Muore ad 8 mesi a 3200 metri di quota....

[alem74]

Oltre i 3 mila metri infatti l'organismo dell'uomo, se non ha particolari caratteristiche genetiche, va incontro a una serie di profonde modificazioni fisiologiche: il sangue, per contrastare la diminuzione dell'ossigeno, produce una pi? elevata quantit? di globuli rossi, ma in questo modo diventa pi? viscoso.

E non lo dico io utente pirla di DDG ma il Centro nazionale del sangue

Ok, ma perch? un bambino che nasce (quindi non ha ancora 8 mesi) a 4000 mslm compie questa modifica fisiologica e questo bambino o gli altri non possono farlo?
E' una della terribili morti bianche che purtroppo possono capitare ai bambini molto piccoli.

Che poi sia assurdo portare un bambino a quelle quote sono pienamente d'accordo con voi, come trovo assurdo il carrettino per la bici o quelli che sciano con il bambino sulle spalle in una specie di zaino...se proprio non vuoi rinunciare alla tua escursione lascialo a casa, ci sar? sempre uno zio un nonno o una persona fidata a cui lasciarlo per una giornata...

[pierry]

ovviamente il medico che ha fatto l'autopsia ed il giudice che ha preso il caso in esame ne sanno meno di ddg?

IN QUESTO CASO non ? stata colpa dell'altitudine...non hanno detto che ? sempre cos?...

ma che domande fai? ? ovvio che ne sanno meno

[nyko683]

Ok, ma perch? un bambino che nasce (quindi non ha ancora 8 mesi) a 4000 mslm compie questa modifica fisiologica e questo bambino o gli altri non possono farlo?
E' una della terribili morti bianche che purtroppo possono capitare ai bambini molto piccoli.

Che poi sia assurdo portare un bambino a quelle quote sono pienamente d'accordo con voi, come trovo assurdo il carrettino per la bici o quelli che sciano con il bambino sulle spalle in una specie di zaino...se proprio non vuoi rinunciare alla tua escursione lascialo a casa, ci sar? sempre uno zio un nonno o una persona fidata a cui lasciarlo per una giornata...

le caratteristiche genetiche le hai gi? alla nascita ...
se lo infagotti su un sacco a pelo (gi? cos? fa fatica a respirare, respira la stessa aria all interno del fagotto povera di ossigeno e con sempre pi? co2) e poi lo porti a pi? di 3000 mt dove l aria ? pi? rarefatta facendo si che la poca aria che si ricambia all interno del fagottino sia pure povera di ossigeno ... ti stupisci che vada in crisi cardio respiratoria
Cio? se lo portavano al mare che facevano? lo immergevano in acqua all interno di un sacchetto di plastica

[feperis]

le caratteristiche genetiche le hai gi? alla nascita ...
se lo infagotti su un sacco a pelo (gi? cos? fa fatica a respirare, respira la stessa aria all interno del fagotto povera di ossigeno e con sempre pi? co2) e poi lo porti a pi? di 3000 mt dove l aria ? pi? rarefatta facendo si che la poca aria che si ricambia all interno del fagottino sia pure povera di ossigeno ... ti stupisci che vada in crisi cardio respiratoria
Cio? se lo portavano al mare che facevano? lo immergevano in acqua all interno di un sacchetto di plastica

niko, ma pensi davvero che l'abbiano CHIUSO dentro un sacco a pelo?
semplicemente si sar? girato ed avr? appoggiato la bocca sul tessuto, che nei sacchi a pelo ? "gonfio" e quindi magari potr? aver respirato meno bene...ma se gli stessi medici dicono che ? una morte bianca...perdio...crediamogli...

poi siamo tutti d'accordo che sarebbe meglio non portare un bimbo piccolo a 3000 metri...ma a sentire dal racconto (postumo...vabb?...) lo hanno fatto anche per gradi...

[Factory]

Morte di un neonato in alta montagna: com'? possibile e cosa dice la medicina. | Cervelliamo

... I comportamenti da adottare per i bambini in alta quota possono essere estrapolati dal "Consensus Statement" definito nel marzo 2001 dalla International Society of Mountain Medicine di Basilea secondo cui “...ad un essere umano al di sotto dei tre anni di et? un qualsiasi viaggio in ambiente diverso da quello abituale pu? creare alterazioni del sonno, dell’appetito, dell’alvo, dell’attivit? ed anche dell’umore... . Risulta difficile distinguere le alterazioni provocate dal viaggio rispetto a quelle causate dalla quota. Il rischio, nelle alte quote, di edema polmonare e cerebrale acuti, ? uguale a quello riscontrato negli adulti ed avviene nelle medesime modalit?. Unico problema ? che il bambino, specie se molto piccolo, non pu? riferirne la sintomatologia”.
Nel neonato inoltre si deve tener conto dell’immaturit? del meccanismo di controllo respiratorio e della diminuzione dello spessore della muscolatura dell’arteria polmonare. L’ipossia, infatti, deprime la ventilazione polmonare nel neonato e questo influisce soprattutto sul sonno. Ed ? per questo che, in via precauzionale neonati e lattanti al di sotto dei 2 anni di et? non dovrebbero sostare per lungo tempo oltre i 2000-2500 metri di quota. Per quanto riguarda l’alta quota, ? sconsigliabile portare lattanti, almeno fino all’anno di et?, per lungi periodi a quote intorno o superiori ai 3000 metri.

[giuseppe_d]

niko, ma pensi davvero che l'abbiano CHIUSO dentro un sacco a pelo?
semplicemente si sar? girato ed avr? appoggiato la bocca sul tessuto, che nei sacchi a pelo ? "gonfio" e quindi magari potr? aver respirato meno bene...ma se gli stessi medici dicono che ? una morte bianca...perdio...crediamogli...

poi siamo tutti d'accordo che sarebbe meglio non portare un bimbo piccolo a 3000 metri...ma a sentire dal racconto (postumo...vabb?...) lo hanno fatto anche per gradi...

Morte di un neonato in alta montagna: com'? possibile e cosa dice la medicina. | Cervelliamo

... I comportamenti da adottare per i bambini in alta quota possono essere estrapolati dal "Consensus Statement" definito nel marzo 2001 dalla International Society of Mountain Medicine di Basilea secondo cui ?...ad un essere umano al di sotto dei tre anni di et? un qualsiasi viaggio in ambiente diverso da quello abituale pu? creare alterazioni del sonno, dell?appetito, dell?alvo, dell?attivit? ed anche dell?umore... . Risulta difficile distinguere le alterazioni provocate dal viaggio rispetto a quelle causate dalla quota. Il rischio, nelle alte quote, di edema polmonare e cerebrale acuti, ? uguale a quello riscontrato negli adulti ed avviene nelle medesime modalit?. Unico problema ? che il bambino, specie se molto piccolo, non pu? riferirne la sintomatologia?.
Nel neonato inoltre si deve tener conto dell?immaturit? del meccanismo di controllo respiratorio e della diminuzione dello spessore della muscolatura dell?arteria polmonare. L?ipossia, infatti, deprime la ventilazione polmonare nel neonato e questo influisce soprattutto sul sonno. Ed ? per questo che, in via precauzionale neonati e lattanti al di sotto dei 2 anni di et? non dovrebbero sostare per lungo tempo oltre i 2000-2500 metri di quota. Per quanto riguarda l?alta quota, ? sconsigliabile portare lattanti, almeno fino all?anno di et?, per lungi periodi a quote intorno o superiori ai 3000 metri.

reg?
niko ha detto che non ? possibile che medici ed esperti ne sappiano pi? di lui e di quello che legge su inDernet :gaen:


Siamo su daidegas, cercate di capire...

[nyko683]

reg?
niko ha detto che non ? possibile che medici ed esperti ne sappiano pi? di lui e di quello che legge su inDernet :gaen:


Siamo su daidegas, cercate di capire...

ehi abbassa di qualche centinaio di metri la cresta del c..o che ti ritrovi
Dell' argomento se ne sa poco in generale
Esperti in merito non ce ne sono al momento
primi studi li stanno facendo da pochi anni
Cmq per tua informazione ne so parecchio a riguardo senza bisogno di spulciare internet i link li metto solo per informare chi non ne sa inserendo fonti attendibili Visto che i libri che ho a casa faccio fatica ad allegarli al messaggio
da assistente istruttore di Apnea e spero futuro (a breve ) istruttore
ti posso dire che gli esperti di cui tanto parli stanno proprio studiando l' argomento assieme al team di apnea academy research proprio perch? gli esperti che citi non ne sanno ancora praticamente un cazz su livelli di ipossia sincope etc O meglio diciamo che molte certezze di questi esperti stanno via via sgretolandosi pi? si avanza con gli studi Il nostro gruppo ? stato scelto dalla uni di Padova per compiere dei test in merito all' ipossia
Te con la tua testolina dirai ... che centra l' alta montagna con l' apnea ...
centra centra ma non ho ne tempo ne voglia di spiegarlo a uno come te
Ora la risposta di factory avvalora quello che dicevo
Discorso sacco a pelo poi il problema non ? era chiuso ermeticamente o solo appoggiato , immagino che il bimbo fosse su uno zaino porta bambino da trekking quindi non fosse tenuto sotto stretta osservazione dal genitore . Quindi metti l' ascesa rapida + sacco a pelo + incapacit? del bimbo di comunicare + l'impossibilit? del genitore di monitorarlo costantemente + l'alta quota ... direi che il rischio (poi purtroppo divenuto realt? ) che succedesse l'incidente era veramente alto ...
Quel tipo di zaini comunque son da usare con molta molta cautela
Proprio settimana scorsa parlavo con un amico infermiere (durante il nostro giretto in austria ) OT (bellissimo il grossglockner ) fine OT di incidenti anche fatali causati da l'uso "inappropriato" di quello zaino ...
Un bambino morto perch? il padre l'aveva portato in spalla sciando (bimbo morto letteralmente congelato) sempre dovuta all' incapacit? dei bambini piccoli di "gestire" certe condizioni estreme . 5 minuti possono essere fatali e mentre si scia o si passeggia fanno presto a passare...
Altro caso gestito direttamente da lui
Coppia di giovani che gli portano un bimbo di pochi mesi ustionato sul volto ... L'avevano portato in montagna sullo zaino e non gli avevano messo la protzione solare in viso ... Chi ? pratico di montagna sa quanto presto si fa a rimanere "scottati" dal sole immaginate un bimbo di pochi mesi con la sua pelle delicatissima
E altri casi che veramente lasciano quantomeno perplessi su che gente ci sia in giro ... (vedi giuseppa...)
Quindi che come unica causa ci sia l' alta quota no ma che non abbia influito parliamone ...
Che i genitori siano stati quantomeno "sprovveduti" direi proprio di si.

[buzzy84]

Eddaje ... c'? la risposta dell'autopsia ... pi? di cos? ... poi fate votis

[feperis]

ma soprattutto...mica l'hanno portato in giro in un sacco a pelo


I genitori di Elia erano gi? convinti dall'inizio che loro figlio fosse rimasto soffocato dal sacco a pelo in cui lo avevano messo a dormire. ?Se invece del sacco a pelo lo avessi avvolto in una coperta sarebbe ancora vivo? aveva detto la madre, Giorgia S., 35 anni, originaria di Casale Monferrato. I genitori del bambino erano in Valle d'Aosta da cinque giorni e avevano fatto abituare gradualmente il figlio alla quota come suggerito dai medici. Dapprima avevano soggiornato in un paese a 1.600 metri per poi salire a quota 3.000
(http://www.corriere.it/salute/pediat...b640a6bb.shtml)

[nyko683]

ma soprattutto...mica l'hanno portato in giro in un sacco a pelo


I genitori di Elia erano gi? convinti dall'inizio che loro figlio fosse rimasto soffocato dal sacco a pelo in cui lo avevano messo a dormire. ?Se invece del sacco a pelo lo avessi avvolto in una coperta sarebbe ancora vivo? aveva detto la madre, Giorgia S., 35 anni, originaria di Casale Monferrato. I genitori del bambino erano in Valle d'Aosta da cinque giorni e avevano fatto abituare gradualmente il figlio alla quota come suggerito dai medici. Dapprima avevano soggiornato in un paese a 1.600 metri per poi salire a quota 3.000
(La sindrome della ?morte in culla? ha ucciso il bambino in montagna - Corriere.it)

il fattore ? l'impossibilit? di tenerlo sotto controllo... Pensavo fossero stati sprovveduti e l avessero portato nello zaino (come appunto accade purtroppo spesso) ma se han dormito pure in rifugio ancora peggio ... poi se te la senti di dormire tranquillo con il tuo bimbo di pochi mesi a quelle quote sapendo che sei in una situazione limite per lui fai pure
Prova a fare una passeggiata sopra i 3000 , vedrai che sei finito in pochissimo tempo ... come mai? Scarsit? di ossigeno ...
Che poi si dica che ? morto per Sids ahahahah ok mi scuso con gli esperti ... ahahah
Sai cos'? la Sids?
Il bimbo muore ... non se ne capiscono le cause nemmeno con i vari controlli e quindi viene definita Sids
ma vai a vedere i principali fattori di rischio della Sids e poi rianalizza l accaduto
guarda un p? la maggior parte son proprio legati a fattori riguardanti problemi respiratori che conducono a ipossia e poi a crisi cardiorespiratorie strano proprio quello che ? accaduto
Poteva succedere anche a casa a 0mt slm ? certo che si ... ma ? pi? probabile che vai in crisi di ossigeno dove l' ossigeno scarseggia
non serve arrivare a 0% di ossigeno basta un calo anche di poco per creare una serie di problemi sugli adulti
a 3000 mt hai il 60% di ossigeno rispetto a 0 mt e ci porti un bimbo che in quanto tale rischia

[feperis]

io ti ho solo fatto notare che dicevi cose sbagliate, non avaendo evidentemente letto l'articolo, postato gi? mi pare in seconda pagina

poi sono d'accordo anch'io che possa essere un fattore di rischio...ma parlano di averlo fatto abituare COME CONSIGLIATO DAL MEDICO...evidentemente il medico ha ritenuto (forse erroneamente) che non fosse un grave pericolo...semplicemente il piccolo non era perfetto di suo e l'alta quota non l'ha aiutato...credo che altri 100 bambini potrebbero non subire alcun disturbo...ma ? cmq un piccolo rischio in pi?...io ovviamente non lo correrei...ma ognuno si comporta come meglio crede..

[nyko683]

io ti ho solo fatto notare che dicevi cose sbagliate, non avaendo evidentemente letto l'articolo, postato gi? mi pare in seconda pagina

poi sono d'accordo anch'io che possa essere un fattore di rischio...ma parlano di averlo fatto abituare COME CONSIGLIATO DAL MEDICO...evidentemente il medico ha ritenuto (forse erroneamente) che non fosse un grave pericolo...semplicemente il piccolo non era perfetto di suo e l'alta quota non l'ha aiutato...credo che altri 100 bambini potrebbero non subire alcun disturbo...ma ? cmq un piccolo rischio in pi?...io ovviamente non lo correrei...ma ognuno si comporta come meglio crede..

si avevo capito
E che guardacaso proprio qualche gg fa parlavo di quegli zaini malefici con il mio amico e di tutti i rischi che si incorrono e mi ? venuto abbastanza automatico pensare che l' avessoro messo a dormire li ...

[feperis]

peace and love

[nyko683]

peace and love

:giulius: