Marchionne s?, Marchionne no ?

[Milk_it]

Io non ho ancora capito cosa vuoi dire ... intendi forse dire che chiunque in Italia si deve sentire obbligato ad investire cifre enormi anche se sa benissimo che sono soldi buttati ?

A me pare estremamente onesta la richiesta di M. : "io me ne vado , se invece volete che rimango queste sono le condizioni" .

Mi pare tanto easy

Il lavoro non ? un diritto bens? un dovere .

Il lavoro scarseggia ? Allora che caxxo li facciamo venire a fare tutti qui da noi ?

IMHO .

Ho gi? detto che il cambiamento va bene, ? la modalit? con cui che non va!

Un manager di una delle aziende pi? grosse (e pi? sovvenzionate) d'Italia non pu? dare questo genere di aut aut.
Se vuole cambiare le cose perfetto, ma che lo faccia come si conviene ossia aprendo delle trattative.
Non ? perch? negli states fanno diversamente allora pu? farlo anche qu?!
L? il mercato del lavoro ? molto pi? dinamico e flessibile da entrambe le parti! Qu? la flessibilit? ? solo a carico del lavoratore mentre il datore risparmia generando miseria collettiva. Quindi o si rende conte di queste due o tre cosette oppure ? meglio che se ne torni da dove ? venuto.

Marchionne ha l'obbligo di ponderare bene le sue scelte, anche pi? di tanti altri manager, ha sollevato un casino cosmico su questioni non essenziali.

E comunque se vuoi possiamo disquisire quanto vuoi su quello che la liberalizzazione del lavoro nel 2003 ha portato (avendola noi italiani da bravi furbi quali crediamo di essere un'occasione di risparmiare un mucchio di quattrini sulle spalle della gente vedi contratti co co co, co pro e co cco d?) e cio? che la gente non ha pi? soldi non avendo pi? un lavoro che gli permetta di spendere = meno consumatori = meno consumi = meno profitti per chi produce = tagli personale e il cerchio si chiude e ricomincia.

Pensare con questa miopia badando solo al tornaconto economico ci sta portando in fondo al pozzo, quando lo capiremo, sar? comunque troppo tardi.

[Milk_it]

Sono un freno allo sviluppo, sono costi inutili sulle spalle di tutti noi... Parere personale, ovviamente, ma che trova riscontri un po' ovunque...

Diciamo anche cos? ma hanno avuto un'importanza strategica che ci ha permesso di ridistribuire un po' di richezza che altrimenti sarebbe rimasta in mano a sempre meno persone e avrebbe fatto del nostro paese (se non ci fossimo messi in regola) il Vietnam o la Corea d'Europa, dove le aziende venivano a costruire le loro fabbriche inquinanti sfruttando la nostra manodopera a basso costo che poi, guarda un po', ? proprio quello che sta cercando di fare Marchionne facendo assemblare i motori ai telai dei suv usa...

[Devilman]

Diciamo anche cos? ma hanno avuto un'importanza strategica che ci ha permesso di ridistribuire un po' di richezza che altrimenti sarebbe rimasta in mano a sempre meno persone e avrebbe fatto del nostro paese (se non ci fossimo messi in regola) il Vietnam o la Corea d'Europa, dove le aziende venivano a costruire le loro fabbriche inquinanti sfruttando la nostra manodopera a basso costo che poi, guarda un po', ? proprio quello che sta cercando di fare Marchionne facendo assemblare i motori ai telai dei suv usa...

Certo.... Ma ingessando troppo, ora, ci troviamo che non solo non viene gente da fuori.... Ma la gente da qui parte e va altrove...
E il problema non ? solamente il "costo"...
Sul fatto poi di essersi messi in regola...

[nonno enio]

Si .... caspita ceh coerenza questi articoli

Prova dire a questo signore di applicare queste volatitli parole ad un settore che non sia quello frivolo della moda



Ma chi scrive questi articoli non ce l'ha la presa USB per collegare le dita col cervello prima di scrivere ?

beh, proprio perch? volatile credo che ci vogliano notevoli capacit? per mantenersi a galla.
e in ogni caso, magari solo per Milano, ma comunque la moda conta:

http://www.corriere.it/economia/italie/lombardia/notizie/de-cesare-crisi-volano-economia_b7ede50c-db6a-11df-a6e9-00144f02aabc.shtml

mica male 27% del pil

[Toledo]

Tu la vedi cos?.
Per?, Toledo, non ne convieni che senza i sindacati i diritti dei lavoratori SPESSO E VOLENTIERI non sarebbero rispettati? O meglio, NON ci sarebbero proprio?

TEORIA
Tu parti dal presupposto che ogni imprenditore voglia schiavizzare i propri dipendenti, mentre io non parto dal presupposto che ogni dipendente mi voglia mettere le mani tasca...

PRATICA
Il 90% degli imprenditori si comporta in maniera lodevole verso i propri dipendenti
Il 70% dei dipendenti tira a fottere il proprio datore di lavoro, con i vari sindacati che reggono il gioco...

alla luce di tutto ci?... TABULA RASA di ALMENO il 70% dei sindacalisti (che vadano a lavorare per davvero) ed introduzione di un sistema meritocratico premiante (per i dipendenti) e sgravante (per i datori di lavoro)... stai a vedere che magari ci rimbocchiamo le maniche un po' tutti, senza tante seghe mentali ...

IMHO OVVIAMENTE

[Foglio]

TEORIA
Tu parti dal presupposto che ogni imprenditore voglia schiavizzare i propri dipendenti, mentre io non parto dal presupposto che ogni dipendente mi voglia mettere le mani tasca...

PRATICA
Il 90% degli imprenditori si comporta in maniera lodevole verso i propri dipendenti
Il 70% dei dipendenti tira a fottere il proprio datore di lavoro, con i vari sindacati che reggono il gioco...

alla luce di tutto ci?... TABULA RASA di ALMENO il 70% dei sindacalisti (che vadano a lavorare per davvero) ed introduzione di un sistema meritocratico premiante (per i dipendenti) e sgravante (per i datori di lavoro)... stai a vedere che magari ci rimbocchiamo le maniche un po' tutti, senza tante seghe mentali ...

IMHO OVVIAMENTE

Ti dir?, nella mia breve carriera TUTTI gli imprenditori hanno cercato di fare i furbi... TUTTI...
Che poi adesso finalmente sono messo bene ? un altro discorso... Se non trovavo sto posto ero nella merda...

[danystoner]

TEORIA
Tu parti dal presupposto che ogni imprenditore voglia schiavizzare i propri dipendenti, mentre io non parto dal presupposto che ogni dipendente mi voglia mettere le mani tasca...

PRATICA
Il 90% degli imprenditori si comporta in maniera lodevole verso i propri dipendenti
Il 70% dei dipendenti tira a fottere il proprio datore di lavoro, con i vari sindacati che reggono il gioco...

alla luce di tutto ci?... TABULA RASA di ALMENO il 70% dei sindacalisti (che vadano a lavorare per davvero) ed introduzione di un sistema meritocratico premiante (per i dipendenti) e sgravante (per i datori di lavoro)... stai a vedere che magari ci rimbocchiamo le maniche un po' tutti, senza tante seghe mentali ...

IMHO OVVIAMENTE

sono d'accordo sul grassettato
SOLO sul grassettato.

io non parto da quel presupposto. che tu chiami teoria.
il tuo pensiero per? lo metti sotto PRATICA.

sei de coccio

prepotentemente de coccio
? impossibile fare un ragionamento con te..

[Toledo]

Ti dir?, nella mia breve carriera TUTTI gli imprenditori hanno cercato di fare i furbi... TUTTI...
Che poi adesso finalmente sono messo bene ? un altro discorso... Se non trovavo sto posto ero nella merda...

nell'esperienza maturata da me (16 anni), che comprende la visita di circa 150 nuove aziende l'anno (nuove aziende = aziende che non sono ancora mie clienti), il grado di soddisfazione dei "capi" nei confronti dei dipendenti ? di 1 a 5 ...

MA QUESTO NON SIGNIFICA NIENTE... Smettiamola di prendere ad esempio il nostro orticello, guardiamo le cose un po' pi? in generale

[Toledo]

? impossibile fare un ragionamento con te..

per poter ragionare con me, c'? bisogno che la controparte azioni il cervello prima di replicare

se non capisci che tante belle teorie non portano a niente e ti soffermi sugli idealismi (anche politici), io non so che dirti...

CIAMPORNIA ... FRUSTA !!!!!

[Foglio]

nell'esperienza maturata da me (16 anni), che comprende la visita di circa 150 nuove aziende l'anno (nuove aziende = aziende che non sono ancora mie clienti), il grado di soddisfazione dei "capi" nei confronti dei dipendenti ? di 1 a 5 ...

MA QUESTO NON SIGNIFICA NIENTE... Smettiamola di prendere ad esempio il nostro orticello, guardiamo le cose un po' pi? in generale

Se guardiamo le cose in generale allora siamo messi male...
I contratti co.co.co. e co.co.pro. sono ampiamente utilizzati... Tu se potessi, accetteresti di lavorare per pochi soldi con 0 ferie e 0 malattia e magari nemmeno assicurato???

In un centro commerciale vicino a me sono tutti cos?... Ovvio che la maggiorparte sono ragazzi... Che sono stati assunti 5 anni fa per?... E sono tutt'ora precari...

Per? chissenefrega vero???

Se i dipendenti stanno bene lavorano di pi?, possono fare progetti ed essere ottimisti...
I giornali per? dicono l'esatto contrario, e pure le persone che conosco, e pure il mio famoso orticello...

Ragass, parliamoci chiaro... Se non mi fai fare una vita decente COL CAZZO che lavoro come si deve...

Sar? un concetto difficile da assimilare??? La favoletta "pane et circensem" (o come cazzo si scrive) non funziona pi?... Noi non siamo cinesi...

Il concetto ? chiaro??? Am par mia...

[Toledo]

Se guardiamo le cose in generale allora siamo messi male...
I contratti co.co.co. e co.co.pro. sono ampiamente utilizzati... Tu se potessi, accetteresti di lavorare per pochi soldi con 0 ferie e 0 malattia e magari nemmeno assicurato???

In un centro commerciale vicino a me sono tutti cos?... Ovvio che la maggiorparte sono ragazzi... Che sono stati assunti 5 anni fa per?... E sono tutt'ora precari...

Per? chissenefrega vero???

Se i dipendenti stanno bene lavorano di pi?, possono fare progetti ed essere ottimisti...
I giornali per? dicono l'esatto contrario, e pure le persone che conosco, e pure il mio famoso orticello...

Ragass, parliamoci chiaro... Se non mi fai fare una vita decente COL CAZZO che lavoro come si deve...

Sar? un concetto difficile da assimilare??? La favoletta "pane et circensem" (o come cazzo si scrive) non funziona pi?... Noi non siamo cinesi...

Il concetto ? chiaro??? Am par mia...

Condivisibile

io per? mi metto nei panni del dipendente (visto che lo sono stato) e mi preoccupo di dare il massimo, per poi andare a batter cassa... troppo comodo aspettare che qualcuno mi faccia "fare una vita decente"... Devo creare io i presupposti

[Lele-R1-Crash]

beh, proprio perch? volatile credo che ci vogliano notevoli capacit? per mantenersi a galla.
e in ogni caso, magari solo per Milano, ma comunque la moda conta:

http://www.corriere.it/economia/italie/lombardia/notizie/de-cesare-crisi-volano-economia_b7ede50c-db6a-11df-a6e9-00144f02aabc.shtml

mica male 27% del pil

Caspita ma perch? mi metti in bocca cose che non ho detto ? Io ho detto che non ha capacit? ?

Ho detto ceh questa "flessibilit?" ? applicabile a quel settore ma in mille altri ? decisamente una barzelletta . Prova ad applicare queste cose al settore della meccanica tanto per dirne una

[danystoner]

per poter ragionare con me, c'? bisogno che la controparte azioni il cervello prima di replicare

se non capisci che tante belle teorie non portano a niente e ti soffermi sugli idealismi (anche politici), io non so che dirti...

CIAMPORNIA ... FRUSTA !!!!!

stai scherzando spero....
toledo, vai all'inferno vah.... ma seriamente...
non c'? nessun idealismo in tutto quello che ho scritto.
anche perch? il mio pensiero non rispecchia la teoria che hai scritto tu.


la tua PRATICA ? una visione marcia di una sola delle parti.
mentre io vedo positivo e negativo di entrambe.
e dico che insieme dovrebbero migliorare.
non ? dando pi? potere a una o all'altra che si va verso qualcosa di buono.

libero di pensare come credi, giustamente.

ma senza confrontarti in maniera seria, giusto CIAMPORNIA puoi dire..

[Lele-R1-Crash]

accetteresti di lavorare per pochi soldi con 0 ferie e 0 malattia e magari nemmeno assicurato???

Ecco ... questo ? il problema dei giovani oggi ... i diritti ... tutti se en fottono del lavoro e si lagnano .

[Virgo]

http://www.corriere.it/economia/11_g...4f02aabc.shtml