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Dieta VEGANA a 2 anni finisce in Rianimazione

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    #46
    Originally posted by paolo_c View Post
    Bambini vegani a rischio? Risponde la pediatra - Vegolosi.it

    Questo ? il parere di una pediatra (ovvero di un medico chirurgo specializzato in pediatria e quindi specialista nella cura dei bambini).

    Certo non ? autorevole e competente quanto gli amici di Facebook dei quali una ? pure infermiere (magari in riabilitazione ) o di scienziati illustri in odore di Nobel quali quelli che sono soliti fra una ricerca e l'altra, frequentare questo forum
    Per una che dice cos? ce ne sono almeno il triplo, ugualmente autorevoli, che dicono il contrario, anche questo ? un dato di fatto.

    Bambini, qui parliamo di NEONATI, obesi non ce ne sono o ce ne sono pochi. L'obesit? arriva dopo lo svezzamento per mala cultura e/o iper protezione.
    Un neonato DEVE essere svezzato con tutto quello che gli serve, solo POI, una volta che il corpicino si ? formato a sufficienza, si pu? iniziare ad eliminare parte degli alimenti sostituendoli con altri che "aggradano" di pi?.
    Se poi quando cresce vorr? essere onnivoro dovr? poterlo fare.

    E' inutile paragonare il vegan al Mc Donald, sono due estremi e gli estremi non vanno mai bene.

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      #47
      Originally posted by nikola040776 View Post
      e allora per lo stesso motivo dovremmo chiederci perch? in natura gli animali pi? grandi sono erbivori...oppure per restare in tema, come mai i popoli asiatici sono mediamente pi? longevi e alcune patologie sono praticamente inesistenti...
      si, pero' poi prendi una vacca italiana e una vacca americana (di quelle a 4 zampe dico), e ti rendi conto della differenza tra una bestia cresciuta in stalla, e una libera di mangiare quanto vuole in aree enormi.

      quanto all'essere piu' longevi, non fa parte della "sfida della vita", la vita punta alla supremazia territoriale, essere longevo, e togliere risorse alle generazioni attive, non e' un'obiettivo, anzi.

      ma poi e' pieno di esempi anche in natura: pesci della stessa specie che in condizioni favorevoli (ovvero molto cibo) raggiungono dimensioni impensabili per altri in condizioni sfavorevoli.

      il successo di una specie non e' legato alla sua longevita', senno' le tartarughe dominerebbero il mondo, e' legata alla sua capacita' di riprodursi e alla quantita' di risorse a cui riesce ad accedere.
      un'onnivoro e' indubbiamente un'organismo dominante e con un largo vantaggio, un erbivoro no, cosi' come anche uno esclusivamente carnivoro.

      il problema di sta "gente", e' che continua a considerare l'uomo al di fuori della catena evolutiva, con atteggiamenti simili a certi cattolici negazionisti (e' pieno di gente al mondo che non crede ai dinosauri o ad un'era "pre umana"), quando invece siamo specie biologiche come tutte le altre sul pianeta.

      e invece di considerare il fatto di essere onnivori un enorme vantaggio, lo trasformano in una colpa, negando 100naia di migliaia di anni di evoluzione.

      essere onnivori vuol dire che abbiamo la capacita' di digerire e assimilare piu' o meno tutto, alcune cose in modo piu' efficiente (le proteine animali, tant'e' che la nostra principale spinta evolutiva e' arrivata con la pastorizia), altre in modo meno efficiente (i vegetali, tant'e' che tocca mangiarne quantita' molto maggiori per ottenere piu' o meno la stessa quantita' di nutrienti rispetto alla controparte animale), questo senza contare che gli aniimali erbivori hanno una biologia specializzata, e molto differente dalla nostra, proprio per poter assimilare il piu' possibile da cio' che mangiano.

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        #48
        Originally posted by alem74 View Post
        Per una che dice cos? ce ne sono almeno il triplo, ugualmente autorevoli, che dicono il contrario, anche questo ? un dato di fatto.

        Bambini, qui parliamo di NEONATI, obesi non ce ne sono o ce ne sono pochi. L'obesit? arriva dopo lo svezzamento per mala cultura e/o iper protezione.
        Un neonato DEVE essere svezzato con tutto quello che gli serve, solo POI, una volta che il corpicino si ? formato a sufficienza, si pu? iniziare ad eliminare parte degli alimenti sostituendoli con altri che "aggradano" di pi?.
        Se poi quando cresce vorr? essere onnivoro dovr? poterlo fare.

        E' inutile paragonare il vegan al Mc Donald, sono due estremi e gli estremi non vanno mai bene.
        in realta' lo sviluppo "critico" va avanti fino alla maturita' sessuale, e fino ad allora, salvo allergie alimentari, e' bene mangiare di tutto, variare, ma mai eliminare brutalmente determinati cibi.

        per dire, io non riesco a mangiare il fegato, ed e' l'unico alimento che fin da piccolo ho sempre rifiutato... non che stia male, semplicemente lo rimettevo
        e quindi non hanno piu' provato a darmelo...

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          #49
          Originally posted by Larsen_EE View Post
          in realta' lo sviluppo "critico" va avanti fino alla maturita' sessuale, e fino ad allora, salvo allergie alimentari, e' bene mangiare di tutto, variare, ma mai eliminare brutalmente determinati cibi.

          per dire, io non riesco a mangiare il fegato, ed e' l'unico alimento che fin da piccolo ho sempre rifiutato... non che stia male, semplicemente lo rimettevo
          e quindi non hanno piu' provato a darmelo...
          Ok, lo sviluppo arriva al post pubert?, ma se si hanno delle forti convinzioni vegane, almeno che aspettino che abbia qualche anno, diciamo che, da quando mangia da solo, puoi COMINCIARE a sostituire alcuni alimenti.

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            #50
            puoi anche farlo, ma imho non stai facendo il bene del bambino, perche' il suo sviluppo e' ben lontano dall'essere fuori dalla "fase critica".

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              #51
              Originally posted by Larsen_EE View Post
              puoi anche farlo, ma imho non stai facendo il bene del bambino, perche' il suo sviluppo e' ben lontano dall'essere fuori dalla "fase critica".
              No no, in casa mia si mangia tutto, non mi passa nemmeno l'idea di togliere qualcosa alle ragazze. Atena, a 2 anni, va matta per la bresaola e il prosciutto, guai a toglierle il latte o gli yogurt...
              Non mangia tantissimo, non insisto mai troppo e mi preoccupo solo se non mangia niente per un paio di giorni (ovviamente il latte lo vuole sempre e, quando non mangia perch? raffreddata, per i dentini o altro, raddoppio i biscotti e abbondo col latte)...

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                #52
                si pero' per dire, se rifiuta sempre la frutta, tocca inventarsi qualcosa per fargliela mangiare ugualmente... magari sottoforma di frullato.
                o se rifiuta la carne gli fai un brodo (vero, non la merda di dado) di carne.

                insomma, i gusti ok, ma non e' solo una questione di gusti.

                per dire, io mangiavo anche le gambe delle sedie, mia sorella era molto difficile... a me buttavano nel piatto qualsiasi cosa (fegato a parte), e dovevano evitare facessi fuori anche le posate, per lei toccava inventarsi piatti per mischiare cio' che gradiva (poco) e cio' che invece non voleva (ma era meglio mangiasse).

                mia nipotina ad esempio non ama i dolci, preferisce la frutta... ama il formaggio, ma ovviamente non puoi dargli sempre formaggio.
                pero' se vuoi farla contenta, invece di una caramella, le dai una scaglia di parmigiano, e questo e' un bene, ma per il resto pero' "trita" qualsiasi cosa
                pasta, carne, verdure, affettati... anche i cani e i gatti in effetti....

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                  #53
                  Originally posted by alem74 View Post
                  Per una che dice cos? ce ne sono almeno il triplo, ugualmente autorevoli, che dicono il contrario, anche questo ? un dato di fatto.



                  Bambini, qui parliamo di NEONATI, obesi non ce ne sono o ce ne sono pochi. L'obesit? arriva dopo lo svezzamento per mala cultura e/o iper protezione.

                  Un neonato DEVE essere svezzato con tutto quello che gli serve, solo POI, una volta che il corpicino si ? formato a sufficienza, si pu? iniziare ad eliminare parte degli alimenti sostituendoli con altri che "aggradano" di pi?.

                  Se poi quando cresce vorr? essere onnivoro dovr? poterlo fare.



                  E' inutile paragonare il vegan al Mc Donald, sono due estremi e gli estremi non vanno mai bene.


                  Certo: non dar retta ai pediatri per l'alimentazione dei bambini, segui i consigli su un forum e degli amici su Facebook

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                    #54
                    Originally posted by paolo_c View Post
                    Certo: non dar retta ai pediatri per l'alimentazione dei bambini, segui i consigli su un forum e degli amici su Facebook
                    No stellin! Sei tu che sai tutto! Io ti ho fatto presente che per quanto valido il link che hai postato, ci sono almeno il triplo di pediatri che sostengono l'assurdit? di una dieta vegana nei bambini...quindi i pediatri che ascolto io valgono meno di quelli che LEGGI tu?

                    Quanti figli hai? Io ne ho 3...14, 12 e...2 anni. I vari pediatri mi hanno sempre detto che i bambini DEVONO MANGIARE TUTTO.

                    Come dice Larsen, se una cosa non piace ma serve, si escogitano trucchi e trucchetti per fagliela mangiare. Ovvio che a 2 anni non le do una fiorentina al sangue...ma le altre sono cresciute bene e mangiando anche carpaccio o tartare...ovvero carne cruda! Mai un mal di pancia...

                    La differenza ? nel cercare di comprare alimenti sani, io compro la carne ai macelli, quindi Km0, compro il pesce dal pescivendolo di fiducia e compro solo pescato nostrano (niente allevamento), la verdura la compro dal fruttarolo di zona, che tiene un buon 70% di vegetali di sua produzione bio a Km0.

                    Ma in casa si mangia tutto...

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                      #55
                      oddio a me a 2 anni credo avrebbero anche potuto darmi un filetto crudo e non l'avrei certamente schifato
                      pero' per esempio a mia sorella toccava tritare la carne e mischiarla con altro per fargliela mangiare... tipo con le patate schiacciate, o nella pasta, minestra, ecc.ecc.

                      poi vabbe', le merendine ho iniziato a vederle alle medie... prima tutta roba fatta in casa, tipo pane, burro e zucchero, o pane burro e marmellata.
                      chiaro che se il bimbo di 4 anni si trita un mars ogni mezz'ora, non ti devi stupire che alle elementari finisca per diventare una boa che blocca le porte...

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                        #56
                        Originally posted by paolo_c View Post
                        Bambini vegani a rischio? Risponde la pediatra - Vegolosi.it

                        Questo ? il parere di una pediatra (ovvero di un medico chirurgo specializzato in pediatria e quindi specialista nella cura dei bambini).

                        Certo non ? autorevole e competente quanto gli amici di Facebook dei quali una ? pure infermiere (magari in riabilitazione ) o di scienziati illustri in odore di Nobel quali quelli che sono soliti fra una ricerca e l'altra, frequentare questo forum
                        eh beh.. una fonte autorevole e non schierata... vegolosi..

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                          #57
                          Originally posted by AndreaRS250 View Post
                          eh beh.. una fonte autorevole e non schierata... vegolosi..
                          Ssshhh...che se no gli crolla il mondo

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                            #58
                            Originally posted by mito22 View Post
                            ? arrivata all'Ospedale Gaslini di Genova in gravissime condizioni la bimba di soli due anni cresciuta con un regime alimentare totalmente vegano. La piccola, ora fuori pericolo, ? stata trasferita in un normale reparto di degenza. Il suo quadro clinico iniziale era stato ritenuto preoccupante: presentava un peso nettamente inferiore alla media, scarsa reattivit? e rallentamento dei movimenti.

                            Tutti i sintomi sarebbero stati causati dai bassissimi valori di emoglobina e dal una importante carenza di vitamine, soprattutto la B12, che potevano determinare conseguenza neurologiche e muscolari.

                            Secondo la prima ricostruzione fatta dalla struttura sanitaria, la bambina sarebbe stata allevata a lungo dalla madre che segue la dieta vegana, vale a dire un regime che esclude ogni tipo di cibo di origine animale, e dallo svezzamento in poi sarebbe stata avvita allo stesso genere di alimentazione.

                            Il caso ? stato segnalato agli assistenti sociali. I genitori hanno spiegato di essere stati sempre premurosi e di essersi sempre preoccupati di soddisfare i bisogni della figlia. Adesso i medici stanno svolgendo analisi per accertare che la paziente non soffra di patologie ereditarie che potrebbero aggravare ulteriormente il suo malessere.
                            da tgcom24
                            secondo me se il veganesimo non fosse una moda di questi anni non staremmo nemmeno qui a discuterne perch? i 2 genitori si ritroverebbero in gabbia dal giorno stesso del ricovero senza passare dal via, alla pari di chi, ad esempio, rinchiude la figlia in casa senza lasciarla uscire...
                            alla fine, concettualmente, dove sta la differenza? chiudo in casa mia figlia perch? ho paura della zanzara tigre, della febbre gialla e dell'uomo nero.

                            a mio avviso, oltre al pollice opponibile e simili, l'essere onnivori ha permesso alla razza umana di adattarsi e moltiplicarsi sulla terra come i virus fanno nel corpo ospitante.

                            Credo che ogni vegano si vanti della libert? della sua scelta, discorso che va a farsi benedire quando imponi la stessa dieta ad una creatura poco pi? che in fasce.

                            non me ne abbiano i vegani, ma il discorso ? lo stesso di un estremista cristiano che obbliga la prole ai dogmi riportati nel (credo ormai secondo) libro di fantascienza pi? letto sul pianeta: follia, egoismo e scarsa cognizione della propria personalit? come individuo.

                            sbaglio?

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                              #59
                              Originally posted by Zuma View Post
                              secondo me se il veganesimo non fosse una moda di questi anni non staremmo nemmeno qui a discuterne perch? i 2 genitori si ritroverebbero in gabbia dal giorno stesso del ricovero senza passare dal via, alla pari di chi, ad esempio, rinchiude la figlia in casa senza lasciarla uscire...
                              alla fine, concettualmente, dove sta la differenza? chiudo in casa mia figlia perch? ho paura della zanzara tigre, della febbre gialla e dell'uomo nero.

                              a mio avviso, oltre al pollice opponibile e simili, l'essere onnivori ha permesso alla razza umana di adattarsi e moltiplicarsi sulla terra come i virus fanno nel corpo ospitante.

                              Credo che ogni vegano si vanti della libert? della sua scelta, discorso che va a farsi benedire quando imponi la stessa dieta ad una creatura poco pi? che in fasce.

                              non me ne abbiano i vegani, ma il discorso ? lo stesso di un estremista cristiano che obbliga la prole ai dogmi riportati nel (credo ormai secondo) libro di fantascienza pi? letto sul pianeta: follia, egoismo e scarsa cognizione della propria personalit? come individuo.

                              sbaglio?
                              Non paragonerei il vegan alla Bibbia, alla fine nei libri religiosi, quali che siano, si cerca di dare consigli di comune utilit?.

                              Non ? che non rubi o non uccidi perch? lo dicono i comandamenti, non lo fai perch? lo ritieni una cosa sbagliata. I libri religiosi danno consigli su cosa ? giusto e cosa no, poi il libero arbitrio fa il resto.

                              Come ho gi? detto gli estremi non vanno mai bene, quali che siano le motivazioni. Non si dice che "il giusto sta nel mezzo"?

                              Mandare a catechismo o portare i figli in chiesa non lede il loro fisico, non si finisce in ospedale...
                              Last edited by alem74; 30-06-16, 13:38.

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                                #60
                                Originally posted by alem74 View Post
                                Non paragonerei il vegan alla Bibbia, alla fine nei libri religiosi, quali che siano, si cerca di dare consigli di comune utilit?.

                                Non ? che non rubi o non uccidi perch? lo dicono i comandamenti, non lo fai perch? lo ritieni una cosa sbagliata. I libri religiosi danno consigli su cosa ? giusto e cosa no, poi il libero arbitrio fa il resto.

                                Come ho gi? detto gli estremi non vanno mai bene, quali che siano le motivazioni. Non si dice che "il giusto sta nel mezzo"?

                                Mandare a catechismo o portare i figli in chiesa non lede il loro fisico, non si finisce in ospedale...
                                Dipende... se poi si fanno saltare in aria anche il fisico forse ne risente... ma non sono un medico...:gaen:

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