Poi dicono i Carabinieri...

[desmodannato]

..ma sai leggere?!?....vi sono interpretazioni discordanti ( con ampia giurisprudenza pro e contro )in materia dell oggetto della questione e tu lo vorresti citare per abuso di atti d ufficio.......li c'? ? scritto INTENZIONALMENTE.....ti ascrivono pure le spese processuali...

fai cosi...fai ricorso al prefetto e includi per iscritto di essere ascoltato dallo stesso....saresti a posto..perch? andrebbe in prescrizione....figurati se quello ha tempo di ascoltarti di persona..(e scrivila cosi altrimenti te la raddoppia la multa..)...oppure vai con 43 e dal giudice di pace e fai ricorso normale...perdi giusto 10. e non paghi i 400e...POI normalmente non si presenta chi ha fatto il verbale ed il giudice o diminuisce l ammenda...o annulla il verbale.

la prossima volta ti porti dietro 20 sentenze pro la tua idea d interpretazione della norma e le mostri a chi ti ferma.

fermo restando che ti possono dare guida non commisurata alle condizioni stradali/traffico ( 80e e 5 punti )a loro insindacabile giudizio....quando gli pare...


cmq ...qui nessuno...e adesso lo posto in sezione 2 ruote.. si ? accorto che,gia da un mese, si possono montare i cerchi in lega della dimensione maggiore ,anche se non riportata a libretto, basta che siano omologati dalla casa produttrice per il modello in questione..e portarsi dietro il certificato di omologazione rilasciato dallo stesso....(per le auto)

p.s. poi che questo sia un mondo imperfetto ..ci sta...noi a milano lottiamo giornalmente con gli ausiliari del traffico che , come da sentenza della cassazione a sezioni unite, non sarebbero autorizzati a far divieti di sosta a membro di segugio,ma solo sugli spazi di loro competenza, o che intralcino l accesso ad essi...migliaia di abusi d atti d ufficio al giorno...sono ancora li.....

Non c'? da interpretare nulla, il codice ? chiaro, e il tipo intenzionalmente ha ignorato l'articolo giusto (gli ho mostrato l'articolo, sarebbero servite a nulla 20 sentenze) quindi c'? intenzionalit?, altrimenti ignora la legge e non dovrebbe indossare una divisa...,ma se ognuno continua ad abbassare la testa, questo tipo continuer? a fare danni impunito...

Una volta, con lo scooter, mostrai il certificato di omologazione e in tutta risposta lo ebbi lanciato in faccia con un bel "questo non serve a nulla" e mi parli di non intenzionalit?

[iraz]

All'inizio del posto pensavo fosse una stupidata, ma poi leggendo ho visto spunti interessanti.

Innanzitutto l'autore dovrebbe guardare prima se stesso e poi gli altri, nel senso che se il signore in divisa ha sbagliato qualcosa purtroppo puoi solo fare ricorso e sperare di vincerlo (se hai ragione), ma prima di tutto se uno circola con una moto con scarico full racing penso che se la voglia cercare la "rogna".

Si, perch? mi chiedo cosa cambi nell'uso stradale usare uno scarico full racing rispetto allo standard o ad uno omologato.

Detto questo, sono d'accordo sul pagare le multe in base al reddito (come avviene in altri stati) al fine di "punire" in modo adeguato il trasgressore (quello che guadagna 800?/mese viene sicuramente colpito di pi? rispetto a chi guadagna 4000?/mese) e cos? facendo avere qualche dato utile in pi? per la GdF.

Che con 400? si metta in crisi una persona che lavora...vabb?, basta non andare in giro con la moto fuorilegge (quindi quei 1000 e pi? ? spesi per lo scarico se li poteva tenere in tasca).

[mano]

Non c'? da interpretare nulla, il codice ? chiaro, e il tipo intenzionalmente ha ignorato l'articolo giusto (gli ho mostrato l'articolo, sarebbero servite a nulla 20 sentenze) quindi c'? intenzionalit?, altrimenti ignora la legge e non dovrebbe indossare una divisa..., che poi un eventuale querela di certo non la imbastirei io, ma gli avvocati mi sembra lapalissiana la cosa.

Una volta, con lo scooter, mostrai il certificato di omologazione e in tutta risposta lo ebbi lanciato in faccia con un bel "questo non serve a nulla" e mi parli di non intenzionalit?

se ci sono sentenze pro e contro come fai a dire che l articolo non si presta ad interpretazioni......lo sai solo tu.....che notoriamente ,come giova, bazzichi le aule dei tribunali.......

sul discorso del certificato gettato in faccia..ai tempi la motorizzazione aveva emanato circolare da allegare allo stesso per le forze dell ordine...che non erano state informate (con ovvia circolare ) dal ministero dell interno..( perch? se non sono informate...vale ANCORA quello precedente...)

QUI ..TU..pretendi che un carabiniere sia a perfetta conoscenza della mole di atti, codici e varianti che ogni giorno vengono emanate..., insieme a tutte le sentnze della cassazioen e dei g.d.p. ( che non fanno giurisprudenza e che tu USI per sfangarla andando in giro con lo scarico e ci sta pure ) e che ,magari, nemmeno gli sono state notificate in comando..

allora visto che ti piace la virgola..facciamo un esempio...tu ammazzi (senza colpa eh ti si ? buttato sotto le ruote per correre dietro ad un pallone...)un bambino ...la moto non ? in regola per l assicurazione perch? non a norma per lo scarico..( e stai tranquillo che prima di sganciare un milione di euro..si perch? un bambino morto vale quella cifra...ti fa causa pure sul colore delle mutande...)si rifiuta di pagare ...o ti fa azione di rivalsa...e ti becchi pure un bel processino ..... che dici..... ...dici e obbietti che lo scarico non influisce..bene..intanto il processo te lo suppi tutto... vedi tu...

[desmodannato]

Girare con uno scarico full racing evidentemente ha lo stesso senso di girare con moto da 200cv..., ognuno poi trova quello che pi? gli aggrada...

[desmodannato]

se ci sono sentenze pro e contro come fai a dire che l articolo non si presta ad interpretazioni......lo sai solo tu.....che notoriamente ,come giova, bazzichi le aule dei tribunali.......

sul discorso del certificato gettato in faccia..ai tempi la motorizzazione aveva emanato circolare da allegare allo stesso per le forze dell ordine...che non erano state informate (con ovvia circolare ) dal ministero dell interno..( perch? se non sono informate...vale ANCORA quello precedente...)

QUI ..TU..pretendi che un carabiniere sia a perfetta conoscenza della mole di atti, codici e varianti che ogni giorno vengono emanate..., insieme a tutte le sentnze della cassazioen e dei g.d.p. ( che non fanno giurisprudenza e che tu USI per sfangarla andando in giro con lo scarico e ci sta pure ) e che ,magari, nemmeno gli sono state notificate in comando..

allora visto che ti piace la virgola..facciamo un esempio...tu ammazzi (senza colpa eh ti si ? buttato sotto le ruote per correre dietro ad un pallone...)un bambino ...la moto non ? in regola per l assicurazione perch? non a norma per lo scarico..( e stai tranquillo che prima di sganciare un milione di euro..si perch? un bambino morto vale quella cifra...ti fa causa pure sul colore delle mutande...)si rifiuta di pagare ...o ti fa azione di rivalsa...e ti becchi pure un bel processino ..... che dici..... ...dici e obbietti che lo scarico non influisce..bene..intanto il processo te lo suppi tutto... vedi tu...

Evidentemente il pro/contro scaturir? dalla natura dei ricorsi fatti... nessuno vieta a un tizio in divisa di multarti anche con una moto appena uscita dalla catena di montaggio, quindi il discorso dell'andarsela a cercare perch? si gira con uno scarico non omologato fa un p? ridere

[GianClark]

Oggetto: VEICOLI A MOTORE - SOSTITUZIONE DISPOSITIVO SILENZIATORE DI
SCARICO.


"Sono pervenute a questa sede numerose segnalazioni di utenti, in merito alla problematica della sostituzione del dispositivo silenziatore dello scarico dei veicoli a motore. In particolare, alcune di queste riguardano anche le sanzioni applicate dagli organi di polizia nei casi di riscontrata "non originalit?" del dispositivo in oggetto, in base all'art. 78 del Codice della strada (decreto legislativo 30/04/92 numero 285). Come ? noto il dispositivo silenziatore di scarico ha durata limitata rispetto alla vita media del veicolo sul quale ? installato, e pertanto debbono essere previste le necessarie sostituzioni al fine di rispettare il livello di rumorosit? indicato nella carta di circolazione del veicolo stesso. Il dispositivo pu? essere sostituito con un silenziatore dello stesso tipo di quello installato in origine dalla casa costruttrice ( si rammenta che il tipo di silenziatore non viene indicato nel documento di circolazione), oppure con un silenziatore di sostituzione, omologato in base a norme dell'Unione Europea, e destinato al medesimo tipo di veicolo.
Si fa presente che il citato articolo 78 del Codice della strada prevede i casi in cui si rende necessaria visita e prova presso gli Uffici della M.C.T.C., in particolare al primo comma recita: "....quando siano apportate modifiche alle caratteristiche costruttive e funzionali, ovvero ai dispositivi di equipaggiamento indicati negli articoli 71 e 72........".
L'azione di "modifica" citata in detto articolo 78, si configura evidentemente quale circostanza diversa dalla sostituzione del silenziatore originale con uno dello stesso tipo ovvero con uno di tipo omologato, come gi? descritto in premessa, ma riguarda la vera e propria alterazione delle caratteristiche fisiche e meccaniche dell'intero sistema di scarico.
Tale ultima circostanza ? l'unica per la quale si rende necessaria visita e prova presso gli Uffici della M.C.T.C.
Da ultimo si fa presente che il dispositivo di scarico, anche se di sostituzione e di tipo omologato, deve comunque consentire il rispetto del valore massimo di rumore indicato nella carta di circolazione. Tale accertamento consiste nella verifica del rumore a 50 cm. dall'orifizio di scarico al regime di giri prestabilito, e pu? essere facilmente
effettuato dagli organi di Polizia mediante un fonometro. Per facilitare l'individuazione dei silenziatori originali, nel corso degli accertamenti su strada, si fa presente che questi riportano il marchio del fabbricante del veicolo ovvero un logo dello stesso oltre ad un codice alfanumerico. Per contro un silenziatore di sostituzione omologato riporta, oltre al marchio del fabbricante del dispositivo o un logo dello stesso, anche un marchio internazionale di omologazione
di cui si riporta un fac simile: ex 00 0000.


Le marcature sopra descritte devono essere punzonate sul corpo dei dispositivi o sugli elementi degli stessi.


Il Direttore Centrale
Dr. Ing. Tullio D'ULISSE


__________________________________________________ ____________________________

in altri termini:

Anche se si gira con gli scarichi racing non deve essere applicato l'art.78 (con relativo sequestro e ritiro del libretto), ma l'art. 72. Perch? il giudice ha dato ragione al motociclista?
Per questo comma dell'art.72 :
1. I ciclomotori, i motoveicoli e gli autoveicoli devono essere equipaggiati con:
a) dispositivi di segnalazione visiva e di illuminazione;
b) dispositivi silenziatori e di scarico se hanno il motore termico;
c) dispositivi di segnalazione acustica;
d) dispositivi retrovisori;
e) pneumatici o sistemi equivalenti.
Questi sono i dispositivi, arrivati al comma 13 il codice dice:
13. Chiunque circola con uno dei veicoli citati nel presente articolo in cui alcuno dei dispositivi ivi prescritti manchi o non sia conforme alle disposizioni stabilite nei previsti provvedimenti ? soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da 65,60euro a 262,40euro

Quindi non pu? essere pi? grave girare senza scarico che con uno scarico non omologato e il ricorso viene sempre accettato soprattutto se in fase di ricorso si fa riferimento a una sentenza gi? esistente.
In caso si decida di montare scarichi omologati non bisogna far trascrivere nulla sul libretto di circolazione, esiste la circolare del Ministero dei Trasporti che spiega chiaramente questa cosa e solitamente vengono sempre fornite con i silenziatori. Nella circolare, il Ministero spiega chiaramente che gli scarichi omologati non originali sono da considerarsi a tutti gli effetti sostitutivi dell'originale in quanto hanno superato gli stessi test e che per riconoscerli basta la marcatura di omologazione europea e3 (per l'Italia) o eX per altre nazioni, il numero dopo la e minuscola
identifica la nazione dove ? stata ottenuta l'omologaione. Addirittura se telefonate al Ministero dei Trasporti di Roma (e vi assicuro che vi rispondono) loro vi diranno che non ? necessario avere alcun documento oltre alla stampigliatura perch? ? quella che identifica l'omologaione non il foglietto che viene rilasciato. Il foglio infatti viene dato solo per abitudine e perch? chi ? preposto al controllo parte sempre dal presupposto di contraffazione e cos? siamo costretti a fornire quanto pi? materiale informativo per tranquillizzare gli utenti e le forze dell'ordine.
Il vero problema ? la disinformazione non nostra o dei motociclisti, ma di chi dovrebbe essere preposto a queste cose.
In conclusione, informatevi, scaricate la circolare e tenetela nel libretto, non abbiate paura a contestare le contravvenzioni non giuste alle forze dell'ordine (sempre con garbo mi raccomando), quando si ?
nel giusto bisogna far sempre presente i propri diritti e se vi multano lo stesso fate scrivere nelle note che esistono sentenze e circolari a vostro favore (se avete gli scarichi racing) e se vi vogliono multare con quelli omologati, fatevi scrivere nelle note alla multa che lo scarico ? omologato che ha i numeri stampigliati che avete un
certificato che autentica l'omologazione, che esiste la circolare "tale" che spiega "questo" ecc.

scusa ma montavi solo il terminale? in quel caso vale il 72

era completo? terminale+scarico? allora il 78


certo che girare con scarico aperto ? mettere il culo nelle pedate

L'azione di "modifica" citata in detto articolo 78, si configura evidentemente quale circostanza diversa dalla sostituzione del silenziatore originale con uno dello stesso tipo ovvero con uno di tipo omologato, come gi? descritto in premessa, ma riguarda la vera e propria alterazione delle caratteristiche fisiche e meccaniche dell'intero sistema di scarico.
Tale ultima circostanza ? l'unica per la quale si rende necessaria visita e prova presso gli Uffici della M.C.T.C.
Da ultimo si fa presente che il dispositivo di scarico, anche se di sostituzione e di tipo omologato, deve comunque consentire il rispetto del valore massimo di rumore indicato nella carta di circolazione. Tale accertamento consiste nella verifica del rumore a 50 cm. dall'orifizio di scarico al regime di giri prestabilito, e pu? essere facilmente
effettuato dagli organi di Polizia mediante un fonometro. Per facilitare l'individuazione dei silenziatori originali, nel corso degli accertamenti su strada, si fa presente che questi riportano il marchio del fabbricante del veicolo ovvero un logo dello stesso oltre ad un codice alfanumerico. Per contro un silenziatore di sostituzione omologato riporta, oltre al marchio del fabbricante del dispositivo o un logo dello stesso, anche un marchio internazionale di omologazione
di cui si riporta un fac simile: ex 00 0000.

Girare con uno scarico full racing evidentemente ha lo stesso senso di girare con moto da 200cv..., ognuno poi trova quello che pi? gli aggrada...

Vado a memoria, la circolare che hai tirato fuori l'avevo dietro sulla punto tunnizzata, serviva per poter dire guarda che ho il terminale non originale ma omologato (ecco il foglio di omologazione), e quindi non sono sanzionabile (non dovrei essere sanzionabile).
Altrimenti uno che cambia la marmitta del veicolo perch? si rompe, sarebbe costretto a comprare una marmitta originale quando nel mercato dei ricambi se omologato ce ne sono di identiche ma che costano molto meno.

Lo spirito della circolare era quello.

Cmq, come dice Giova, vai e vinci prode cavaliere!!

[doking]

Girare con uno scarico full racing evidentemente ha lo stesso senso di girare con moto da 200cv..., ognuno poi trova quello che pi? gli aggrada...

io una cosa non ho capito, sar? una mia carenza, in tal caso perdonatemi
sei qui a scrivere che il carabiniere ? un omino imbecille ignorante perche secondo te ha applicato un articolo al posto di un altro e lo minacci di una querela o comunque ti riservi di una possibile querela
io penso che il caramba sfruttando tutti i cavilli legali che ci sono in italia, forse non ? tanto ignorante come dici te, ti ha voluto romperti le balle
allora adesso, il lamentarti ? il tuo modo per farti giustizia, allora ognuno si accontenta come gli pu?, vuoi dimostrare che sei uno statista giuridico che pu? salvare il mondo, o a delle parole sai far seguire dei fatti che non sarebbe il ********** all'ing. di turno detto sotto i baffi?
a casa mia sentenze discordanti non fanno atto giuridico, in realt? neanche se tutte le sentenza fossero unidirezionali non avresti la certezza che vinceresti una causa
ora quindi dobbiamo continuare a leggerti che l'onimo ignorante te lo ha infilato nelle natiche o intendi far seguire a un mucchio di parole anche dei fatti?

[desmodannato]

Vado a memoria, la circolare che hai tirato fuori l'avevo dietro sulla punto tunnizzata, serviva per poter dire guarda che ho il terminale non originale ma omologato (ecco il foglio di omologazione), e quindi non sono sanzionabile (non dovrei essere sanzionabile).
Altrimenti uno che cambia la marmitta del veicolo perch? si rompe, sarebbe costretto a comprare una marmitta originale quando nel mercato dei ricambi se omologato ce ne sono di identiche ma che costano molto meno.

Lo spirito della circolare era quello.

Cmq, come dice Giova, vai e vinci prode cavaliere!!

Ol? dopo 9 pagine qualcuno ha capito In altre parole lo scarico rientra sotto la voce equipaggiamenti, come frecce, specchietti, portatarga ecc. quindi considerati ricambi. Ora se monti un ricambio omologato stai in regola, altrimenti ti becchi quei famosi 80euro, revisione, multa e ritiro della carta di circolazione sono abusi fatti, senza se e senza ma, gli equipaggiamenti non sono riportati sulla carta di circolazione, in motorizzazione che caxxo devono controllare

[doking]

Girare con uno scarico full racing evidentemente ha lo stesso senso di girare con moto da 200cv..., ognuno poi trova quello che pi? gli aggrada...

perche e moto da 200cv non sono omologate?
:ridere:

[desmodannato]

io una cosa non ho capito, sar? una mia carenza, in tal caso perdonatemi
sei qui a scrivere che il carabiniere ? un omino imbecille ignorante perche secondo te ha applicato un articolo al posto di un altro e lo minacci di una querela o comunque ti riservi di una possibile querela
io penso che il caramba sfruttando tutti i cavilli legali che ci sono in italia, forse non ? tanto ignorante come dici te, ti ha voluto romperti le balle
allora adesso, il lamentarti ? il tuo modo per farti giustizia, allora ognuno si accontenta come gli pu?, vuoi dimostrare che sei uno statista giuridico che pu? salvare il mondo, o a delle parole sai far seguire dei fatti che non sarebbe il ********** all'ing. di turno detto sotto i baffi?
a casa mia sentenze discordanti non fanno atto giuridico, in realt? neanche se tutte le sentenza fossero unidirezionali non avresti la certezza che vinceresti una causa
ora quindi dobbiamo continuare a leggerti che l'onimo ignorante te lo ha infilato nelle natiche o intendi far seguire a un mucchio di parole anche dei fatti?

Visto che siamo in democrazia, hai la libert? di leggere altrove

[mano]

Evidentemente il pro/contro scaturir? dalla natura dei ricorsi fatti... nessuno vieta a un tizio in divisa di multarti anche con una moto appena uscita dalla catena di montaggio, quindi il discorso dell'andarsela a cercare perch? si gira con uno scarico non omologato fa un p? ridere

ma guarda che io mica ti ho detto che te la sei andata a cercare......

ho solo sottolineato come tu pretendi la perfezione...quando , nel caso citato dell incidente, la stessa perfezione la vorrebbero su di te..tutto qui ....

poi ripeto..fai ricorso...hai 60gg di tempo....e ti sono state date tutte le dritte al riguardo....pure da me

[doking]

Visto che siamo in democrazia, hai la libert? di leggere altrove

quindi sei qui solo per fermare l'orbitamento testicolare?
ma na camomilla non farebbe lo stesso effetto?:berlu:

[desmodannato]

ma guarda che io mica ti ho detto che te la sei andata a cercare......

ho solo sottolineato come tu pretendi la perfezione...quando , nel caso citato dell incidente, la stessa perfezione la vorrebbero su di te..tutto qui ....

poi ripeto..fai ricorso...hai 60gg di tempo....e ti sono state date tutte le dritte al riguardo....pure da me

Ma infatti te e Giova siete stati i pi? utili

[desmodannato]

quindi sei qui solo per fermare l'orbitamento testicolare?
ma na camomilla non farebbe lo stesso effetto?:berlu:

Ho la stessa calma che ho avuto mentre il tutore della legge scriveva minchiate, riesco ancora a pesare le persone... Anzi, quando mi ha fatto leggere il verbale, con scritto sottolineato e virgolettato Akrapovik mi so fatto pure na risata sotto i baffi...

[mano]

Vado a memoria, la circolare che hai tirato fuori l'avevo dietro sulla punto tunnizzata, serviva per poter dire guarda che ho il terminale non originale ma omologato (ecco il foglio di omologazione), e quindi non sono sanzionabile (non dovrei essere sanzionabile).
Altrimenti uno che cambia la marmitta del veicolo perch? si rompe, sarebbe costretto a comprare una marmitta originale quando nel mercato dei ricambi se omologato ce ne sono di identiche ma che costano molto meno.

Lo spirito della circolare era quello.

Cmq, come dice Giova, vai e vinci prode cavaliere!!

il problema..? che fino a non so quanto tempo fa...anche se erano omologati in generale...non erano omologati per quel modello in specifico..( le distanze e gli ingombri sono diversi...)..specchietti etc...figurati lo scarico racccing ( che non viene menzionato e va ad interpretazione della norma..perch? ? pure scritto..non si deve usare in strade aperte al pubblico..quindi ci metti un comma nella legge apposta?!?!? allora facciamo leggi di 7km di commi... qualsiasi pezzo racing me lo installo e via...) purtroppo non abbiamo recepito il discorso sull equivalenza delle omologazioni stile t.u.v. tedesco..( che sono sul modello specifico per? ).pure sulle catene da neve...

p.s. CHI tutore dell ordine si pu? permettere di "interpretare" una norma..?!??! magari rischiando il posto di lavoro...che lo faccia il giudice....che ? il suo mestiere....mi pare pi? sensato...