Giornale Comunista.......a domicilio

[nonno enio]

Naaaa, non credo proprio che si possano fare le equazioni liberalismo=egoismo/autostima e socialismo=uguaglianza !

E' un modo di pensare che risale appunto al meccanicismo ottocentesco e al marxismo (con la famosa equazione merce ecc. ).

Non credo sia affatto cos?, e bisogna anche dire che il socialismo attuale in nulla ha a che fare con il cosiddetto "socialismo reale", che non era affatto una forma di governo, ma un sistema totalitario che ha causato milioni di morti, dalla Russia, alla Cina, alla Kampuchea Democratica .....

Tanto per cominciare: pensi che i russi non sapessero delle deportazioni di ebrei da parte di Stalin? O delle migliaia di dissidenti mandati a morire nei gulag? Lo sapevano benissimo ma facevano finta di ignorare in nome di un tetto e due pasti garantiti. Cos? come facevano finta di non dispicersi se non potevano uscire dai confini e altre privazioni.
Io non faccio una relazione stretta fra egoismo e capitalismo, per? devo constatare che il capitalismo premia il pi? egoista: quello che non si preoccupa di sfruttare i lavoratori per il proprio guadagno (tanto per fare un esempio).
Cos? come mi pare evidente che il socialismo scandinavo non preveda l'eguaglianza diffusa come comma.
In compenso il socialismo nordico correttamente applicato prevede una tassazione graduale (anche pesante visto che la Svezia ? al primo posto in Europa) a cui non si sfugge tanto facilmente ma una redistribuzione sui cittadini dei proventi della tassazione sotto forma di servizi sociali.
Il vantaggio che hanno i nordici su di noi ? che, essendo stati cresciuti nell'ambito di una morale luterana, hanno un concetto molto pi? rigoroso sia della morale che di quello che ne consegue.

[Zul]

Tanto per cominciare: pensi che i russi non sapessero delle deportazioni di ebrei da parte di Stalin? O delle migliaia di dissidenti mandati a morire nei gulag? Lo sapevano benissimo ma facevano finta di ignorare in nome di un tetto e due pasti garantiti. Cos? come facevano finta di non dispicersi se non potevano uscire dai confini e altre privazioni.
Io non faccio una relazione stretta fra egoismo e capitalismo, per? devo constatare che il capitalismo premia il pi? egoista: quello che non si preoccupa di sfruttare i lavoratori per il proprio guadagno (tanto per fare un esempio).
Cos? come mi pare evidente che il socialismo scandinavo non preveda l'eguaglianza diffusa come comma.
In compenso il socialismo nordico correttamente applicato prevede una tassazione graduale (anche pesante visto che la Svezia ? al primo posto in Europa) a cui non si sfugge tanto facilmente ma una redistribuzione sui cittadini dei proventi della tassazione sotto forma di servizi sociali.
Il vantaggio che hanno i nordici su di noi ? che, essendo stati cresciuti nell'ambito di una morale luterana, hanno un concetto molto pi? rigoroso sia della morale che di quello che ne consegue.

A me bastano queste poche parole che ti riporto sotto, per capire che la strada del comunismo ? sbagliata ....

Non c'? paragone con nessuna altra storia di morte, e il motivo ? evidente: in quella concezione l'individuo e la libert? sono OSTACOLI, nient'altro ....

http://it.wikipedia.org/wiki/Kampuchea_Democratica

Le esecuzioni molto spesso venivano realizzate attraverso metodi estremamente cruenti, infliggendo indicibili torture alle vittime (anche bambini), picchiandole, bastonandole[44] o accoltellandole a morte, altre volte si ricorreva al soffocamento per mezzo di un sacchetto di plastica in cui veniva infilata la testa del condannato, oppure a colpi di zappa sul cranio, od ancora versando gasolio nella vagina delle donne ed appicando il fuoco.[3] Quasi mai venivano utilizzate pallottole, considerate troppo preziose per tali scopi.
Alcuni testimoni cambogiani e stranieri, tra i quali il segretario dell'ambasciata francese Denise Affonco,[45] descrissero terribili episodi di cannibalismo ai danni di adulti e bambini,[6][46] che sarebbero stati spesso sventrati ancora vivi allo scopo di divorarne il fegato cotto[45] o la cistifellea essiccata[47] (considerata curativa nella medicina tradizionale khmer), o ancora di berne la bile[48]. Sempre secondo alcune testimonianze, le cistifellee essiccate delle vittime venivano anche vendute come farmaco in Cina.[45] Tra le guardie sarebbe stata diffusa la pratica di mutilare orrendamente i condannati prima di ucciderli (recidendo ad esempio loro le orecchie, e costringendoli poi ad ingerirle[49]), mentre i resti umani sarebbero stati frequentemente utilizzati come fertilizzante nei campi.[50]

Agli stranieri era severamente vietato l'ingresso nel Paese, soprattutto agli occidentali, e coloro che hanno infranto tale divieto sono stati eliminati senza lasciare alcuna traccia (tra di essi vi furono anche vietnamiti, laotiani, indiani, pakistani, britannici, statunitensi, francesi, neozelandesi e australiani).

Il numero totale dei morti tra il 1975 e il 1979 per esecuzioni, prigionie, carestie, epidemie, cattive condizioni di vita e episodi di pulizia etnica, principalmente ai danni dell'etnia vietnamita, ? conteso.

Il governo pro-vietnamita successivo alla caduta di Pol Pot indic? una cifra di 3,1 milioni. Lon Nol sostenne che i morti fossero 2 milioni e mezzo. Il sacerdote Fran?ois Ponchaud sugger? una cifra di 2,3 milioni, ma in questa cifra sono incluse 600.000 persone morte prima dell'ascesa dei Khmer Rossi. L'Universit? Yale, nel progetto "Cambodian Genocide Program", indica una cifra di 1,7 milioni. Amnesty International invece propende per un numero inferiore, di 1,4 milioni di morti. Il Governo degli Stati Uniti (che per?, va sottolineato, dopo il 1979 addirittura supportarono i Khmer Rossi in funzione anti-sovietica) rappresent? la fonte ufficiale che in Occidente sostenne la cifra pi? bassa: 1,2 milioni. Khieu Samphan opt? per 1 milione, mentre Pol Pot forn? un'indicazione di circa 800.000 morti.[51] Quella comunemente menzionata ? di circa 2 milioni di morti.[senza fonte] Dopo la caduta della Kampuchea Democratica furono scoperti testimoni, foto, archivi e fosse comuni comprovanti il genocidio.

[Luka79]

casso se ? piccolo il mondo,
ho passato a volgograd tre mesi nel 1999
quanta topa.......
ma nulla supera Minsk

ma dai?????????
io ero a Volskji, a pochi km da volgograd....che comunque gia' ai tempi era ben fornita

Forse una buona parte di russi oggi rimpiange i tempi di Stalin e Breznev ma per ogni sistema economico si deve vedere a cosa si ? disposti a rinunciare e cosa si pensa di guadagnare.
Ovvio che l'egoismo, l'autostima (eccesso di ...?) giocano un ruolo fondamentale. Ovvio che se sei convinto di essere meglio di altri non accetterai mai di vivere in un sistema economico nel quale, per poter dare un tetto e qualcosa da mangiare a tutti, si penalizza il merito individuale.
Il socialismo al momento pare aver trovato un equilibrio "decente" nei paesi scandinavi ma anche l? abbiamo visto che le frange estremiste che sostengono un individualismo estremo e, in ogni caso, l'estromissione di chi ? "altro", stanno guadagnando sempre pi? consensi.

da qui la mia affermazione precedente

[epo]

sicuramente la destra odierna...non ? la destra diciamo almeno "moderata e contenuta" che dovrebbe esserci o che ci si aspetterebbe.....

fa un po' ridere....

Ma comunque, sto capendo che ormai....destra o sinistra, facciamo pena....

Quelli di sinstra hanno idee pessime, a volte parlano parlano parlano, ma non sanno nemmeno quello che farebbero....
La destra mi sembra allo sbando, fanno riunione per decidere le nostre sorti economiche e nel gruppo ci sta uno che si chiama Bossi che io mi chiedo cosa capisce bossi di economia...

Abbiamo i premi nobel che lavorano per l' europa non capisco perch? non ce li teniamo in casa.....

Aumentano L' iva, in un momento in cui non c? potere d' acquisto e c'? un evasione fiscale madornale..

Bah....povera italia, come si dice qui da noi..."Vincem p? la guera"...

[nonno enio]

@ Zul
Non sto a quotare quello che hai scritto (salviamo spazio).
Mi pareva di aver chiarito cosa ne pensavo dei personaggi che tu citi ma continuo a sostenere che il socialismo non ? mai stato quello. Il comunismo sovietico, quello cinese di Mao e quello di Cambogia & Co. sono state dittature crudeli e sanguinarie ma siccome garantivano un tetto e due pasti alla quasi totalit? della popolazione, a tutti faceva comodo far finta di non vedere e non sapere.
Per? non mi venire a dire che nel capitalismo non c'? una sostanziosa componente di egoismo!

[erpacio]

ahhh che bei tempi, fino a qualche anno fa lo portavano anche a casa mia...

invitavo sempre i compagni a fare colazione nella mia cucina, ma da un po' di tempo non passano pi? purtroppo.

[Zul]

@ Zul
Non sto a quotare quello che hai scritto (salviamo spazio).
Mi pareva di aver chiarito cosa ne pensavo dei personaggi che tu citi ma continuo a sostenere che il socialismo non ? mai stato quello. Il comunismo sovietico, quello cinese di Mao e quello di Cambogia & Co. sono state dittature crudeli e sanguinarie ma siccome garantivano un tetto e due pasti alla quasi totalit? della popolazione, a tutti faceva comodo far finta di non vedere e non sapere.
Per? non mi venire a dire che nel capitalismo non c'? una sostanziosa componente di egoismo!

Non credo che si possano confrontare due MONDI in 2 righe.

Rimanendo al punto che dici: non credo che sia possibile barattare un pasto per tutti con la morte e con la dittatura. MAI.

Egosimo nel liberalismo ?

L'egoismo ? una categoria individuale, che mal si attaglia a definire lo Stato.

No, non credo che ci sia egoismo, c'? invece libert? e incentivo al merito

[nonno enio]

Non credo che si possano confrontare due MONDI in 2 righe.

Rimanendo al punto che dici: non credo che sia possibile barattare un pasto per tutti con la morte e con la dittatura. MAI.

Egosimo nel liberalismo ?

L'egoismo ? una categoria individuale, che mal si attaglia a definire lo Stato.

No, non credo che ci sia egoismo, c'? invece libert? e incentivo al merito

e oltre a questo, permesso di sfruttare il lavoratore, a volte anche bambino.

[mandrake13]

secondo me st? post non dura aNCOR MOLTO

[nonno enio]

secondo me st? post non dura aNCOR MOLTO

si parla di filosofie economiche, mica di politica !!

[mandrake13]

si parla di filosofie economiche, mica di politica !!

...eggi?

[Ayrton]

casso se ? piccolo il mondo,
ho passato a volgograd tre mesi nel 1999
quanta topa.......
ma nulla supera Minsk

a Minsk non c'? un caxxo di nulla paragonato a Odessa e Mykolaiev..

[Zul]

e oltre a questo, permesso di sfruttare il lavoratore, a volte anche bambino.

Veramente se c'? uno Stato che sfrutta il lavoro minorile credo sia la Cina .... e se vai alle varie Chinatown italiane ti accorgi che ? vero, e per loro ? anche giusto !!!

si parla di filosofie economiche, mica di politica !!

Confermo.

Qui di politica partitica non si parla.

Oltretutto oggi le ideologie di sinistra sono crollate a livello mondiale, quindi ormai si parla di storia

Secondo me ? vero quello che disse Bobbio: il comunismo e la sinistra sono giustamente crollati, e l'unica cosa che ne rimane ? l'attenzione verso le classi povere ....

[Lele-R1-Crash]

Io ho appena finito di discutere con un fascista estremo ... appena ha iniziato a parlare di MSI gli si ? illuminato lo sguardo ahah

Da un estremo all'altro

[Anima998]

Io ho appena finito di discutere con un fascista estremo ... appena ha iniziato a parlare di MSI gli si ? illuminato lo sguardo ahah

Da un estremo all'altro

entrambi sono estremi ma entrambi sono per lo stato nazione (il socialismo internazionalista ? solo una derivazione...)
e soprattutto entrambi sono contro il LIBERISMO e il MERCATISMO

in sintesi, hanno molti punti in comune