni da solo; eppure a leggere non dovrebbe volerci molto
abb?

il mio discorso era ben piu complesso ed articolato e si imperniava sul fatto che (al contrario di quanto si sta facendo qua) non ? leggittimo generalizzare e che esistono una pluralit? di fattori da considerare ciascuno in base alla rilevanza che ha nella faccenda.
dove lo leggi questo discorso di maggioranze di minoranze e di accuse al signor brambilla lo sai solo tu..
certe volte veramente rimango perplesso

non la prendo assolutamente come una provocazione inquanto se la ritenessi tale non starei certo qui a rispondere; vado dunque a cercare di darti una risposta da "parte in causa"

1) con ci? voglio dire che ? assolutamente falso asserire che i napoletani hanno colpa alcuna perch? da noi (forse pi? che altrove) esistono fasce di popolazione che ignorano completamente i principi dell'amor proprio e del rispetto per la propria terra. ci? detto ? assolutamente sbagliato fare un discorso generalista in tal senso. Gran parte della popolazione ( e qui faccio riferimento alla mia citt?) ? composta da gente onesta e laboriosa che letteralmente MUORE ogni qual volta vede la propria citt? svilita ed offesa da problemi come quello della mal gestione dell'immondizia inquanto ? consapevole in cuor suo di non essersi comportata diversamente da quanto viene fatto da ogni cittadino dotato di senso civico in italia.

io qui leggo che quell che "ignorano completamente i principi dell'amor proprio e del rispetto per la propria terra." sono una minoranza e che la maggioranza " ? composta da gente onesta e laboriosa che letteralmente MUORE ogni qual volta vede la propria citt? svilita ed offesa da problemi come quello della mal gestione dell'immondizia"...

visto che i risultati sono quelli che sono.... non mi sembra sbagliato affermare che la minoranza ha la meglio sulla maggioranza....


che anche al nord siamo "sommersi" dalle discariche abusive son parole tue... che le industrie del nord ( il sciur brambilla ) consciamente e volutamente scarica i suoi problemi sulla campania.. l'hai scritto tu....

ohhh... ho solo copiato le tue parole....

la pluralit? di fattori c'? POTENZIALMENTE in tutto il mondo... solo che neglia altri posti se la GESTISCONO....

visto che non penso tu abbia problemi ad esprimerti in italiano immagino solo che tu sia un po dissociato tra la posizione che pensi di voler tenere ed i "fatti oggettivi" che scrivi a suo sostegno...