Picchi un cane? Ti sparo!

[rna]

L'uomo ? capace di sacrifici ed atti di bont? ed altruismo deliberati e sconosciuti agli animali.
Non sei d'accordo?

No.
Non sono d'accordo l'uomo ? un animale al pari degli altri ... biologicamente ? cos?.
Conta solo questo.
Circa gli atti d'altruismo potrei citarti decine di esempi che ti smentirebbero in maniera definitiva.

[HighSide]

No.
Non sono d'accordo l'uomo ? un animale al pari degli altri ... biologicamente ? cos?.
Conta solo questo.
Circa gli atti d'altruismo potrei citarti decine di esempi che ti smentirebbero in maniera definitiva.

Bene, citami i casi in cui un animale ha dedicato e rinunciato al suo benessere, alla sua vita, ha sofferto per aiutare chi non conosceva direttamente o in nome di un ideale.

EDIT: per conoscere intendo mai visto, neanche al momento

[rna]

Bene, citami un caso in cui un animale ha dedicato e rinunciato al suo benessere, alla sua vita, ha sofferto per aiutare chi non conosceva direttamente o in nome di un ideale.

Formiche, api, termiti.
Definisci ideale, perch? in biologia ? aria fritta

[HighSide]

No.
Non sono d'accordo l'uomo ? un animale al pari degli altri ... biologicamente ? cos?.

Su questo sono d'accordo come "base" di partenza. Semplicemente avendo una maggiore cognizione dell'ambiente in cui viviamo (nel senso esteso del termine) e maggiori capacit? di discernimento in quanto al momento estremo terminale di una catena evolutiva anche i nostri comportamenti, cognizioni etc. sono estremi e in certi casi fuori della portata degli animali.
Nel "bene" e nel "male", concetti essenzialmente culturali.

[rna]

Su questo sono d'accordo come "base" di partenza. Semplicemente avendo una maggiore cognizione dell'ambiente in cui viviamo (nel senso esteso del termine) e maggiori capacit? di discernimento in quanto al momento estremo terminale di una catena evolutiva anche i nostri comportamenti, cognizioni etc. sono estremi e in certi casi fuori della portata degli animali.
Nel "bene" e nel "male", concetti essenzialmente culturali.

Non sono d'accordo, nel variegato panorama naturale i comportamenti estremi sono cos? estesi da essere quasi difficilmente comprensibili.

[HighSide]

Formiche, api, termiti.
Definisci ideale, perch? in biologia ? aria fritta

Scusa, posso chiederti se sei biologo? Il loro comportamento ? volontario e dovuto ad una appunto volontariet? nel sacrificare il benessere individuale per il vantaggio collettivo? Sai che esistono nelle comunit? di formiche elementi "nullafacenti" che vivono alle spalle del lavoro altrui?

[rna]

Alla fine le azioni umane rispondono alle stesse finalit? di quelle animali.
Ritengo vieppi? che l'unica direzione possibile come specie sia quella di inseguire la conoscenza.

[rna]

Scusa, posso chiederti se sei biologo? Il loro comportamento ? volontario e dovuto ad una appunto volontariet? nel sacrificare il benessere individuale per il vantaggio collettivo? Sai che esistono nelle comunit? di formiche elementi "nullafacenti" che vivono alle spalle del lavoro altrui?

Certo si chiama opportunismo ? una strategia evolutiva antichissima.
Tutte le azioni del mondo animale sono volontarie, se dai al termine il significato che dai alle azioni umane...

[HighSide]

Definisci ideale, perch? in biologia ? aria fritta

Qualunque "bisogno" non strettamente materiale, quelle banalit? tipo uguaglianza di diritti, libert? fisica e di pensiero, autodeterminazione...
Una termite morirebbe per permettere ad un'altra di vivere come preferisce?

[HighSide]

Certo si chiama opportunismo ? una strategia evolutiva antichissima.
Tutte le azioni del mondo animale sono volontarie, se dai al termine il significato che dai alle azioni umane...

Quindi potrebbero decidere di cambiare modo di vita VOLENDO?

[rna]

Qualunque "bisogno" non strettamente materiale, quelle banalit? tipo uguaglianza di diritti, libert? fisica e di pensiero, autodeterminazione...
Una termite morirebbe per permettere ad un'altra di vivere come preferisce?

Stai parlando di concetti che in tutto in parte non appartengono alle specie animali. Anche se a ben vedere scimpanz? e bonobo vivono grossomodo le nostre stesse emozioni.
? come se chiedessi ad un uomo di volare agitando le braccia

[rna]

Quindi potrebbero decidere di cambiare modo di vita VOLENDO?

Ti sembrer? strano, ma il concetto di volont? ? paritetico tra uomo ed animale.
L'uomo agisce nel suo profondo seguendo le stesse forze che muovono le piante o le amebe.
La complessit? maschera soltanto.

[HighSide]

Stai parlando di concetti che in tutto in parte non appartengono alle specie animali. Anche se a ben vedere scimpanz? e bonobo vivono grossomodo le nostre stesse emozioni.
? come se chiedessi ad un uomo di volare agitando le braccia

Ti sembrer? strano, ma il concetto di volont? ? paritetico tra uomo ed animale.
L'uomo agisce nel suo profondo seguendo le stesse forze che muovono le piante o le amebe.
La complessit? maschera soltanto.

Non mi sembra per niente strano, anzi lo trovo molto "naturale".
E trovo che quanto scritto sopra non sia altro che un altro modo di dire:

Su questo sono d'accordo come "base" di partenza. Semplicemente avendo una maggiore cognizione dell'ambiente in cui viviamo (nel senso esteso del termine) e maggiori capacit? di discernimento in quanto al momento estremo terminale di una catena evolutiva anche i nostri comportamenti, cognizioni etc. sono estremi e in certi casi fuori della portata degli animali.
Nel "bene" e nel "male", concetti essenzialmente culturali.

Per? attenzione: tutti i sistemi per quanto complessi hanno alla base le propriet? fondamentali universali. Ma il comportamento di un elettrone ? talmente diverso da quello di un sistema macroscopico che siamo costretti ad usare modelli e concetti tanto differenti da apparire persino in antitesi tra loro ad uno sguardo anche di un loro buon conoscitore; attenzione a quel termine "maschera", pu? risultare improprio; la complessit? "introduce" effetti e fenomeni che a livello base non si possono manifestare, "mascherando" quelli di base in quanto le nuove propriet? sono pi? evidenti.
Occorre una visione pi? generale, profonda e non bloccata da specializzazioni perch? diventi pi? globale. Vedere il macroscopico senza dimenticare quello che c'? sotto.
Altrimenti potrei dirti in modo rozzo che siamo tutti un agglomerato di fermioni tenuti insieme da bosoni...

[hal1969it]

Mi domando io: ma se non ami gli animali,perch? ne prendi uno?

e aggiungo...se poi lo tratti male...non era forse meglio lasciarli dove erano??

io personalmente non amo gli animali e non ne possiedo....non sopporto i loro padroni che li trattano come esseri umani...anche se a volte lo sono molto pi? di tanti....

ma se vedessi uno che mena un cane....lo piglierei a bastonate.....

[motosport43]

Se passavo io andava peggio

Gli animali nn si toccano ... l'omert? incentiva il bastardo vigliacco a farsi forte ... comunque parlo per esperienza di vita chi picchia gli animali lo f? anche con donne e bambini ... e persone indifese ... :rexxx: