Announcement

Collapse
No announcement yet.

Announcement

Collapse
No announcement yet.

Dieta VEGANA a 2 anni finisce in Rianimazione

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Font Size
    #166
    Come vedo la discussione ? andata a putt e ha perso il senso iniziale, che era cosa fare con genitori che malnutriscono i propri figli.

    Solita diatriba Vegans con l'aggiunta del minore...

    Beh io la mia idea la ho, a prescindere che da un punto di vista di salute possa o non possa essere adottata una dieta vegana ai bambini, per me i genitori che privano i bambini fin da piccoli di alimenti come la carne, le uova e il pesce oltre ad essere dei DEMENTI, sono degli EGOISTI SCIROPPATI.
    Il bambino ? giusto che in et? matura decida lui stesso che tipo di alimentazione avere, ed ? chiaro che se fin da piccolo non ha mai mangiato determinati alimenti la strada ? gi? segnata.
    Non vedo differenza tra questo tipo di educazione DA SETTA, rispetto all'educazione che ricevono i bambini dell Isis, in entrambi i casi vi ? un abuso di potere dei genitori che sono oramai immersi nel delirio pi? totale, un p? come l'infibulazione in Africa.

    Questo ? il mio pensiero, e nessuno mi far? mai cambiare idea nel DISPREZZARE persone del genere, in quanto se ci sono di mezzo bambini a cui vengono negate alcune libert? io non ci vedo pi?...

    sid

    Comment


    • Font Size
      #167
      Originally posted by arabykola View Post
      No aspetta

      Si dice cos? :

      Se l ignoranza facesse luce, qui saremmo a las vegas
      in effetti ? vero

      se riesci a contestarmi anche questi che sono i guru dei vegani...

      La vitamina B12 nella dieta vegana


      Possibili fonti di vitamina B12

      Alcuni batteri presenti nel tratto intestinale producono vitamina B12 [3]. La quantit? di vitamina B12 prodotta non sembra per? sufficiente a prevenirne la deficienza[4].

      Sebbene alcuni vegani possano assorbire sufficiente vitamina B12 lavandosi le mani in maniera inadeguata, quest'abitudine non costituisce una fonte di vitamina B12 consigliabile. I vegani che in precedenza consumavano alimenti di origine animale possono aver immagazzinato scorte di vitamina B12 che non verranno esaurite prima di 20, 30 anni [2], o ancora oltre. Chi ? vegano da molti anni, i neonati, i bambini, le partorienti e le madri che allattano necessitano di un maggior apporto di vitamina B12 e dovrebbero prestare particolare attenzione nel procurarsene a sufficienza.

      Fonti vegane consigliate

      Esistono diverse affidabili fonti vegane di vitamina B12. Almeno una marca di integratori, la Red Star T-6635+, ? stata testata e ne ? stato dimostato il contenuto di vitamina B12 in forma attiva. Questa marca viene spesso etichettata come Vegetarian Support Formula, con o senza l'aggiunta della dicitura T-6635+. E' un'affidabile fonte vegana di vitamina B12. Le Saccharomyces cerevisiae contenute negli integratori sono fermenti sviluppati in una soluzione di melassa che si presentano sotto forma di fiocchi o polvere di colore giallo. Hanno un sapore che ricorda il formaggio. Questi fermenti sono diversi dal lievito di birra o dai fermenti di torula. Possono essere utili a chi non tollera fermenti d'altro genere.

      La RDA di vitamina B12 per gli adulti (che prevede un margine di sicurezza) ? pari a 2 microgrammi al giorno [1]. Due microgrammi di vitamina B12 sono contenuti in 1 cucchiaino dell'integratore Red Star T-6635+ in polvere o in 1-1/2 cucchiaino, se in fiocchi, o in 2 cucchiaini abbondanti, se in granuli. Parecchie ricette presenti in questo libro contengono questi ingredienti.

      Un'altra fonte di vitamina B12 sono i cereali fortificati. Ad esempio, i cereali Grape-Nuts contengono vitamina B12 e 1/2 tazza di Grape-Nuts o 1-1/8 tazza di Grape-Nuts Flakes contengono 2 microgrammi di vitamina B12. Raccomandiamo di leggere l'etichetta dei vostri cereali preferiti, perch? diverse marche non includono la vitamina B12 tra gli ingredienti.

      Sia il latte di soia che diversi i sostituti della carne (fatti con glutine di frumento o germogli di soia per ricordare la carne, il pollo o il pesce) che alcuni integratori, possono essere fortificati con vitamina B12 (attenzione all'etichetta: non tutte le marche ne contengono). Parecchi supplementi di vitamina B 12 non contengono ingredienti di origine animale.

      I vegani che scelgono di integrare la dieta con supplementi di B12, dovrebbero consumarne diverse volte alla settimana, sia che adottino un singolo integratore, sia che optino per la forma multivitaminica. Nonostante gli integratori possano contenere dosi di B12 molto superiori a quelle indispensabili, quando l'apporto di vitamina B12 ? alto, sembra che se ne assorba meno. Ci? significa che, per soddisfare le nostre necessit?, dovremo prendere questa vitamina pi? volte alla settimana.

      Il tempeh, il miso e alcune alghe spesso vengono indicate come "ad alto contenuto di vitamina B12". In realt?, questi prodotti non sono fonti affidabili per questa vitamina, perch? la quantit? presente varia a seconda del tipo di processo al quale ? stato sottoposto l'alimento [2, 5]. La metodologia standard per misurare la quantit? di vitamina B12 presente in un cibo rileva sia le forme attive che quelle inattive della vitamina. La forma inattiva (chiamata anche "analoga") pu? interferire con il normale assorbimento e la metabolizzazione della vitamina B12 [2, 6]. I cibi fermentati e i vegetali marini contengono pi? fonti di B12 inattive che attive.

      La vitamina B12 sembra sia presente anche nelle piante di coltivazione organica, ma in quantit? estremamente ridotte. Secondo uno studio [7,8], bisognerebbe ingerire pi? di 23 tazze di spinaci organici, per soddisfare la RDA di vitamina B12 di un adulto. uesta non pu? essere quindi considerata una fonte di B12 sufficiente, perche' la quantita' presente varia ampiamente a seconda del tipo di pianta e di terreno nel quale ? stata coltivata. Inoltre, le piante possono assorbire dal terreno delle vitamine analoghe alla B12, e la presenza di vitamine analoghe pu? interferire col contenuto di B12, o con la sua utilit? per il consumo umano.


      quindi il sito internazionale dei vegani afferma..che se sta vitamina b12..nun ce sta da nessuna parte.. quindi o si assume con la tecnologia esistente...alimenti rafforzati...o vi estinguereste in breve tempo.....e sarebbe un bene

      quindi ...vedi tu se potevamo essere vegetariani milioni di anni fa

      quindi..un VEGANO serio(nel senso che ha un quoziente intelettivo normale )...direbbe...nutritevi cosi..MA MOLTA ATTENZIONE se avete bambini bisogna usare ancora di pi? precauzioni e usare OBBLIGATORIAMENTE INTEGRATORI.....NON ,se mangiate carne morite di tumore...e siete tutti idioti se non mangiate i cavolfiori...e l inferno vi aspetta...a braccia aperte..

      Comment


      • Font Size
        #168
        Originally posted by Sideman View Post
        Come vedo la discussione ? andata a putt e ha perso il senso iniziale, che era cosa fare con genitori che malnutriscono i propri figli.

        Solita diatriba Vegans con l'aggiunta del minore...

        Beh io la mia idea la ho, a prescindere che da un punto di vista di salute possa o non possa essere adottata una dieta vegana ai bambini, per me i genitori che privano i bambini fin da piccoli di alimenti come la carne, le uova e il pesce oltre ad essere dei DEMENTI, sono degli EGOISTI SCIROPPATI.
        Il bambino ? giusto che in et? matura decida lui stesso che tipo di alimentazione avere, ed ? chiaro che se fin da piccolo non ha mai mangiato determinati alimenti la strada ? gi? segnata.
        Non vedo differenza tra questo tipo di educazione DA SETTA, rispetto all'educazione che ricevono i bambini dell Isis, in entrambi i casi vi ? un abuso di potere dei genitori che sono oramai immersi nel delirio pi? totale, un p? come l'infibulazione in Africa.

        Questo ? il mio pensiero, e nessuno mi far? mai cambiare idea nel DISPREZZARE persone del genere, in quanto se ci sono di mezzo bambini a cui vengono negate alcune libert? io non ci vedo pi?...

        sid
        Quindi se delle persone decidono di dare al proprio bambino una dieta vegana corretta e bilanciata come nutrienti sono dementi.
        Ma tu sinceramente hai dei problemi?
        No, cos? per sapere... uno poi si regola.[emoji19]

        Comment


        • Font Size
          #169
          Originally posted by Sideman View Post
          Come vedo la discussione ? andata a putt e ha perso il senso iniziale, che era cosa fare con genitori che malnutriscono i propri figli.

          Solita diatriba Vegans con l'aggiunta del minore...

          Beh io la mia idea la ho, a prescindere che da un punto di vista di salute possa o non possa essere adottata una dieta vegana ai bambini, per me i genitori che privano i bambini fin da piccoli di alimenti come la carne, le uova e il pesce oltre ad essere dei DEMENTI, sono degli EGOISTI SCIROPPATI.
          Il bambino ? giusto che in et? matura decida lui stesso che tipo di alimentazione avere, ed ? chiaro che se fin da piccolo non ha mai mangiato determinati alimenti la strada ? gi? segnata.
          Non vedo differenza tra questo tipo di educazione DA SETTA, rispetto all'educazione che ricevono i bambini dell Isis, in entrambi i casi vi ? un abuso di potere dei genitori che sono oramai immersi nel delirio pi? totale, un p? come l'infibulazione in Africa.

          Questo ? il mio pensiero, e nessuno mi far? mai cambiare idea nel DISPREZZARE persone del genere, in quanto se ci sono di mezzo bambini a cui vengono negate alcune libert? io non ci vedo pi?...

          sid
          Tutta colpa di arabriscola. :gaen:

          Difatti la mia richiesta di nominare i fior di pediatri che suggeriscono una dieta vegana ? caduta nel solito link (senza i nomi e cognomi).

          In virt? del fatto che per ragioni professionali ed amicali sono circondato da pediatri, neonatologi, neurologi, neuropsichiatri dell'et? evolutiva che lavorano tutti in centri d'eccellenza (Buzzi e Mangiagalli) nessuno di loro si ? mai sognato di suggerire quanto detto dal briscola, anzi: il segreto ? mangiare sano tutta la famiglia!! Quindi cucinare quasi senza sale, limitare molto lo zucchero, preferire le cotture al vapore, limitare la quantit? di carne... ed aumentare il consumo di legumi e pesce limitare la carne non eliminarla!!

          Quindi concordo con te sul fatto delle convinzioni settarie abbiamo questi esiti.

          Comment


          • Font Size
            #170
            tz:
            Originally posted by mano View Post
            in effetti ? vero

            se riesci a contestarmi anche questi che sono i guru dei vegani...

            La vitamina B12 nella dieta vegana


            Possibili fonti di vitamina B12

            Alcuni batteri presenti nel tratto intestinale producono vitamina B12 [3]. La quantit? di vitamina B12 prodotta non sembra per? sufficiente a prevenirne la deficienza[4].

            Sebbene alcuni vegani possano assorbire sufficiente vitamina B12 lavandosi le mani in maniera inadeguata, quest'abitudine non costituisce una fonte di vitamina B12 consigliabile. I vegani che in precedenza consumavano alimenti di origine animale possono aver immagazzinato scorte di vitamina B12 che non verranno esaurite prima di 20, 30 anni [2], o ancora oltre. Chi ? vegano da molti anni, i neonati, i bambini, le partorienti e le madri che allattano necessitano di un maggior apporto di vitamina B12 e dovrebbero prestare particolare attenzione nel procurarsene a sufficienza.

            Fonti vegane consigliate

            Esistono diverse affidabili fonti vegane di vitamina B12. Almeno una marca di integratori, la Red Star T-6635+, ? stata testata e ne ? stato dimostato il contenuto di vitamina B12 in forma attiva. Questa marca viene spesso etichettata come Vegetarian Support Formula, con o senza l'aggiunta della dicitura T-6635+. E' un'affidabile fonte vegana di vitamina B12. Le Saccharomyces cerevisiae contenute negli integratori sono fermenti sviluppati in una soluzione di melassa che si presentano sotto forma di fiocchi o polvere di colore giallo. Hanno un sapore che ricorda il formaggio. Questi fermenti sono diversi dal lievito di birra o dai fermenti di torula. Possono essere utili a chi non tollera fermenti d'altro genere.

            La RDA di vitamina B12 per gli adulti (che prevede un margine di sicurezza) ? pari a 2 microgrammi al giorno [1]. Due microgrammi di vitamina B12 sono contenuti in 1 cucchiaino dell'integratore Red Star T-6635+ in polvere o in 1-1/2 cucchiaino, se in fiocchi, o in 2 cucchiaini abbondanti, se in granuli. Parecchie ricette presenti in questo libro contengono questi ingredienti.

            Un'altra fonte di vitamina B12 sono i cereali fortificati. Ad esempio, i cereali Grape-Nuts contengono vitamina B12 e 1/2 tazza di Grape-Nuts o 1-1/8 tazza di Grape-Nuts Flakes contengono 2 microgrammi di vitamina B12. Raccomandiamo di leggere l'etichetta dei vostri cereali preferiti, perch? diverse marche non includono la vitamina B12 tra gli ingredienti.

            Sia il latte di soia che diversi i sostituti della carne (fatti con glutine di frumento o germogli di soia per ricordare la carne, il pollo o il pesce) che alcuni integratori, possono essere fortificati con vitamina B12 (attenzione all'etichetta: non tutte le marche ne contengono). Parecchi supplementi di vitamina B 12 non contengono ingredienti di origine animale.

            I vegani che scelgono di integrare la dieta con supplementi di B12, dovrebbero consumarne diverse volte alla settimana, sia che adottino un singolo integratore, sia che optino per la forma multivitaminica. Nonostante gli integratori possano contenere dosi di B12 molto superiori a quelle indispensabili, quando l'apporto di vitamina B12 ? alto, sembra che se ne assorba meno. Ci? significa che, per soddisfare le nostre necessit?, dovremo prendere questa vitamina pi? volte alla settimana.

            Il tempeh, il miso e alcune alghe spesso vengono indicate come "ad alto contenuto di vitamina B12". In realt?, questi prodotti non sono fonti affidabili per questa vitamina, perch? la quantit? presente varia a seconda del tipo di processo al quale ? stato sottoposto l'alimento [2, 5]. La metodologia standard per misurare la quantit? di vitamina B12 presente in un cibo rileva sia le forme attive che quelle inattive della vitamina. La forma inattiva (chiamata anche "analoga") pu? interferire con il normale assorbimento e la metabolizzazione della vitamina B12 [2, 6]. I cibi fermentati e i vegetali marini contengono pi? fonti di B12 inattive che attive.

            La vitamina B12 sembra sia presente anche nelle piante di coltivazione organica, ma in quantit? estremamente ridotte. Secondo uno studio [7,8], bisognerebbe ingerire pi? di 23 tazze di spinaci organici, per soddisfare la RDA di vitamina B12 di un adulto. uesta non pu? essere quindi considerata una fonte di B12 sufficiente, perche' la quantita' presente varia ampiamente a seconda del tipo di pianta e di terreno nel quale ? stata coltivata. Inoltre, le piante possono assorbire dal terreno delle vitamine analoghe alla B12, e la presenza di vitamine analoghe pu? interferire col contenuto di B12, o con la sua utilit? per il consumo umano.


            quindi il sito internazionale dei vegani afferma..che se sta vitamina b12..nun ce sta da nessuna parte.. quindi o si assume con la tecnologia esistente...alimenti rafforzati...o vi estinguereste in breve tempo.....e sarebbe un bene

            quindi ...vedi tu se potevamo essere vegetariani milioni di anni fa

            quindi..un VEGANO serio(nel senso che ha un quoziente intelettivo normale )...direbbe...nutritevi cosi..MA MOLTA ATTENZIONE se avete bambini bisogna usare ancora di pi? precauzioni e usare OBBLIGATORIAMENTE INTEGRATORI.....NON ,se mangiate carne morite di tumore...e siete tutti idioti se non mangiate i cavolfiori...e l inferno vi aspetta...a braccia aperte..

            Esatto

            Infatti il quid lo avevo gi? scritto

            Meglio un integratore di b12, o sciropparsi la carne con annessi ormoni animali, grassi animali, surplus dannoso di proteine , ormoni dati agli animali ?

            Io direi la l imtegratore
            Infatti i pediatri a questo servono

            E anche gli onnivori prendono integratori, per le vitamine
            Vitamine che nn assumono perch? consumano poca frutta e verdura

            Quindi se va bene l integratore di vitamine,va bene pure pure di b12

            @side tu a tuo figlio dai quello che ritieni giusto per tuo figlio, fino al 18 anno TU sei responsabile

            Idem faccio io, e fino al 18 anno TU non rompi il kazzo a me, come io non lo rompo a te

            Chiaro no?
            Last edited by arabykola; 05-07-16, 08:48.

            Comment


            • Font Size
              #171
              Originally posted by rna View Post
              Quindi se delle persone decidono di dare al proprio bambino una dieta vegana corretta e bilanciata come nutrienti sono dementi.
              Ma tu sinceramente hai dei problemi?
              No, cos? per sapere... uno poi si regola.[emoji19]
              Per me si
              e se hai letto quello che ho scritto dovresti capirlo

              Privarli della carne e pesce per la credenza dei genitori ? un sopruso.
              Sai meglio di me che se fin da piccoli non mangiassero carne e pesce poi da grandi non avranno pi? possibilit? di scelta, i genitori hanno scelto per loro

              Se uno ci arriva a capire il ragionamento bene, ? pure elementare altrimenti pace...ma si capiscono tante cose allora...

              per regolarmi
              :gaen:

              Comment


              • Font Size
                #172
                Ma i vegani perch? non mangiano pesce?

                Comment


                • Font Size
                  #173
                  Forse perch? ? carne pure quella?

                  Forse

                  Comment


                  • Font Size
                    #174
                    Originally posted by AndreaRS250 View Post
                    Ma i vegani perch? non mangiano pesce?
                    E manco trombano! (imho) dato che c'? di mezzo una salsiccia.

                    Comment


                    • Font Size
                      #175
                      Originally posted by Sideman View Post
                      Per me si
                      e se hai letto quello che ho scritto dovresti capirlo

                      Privarli della carne e pesce per la credenza dei genitori ? un sopruso.
                      Sai meglio di me che se fin da piccoli non mangiassero carne e pesce poi da grandi non avranno pi? possibilit? di scelta, i genitori hanno scelto per loro

                      Se uno ci arriva a capire il ragionamento bene, ? pure elementare altrimenti pace...ma si capiscono tante cose allora...

                      per regolarmi
                      :gaen:
                      La stessa IDENTICA cosa pu? dire un figlio di onnivori che a 18 anni dice : xk? kazzo mi hai fatto mangiare cadaveri?

                      Eppure il geitore onnivoro lo fa e pu? fare

                      Fink? non ti togli dalla testa che NESSUNO ha stabilito che tu sei nel giusto, come nn lo sono io, TU NON puoi arrogarti nessun diritto

                      Carta canta
                      Last edited by arabykola; 05-07-16, 09:05.

                      Comment


                      • Font Size
                        #176
                        Originally posted by arabykola View Post
                        La stessa IDENTICA cosa pu? dire un figlio di onnivori che a 18 anni dice : xk? kazzo mi hai fatto mangiare cadaveri?

                        Eppure il geitore onnivoro lo fa e pu? fare

                        Fink? non ti togli dalla testa che NESSUNO ha stabilito che tu sei nel giusto, come nn lo sono io, TU NON puoi arrogarti nessun diritto

                        Carta canta


                        Caro ragazzo ti ho fatto mangiare quello che tutti il mondo mangia dalla preistoria
                        Ora ai 18 anni, anzi gia a 14, e decidi tu cosa ***** mangiare, hai in panorama vasto

                        Non ? difficile, non ammette interpretazioni


                        Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

                        Comment


                        • Font Size
                          #177
                          Ara, io la faccio molto p? semplice. Tu con cosa sei stato cresciuto? Mi pare che ti sia sviluppato e formato no? Poi, in et? adulta, hai deciso che la dieta vegana fa per te, per tutti i motivi che vuoi e che sono, PER TE, validi. Fin qui tutto giusto?
                          Spiegami perch? non far fare lo stesso percorso al figlio, almeno fino all'et? in cui pu? provare a decidere se dare retta a pap? o se continuare a mangiare di tutto.
                          Non prendevi il latte al mattino? Non mangiavi il gelato al cioccolato o peggio ancora quello confezionato? Non sei MAI andato al Mc? Non hai mai fatto una grigliata tra amici oppure un "fave e salame"?
                          Perch? dovresti negare a tuo figlio queste cose? Certo, rispetto alle mie, ? facile che il tuo crescendo si trovi a condividere le tue scelte, cos? come le mie condividono le mie (per ora)...ma sceglieranno loro quando e se sar? il momento.

                          Comment


                          • Font Size
                            #178
                            Originally posted by arabykola View Post
                            tz:


                            Esatto

                            Infatti il quid lo avevo gi? scritto

                            Meglio un integratore di b12, o sciropparsi la carne con annessi ormoni animali, grassi animali, surplus dannoso di proteine , ormoni dati agli animali ?

                            Io direi la l imtegratore
                            Infatti i pediatri a questo servono

                            E anche gli onnivori prendono integratori, per le vitamine
                            Vitamine che nn assumono perch? consumano poca frutta e verdura

                            Quindi se va bene l integratore di vitamine,va bene pure pure di b12

                            @side tu a tuo figlio dai quello che ritieni giusto per tuo figlio, fino al 18 anno TU sei responsabile

                            Idem faccio io, e fino al 18 anno TU non rompi il kazzo a me, come io non lo rompo a te

                            Chiaro no?
                            ........... vabbe nemmeno l evidenza ammetti..

                            e salti l evoluzione su cui hai rotto per mesi....questa ? una pietra tombale.. perch? in effetti...gli integratori non esistono che da pochi decenni (ah gli integratori sono buoni ora, decenni fa..mica tanto..i primi..visto che sei cosi arguto ....intelligente e portatore di link..non funzionavano affatto.....la forma delle vitamine non era assimilabile dal corpo umano..e si dava per iniezione...non vi erano compresse..o alimenti rafforzati. vorrei vedere a bucare il c.ulo di tuo figlio 1 volta al giorno per settimane...15 /20 anni fa e poi vedere che non funziona . )

                            quindi..ripeto..puoi essere vegano solo forse da 15/20 anni a questa parte..prima ti nascevano figli scemi.......vedi tu quante stupidaggini scrivete....

                            p.s. adesso mi aspetto il link che spiega perch? le prime forme di integratori e vitamine non funzionavano...sono qui che aspetto

                            p.p.s. fino a 18 anni caro ARA c'? il tribunale dei minori..ed il giudice tutelare...che se fai casini ti mette un dito nel c.ulo....cosi per sottolineare

                            Comment


                            • Font Size
                              #179
                              Forse perche con la conoscenza e progresso si capisce cosa ? meglio o peggio?

                              Guardate che latte uova carne ecc ecc ? solo retaggio culturale

                              Io son cresciuto da onnivoro ma nn voglio crescere mio figlio da onnivoro
                              Visto che ci sono i mezzi sanitari e la disponibilit? di tutto quello che occorre far? cos?

                              Scelta mia

                              ? progresso , siete voi i retrogradi che mangiate come cavernicoli... Cambia eh
                              Last edited by arabykola; 05-07-16, 09:21.

                              Comment


                              • Font Size
                                #180
                                Originally posted by mano View Post
                                ........... vabbe nemmeno l evidenza ammetti..

                                e salti l evoluzione su cui hai rotto per mesi....questa ? una pietra tombale.. perch? in effetti...gli integratori non esistono che da pochi decenni (ah gli integratori sono buoni ora, decenni fa..mica tanto..i primi..visto che sei cosi arguto ....intelligente e portatore di link..non funzionavano affatto.....la forma delle vitamine non era assimilabile dal corpo umano..e si dava per iniezione...non vi erano compresse..o alimenti rafforzati. vorrei vedere a bucare il c.ulo di tuo figlio 1 volta al giorno per settimane...15 /20 anni fa e poi vedere che non funziona . )

                                quindi..ripeto..puoi essere vegano solo forse da 15/20 anni a questa parte..prima ti nascevano figli scemi.......vedi tu quante stupidaggini scrivete....

                                p.s. adesso mi aspetto il link che spiega perch? le prime forme di integratori e vitamine non funzionavano...sono qui che aspetto

                                p.p.s. fino a 18 anni caro ARA c'? il tribunale dei minori..ed il giudice tutelare...che se fai casini ti mette un dito nel c.ulo....cosi per sottolineare
                                Non hai capito, pazienza

                                Il tribunale dei minori interviene in caso di maltrattamenti , se no si attacca al kazzo, come voi... Fidati
                                Last edited by arabykola; 05-07-16, 09:20.

                                Comment

                                X
                                Working...
                                X