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accendiamo pure una centrale a carbone per colpa dei francesi :D

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    #1

    accendiamo pure una centrale a carbone per colpa dei francesi :D

    visto l interdipendenza del mercato europeo...i francesi fermano la produzioni delle centrali nucleari...e noi accendiamo quelle a carbone

    l unica che non ci rimette ? la germania..che ha piu rinnovabili..mah..come si legge ...ha piu centrali a gas...mica pannelli o eolico....

    [L'aumento della domanda ha fatto salire i prezzi nelle Borse elettriche dei vari paesi, ad accezione della Germania che ha una produzione di rinnovabili pi? ricca di qualla italiana, che viaggia per lo pi? con le centrali a gas.]

    chiaro che al wwf gia protestano..per questo

    Riapre centrale a carbone a Genova, per colpa del nucleare francese - Repubblica.it

    Riapre centrale a carbone a Genova, per colpa del nucleare francese

    MILANO - In Francia si fermano le centrali nucleari, in Italia si riaprono quelle a carbone. Conseguenze di un mercato dell'energia che sta diventando sempre pi? "europeo" e sempre pi? interconnesso. E dove un inconveniente avvenuto sulle coste della Normandia, pu? riportare al lavoro almeno 200 persone al porto di Genova.

    Accade in questi giorni, anche se non durer? pi? di qualche mese. Tutta colpa di quanto sta accadendo ai cugini transalpini. A Parigi, le autorit? di controllo hanno deciso il fermo straordinario di un terzo degli impianti nucleari (21 su 58), dopo la scoperta di una anomalia nel "cappotto" di cemento che protegge il reattore nella centrale in costruzione a Flamanville, in Normandia; ultimo di una serie di problemi che ha gi? fatto rinviare di cinque anni l'inaugurazione del nuovo impianto. I tecnici hanno scoperto un eccesso di carbonio nel "guscio" protettivo, anomalia che potrebbe essersi verificata anche in altre centrali e hanno disposto immediati controlli.

    Con meno energia a disposizione, la Francia dalla fine dell'ottobre scorso ha cominciato a importare energia dai paesi confinanti, fatto eccezionale visto che di solito sono i francesi a vendere elettricit? a mezza Europa: quella prodotta dalle centrali nucleari ha - durante la giornata - mediamente prezzi pi? bassi. L'aumento della domanda ha fatto salire i prezzi nelle Borse elettriche dei vari paesi, ad accezione della Germania che ha una produzione di rinnovabili pi? ricca di qualla italiana, che viaggia per lo pi? con le centrali a gas.

    Per il nostro paese, questo ha due conseguenze. La prima economica: la nostra bolletta elettrica nazionale coster? di pi?. Sono gi? salite dal primo di gennaio (+0,9%) e potrebbero salire ancora se la situazione in Francia non torner? a normalit?. La seconda di carattere industriale: il ministero dello Sviluppo economico ha chiesto a Enel di rinviare la chiusura di alcune centrali nell'area del nord-ovest gi? destinate alla riconversione, a cominciare dallo storico impianto a carbone di Genova Sampierdarena. Una misura precauzionale, sollecitata dal Terna, la societ? che gestisce la rete ad alta tensione in tutta Italia e che deve garantire che il sistema sia in equilibrio (in pratica, che non ci siano black out).

    Cos?, per colpa della Francia, verr? riattivata (anche) la centrale a carbone di Genova, chiusa ufficialmente in estate, ma pronta a ?riaccendersi? per l?occasione. Sar? un fuoco temporaneo quello che alimenter? la bellissima struttura affacciata sul porto, il cui primo manufatto non a caso ? stato vincolato dalla Soprintendenza come edificio storico e su cui gi? si favoleggia per un futuro da museo, una sorta di ?Tate Modern? londinese da dedicare all?arte contemporanea.

    Sar?, come si diceva, un intervento a termine, giusto il tempo necessario per far ripartire le centrali francesi. Ma Genova torner? a funzionare come in passato, ovviamente anche con l?arrivo di navi cariche di carbone sulle banchine del porto. Torneranno al lavoro i soci della compagnia ?Pietro Chiesa?, gloriosi ?carbun??. E sempre qui si svilupper? di nuovo - anche se per poco - quel ciclo di lavoro indotto che fino alla chiusura della centrale, con una serie di servizi, garantiva comunque occupazione a questa fetta di porto a oltre duecento persone.

    Una possibilit? che non piace a tutti. Di sicuro, non al Wwf: l'associazione parla di "decisione gravissima", sostenendo che mettere

    in relazione quanto sta accadendo in Francia con la centrale di Genova ? "una scusa che non regge perch? nel Nord Italia ci sono moltissime centrali a gas a ciclo combinato, pi? efficienti e meno impattanti dal punto di vista sanitario e ambientale".



    la situazione paradossale...? chela germania si fa le pipeline nel mare del nord per avere gas senza problemi e alimentare industrie e altro..magari le ricariche delle auto elettriche .....noi se chiediamo di fare rigassificatori per avere dei prezzi del gas dall america ridicoli....wwf vegani green...rompono la minchia...perch? il cardellino del sarcazzo o la pantegana vegana scomparirebbero dalla faccia della terra eh si .....

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    #2
    veramente i francesi si stanno lamentando che, con lo spegnimento del nucleare tedesco, gli arriva tutto l'inquinamento prodotto dalle centrali a carbone tedesche che hanno dovuto ovviamente riaccendere per far fronte alla domanda.

    la germania ha una valanga di carbone, e a quanto pare non ha paura di usarlo.

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      #3
      in ogni contratto che si rispetti ci dovrebbero essere fior di penali per il mancato rispetto delle clausole di fornitura... e le penali dovrebbero essere tali che il non mantenimento degli accordi sia PENALIZZANTE per chi sgarra..

      quindi... o in nostri formidabili manager hanno sottoscritto contratti che non avrebbe accettato nemmeno un bambino dell'asilo... oppure il ventilato aumento del costo dell'energia dovrebbe essere coperto dalle penali pagate dai francesi...

      per? siccome consoco i miei polli la cosa pi? probabile ? che il costo dell'energia aumenter?... tanto per qualche euro in pi? in bolletta nessuno fara casino.. sempreche se ne accorga... e le penali se le intascheranno i soliti noti...

      sar? fatto male... ma sono abituato a ragionare un pelino oltre a quello che viene pubblicato...

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        #4
        Sarebbe carino anche capire xk? le centrali a gas meno impattanti non si possono attivare

        Inoltre non capisco il collegamento coi vegani: che minkia ci azzeccano con le centrali ? Bruciano animali ?
        Last edited by arabykola; 13-01-17, 12:22.

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          #5
          Originally posted by ace View Post
          in ogni contratto che si rispetti ci dovrebbero essere fior di penali per il mancato rispetto delle clausole di fornitura... e le penali dovrebbero essere tali che il non mantenimento degli accordi sia PENALIZZANTE per chi sgarra..

          quindi... o in nostri formidabili manager hanno sottoscritto contratti che non avrebbe accettato nemmeno un bambino dell'asilo... oppure il ventilato aumento del costo dell'energia dovrebbe essere coperto dalle penali pagate dai francesi...

          per? siccome consoco i miei polli la cosa pi? probabile ? che il costo dell'energia aumenter?... tanto per qualche euro in pi? in bolletta nessuno fara casino.. sempreche se ne accorga... e le penali se le intascheranno i soliti noti...

          sar? fatto male... ma sono abituato a ragionare un pelino oltre a quello che viene pubblicato...

          eh..si ,hai ragione i contratti di fornitura non son certo 2 paginette di contratto...

          ma era simpatica la cosa della centrale a carbome poi basta vedere lo schifo dietro ai contratti del giorno dopo ..per far guadagnare i fornitori terzi....era meglio il monopolio enel....almeno si sapeva chi andare a prendere

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            #6
            Originally posted by Larsen_EE View Post
            veramente i francesi si stanno lamentando che, con lo spegnimento del nucleare tedesco, gli arriva tutto l'inquinamento prodotto dalle centrali a carbone tedesche che hanno dovuto ovviamente riaccendere per far fronte alla domanda.

            la germania ha una valanga di carbone, e a quanto pare non ha paura di usarlo.
            :1:

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              #7
              Originally posted by ace View Post
              in ogni contratto che si rispetti ci dovrebbero essere fior di penali per il mancato rispetto delle clausole di fornitura... e le penali dovrebbero essere tali che il non mantenimento degli accordi sia PENALIZZANTE per chi sgarra..

              quindi... o in nostri formidabili manager hanno sottoscritto contratti che non avrebbe accettato nemmeno un bambino dell'asilo... oppure il ventilato aumento del costo dell'energia dovrebbe essere coperto dalle penali pagate dai francesi...

              per? siccome consoco i miei polli la cosa pi? probabile ? che il costo dell'energia aumenter?... tanto per qualche euro in pi? in bolletta nessuno fara casino.. sempreche se ne accorga... e le penali se le intascheranno i soliti noti...

              sar? fatto male... ma sono abituato a ragionare un pelino oltre a quello che viene pubblicato...

              Poco ma sicuro!

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                #8
                Originally posted by arabykola View Post
                Sarebbe carino anche capire xk? le centrali a gas meno impattanti non si possono attivare

                Inoltre non capisco il collegamento coi vegani: che minkia ci azzeccano con le centrali ? Bruciano animali ?
                Ah ecco xk?


                Se stai leggendo questa sezione ? perch? in Italia c?? chi ha un grande impatto sul clima, con le sue emissioni, ma rifiuta di prendersi carico delle proprie responsabilit?. Questo qualcuno ? l?ENEL, che invece di investire per far decollare le fonti rinnovabili preferisce usare ancora il carbone, la fonte energetica pi? nociva per il clima e la salute umana.

                Il 72 per cento dell'elettricit? prodotta in Italia con il carbone ? fatta da ENEL; che con questo combustibile fossile produce il 41 per cento del prodotto nazionale. Greenpeace denuncia da anni questo stato delle cose, ancor pi? grave se si tiene conto che ENEL ha ancora oggi una forte partecipazione statale, che dovrebbe renderla partecipe dello sforzo di lotta al riscaldamento globale e di modernizzazione del settore energetico. A partire dal 2006, Greenpeace ha contrastato la scelta a favore del carbone dell?azienda elettrica, con azioni e campagne culminate ? nel 2012 ? nella campagna ?Facciamo Luce Su ENEL?.

                Con la campagna "Facciamo Luce Su ENEL" abbiamo reso pubblici gli impatti ambientali e sanitari e i costi scaricati su ambiente e cittadini del carbone utilizzato da ENEL per produrre energia elettrica.
                Giuseppe Onufrio

                Leggi il blog
                Quest?ultima campagna, attraverso il meccanismo dell?indagine, ha messo sotto i riflettori ENEL, accumulando indizi a proposito del suo contributo all?aumento delle emissioni che stanno alterando il clima terrestre e dell?impatto sulla salute umana delle centrali a carbone di propriet? dell?azienda.

                Dalla nostra indagine su ENEL ? emerso che:

                ENEL ? il maggior emettitore in Italia di CO2: 36,8 milioni di tonnellate di CO2 emesse nel 2011 (4,6 in pi? rispetto alle quote assegnate all?azienda) e il quarto emettitore in Europa (78 milioni di tonnellate). ENEL, in Italia, emette una quantit? di anidride carbonica pari alla somma delle emissioni attribuite al comparto dell?acciaio e del cemento, circa il 55 per cento in pi? di quanto attribuito ai grandi gruppi di raffinazione;
                la produzione termoelettrica a carbone di ENEL ? causa, in Italia, di una morte prematura al giorno e di danni al Paese (di natura sanitaria, ambientale ed economica) stimabili in circa 2 miliardi di euro l?anno; mentre in Europa quella stessa produzione causa quasi 1.100 casi di morti premature l?anno e danni per 4,3 miliardi di euro.
                Questi, e altri indizi che potete approfondire attraverso i link alle pagine di questa sezione (colonna a destra), sono confluiti in un rinvio a giudizio dell?ENEL, che costituisce la base della nostra campagna.

                ENEL & carbone: un legame pericoloso | Greenpeace Italia

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                  #9
                  Ecco vedi?
                  Magari compriamo tutti auto elettriche e poi ci pensa l'Enel ad inquinare con le centrali a carbone!
                  Detto da uno che abita in una citt? con centrale Enel...

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                    #10
                    Non ? colpa mia se siam governati da imbecilli

                    Nel resto del mondo ( evoluto ) c? pure chi ha tutta l energia da rinnovabili
                    E costa pure meno, fra l altro

                    Ma tanto l italiano medio vuole il naftone, paga quello che c? da pagare, vota ad kazzum e va tutto bene cos?

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                      #11
                      Originally posted by arabykola View Post
                      Non ? colpa mia se siam governati da imbecilli

                      Nel resto del mondo ( evoluto ) c? pure chi ha tutta l energia da rinnovabili
                      E costa pure meno, fra l altro

                      Ma tanto l italiano medio vuole il naftone, paga quello che c? da pagare, vota ad kazzum e va tutto bene cos?
                      Ti quoto a titolo di esempio, non ce l'ho con te

                      Vi capisco, giornali tv e Greenpeace (fa tante cose buone ma fa anche tanta mala-politica), vi fanno immaginare che esista una grande caldaia di ghisa con dentro le fiamme dell'inferno e tanti operai sporchi che con il badile caricano dentro carbone, fuori da una ciminiera esce del fumo denso, nero e puzzolente.

                      Beh, non ? cos?, io le costruisco quelle centrali, oltre a centrali a nafta pesante (btz), olii in genere (palma, colza) scarti di pomodori, noccioline ecc.

                      Pensate che ho clienti noti con pastifici o caseifici con filiera interamente bio che vanno a nafta nera pesante (btz).

                      I controlli di ARPA, sono seri e molto dedicati, se una centrale ha problemi, la fanno chiudere, punto e basta.

                      Qui a Rimini, ad esempio, un mio cliente produttore di mobili, ha una fabbrica di 120.000 mq, con 350 dipendenti e 2 caldaie a combustibile solido da 7.500.000 calorie cad. per riscaldamento, un elettrofiltro in camino dal costo di 2 milione di ?, spesa totale della centrale nel 2003 5 milioni, beh oggi gli operai lavorano senza riscaldamento perch? le caldaie sono bloccate a causa di scarichi in atmosfera troppo elevati per mancanza di manutenzione all'elettrofiltro, sapete cosa bruciavano?
                      POLVERE DI LEGNO, ossia SEGATURA.

                      Quindi i controlli ci sono, anche su Enel o altri grossi nomi, vucino a Venezia su caldaie Enel a carbone, ci lavoriamo in continuazione per mangenerle efficenti e entro le norme europee di inquinamento.

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                        #12
                        Ahahaha, dai fin li ci arrivo pure io

                        Ho amici che installano caldaie domestiche e industriali
                        Non faccio il farmacista

                        Il mio ragionamento ? a monte, cio? sulla volont? politica di rendere tutto pi? pulito
                        Compatibilmente alle esigenze

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                          #13
                          Originally posted by arabykola View Post
                          Ahahaha, dai fin li ci arrivo pure io

                          Ho amici che installano caldaie domestiche e industriali
                          Non faccio il farmacista

                          Il mio ragionamento ? a monte, cio? sulla volont? politica di rendere tutto pi? pulito
                          Compatibilmente alle esigenze
                          Lo penso anche io che tu ci arrivi, lo intuisco da come scrivi, infatti ho premesso che ti quotavo a titolo di esempio.

                          Noi Italiani sul fronte della progettazione e utilizzo di combustibili speciali/pesanti, non siamo secondi a nessuno, il problema ? che solo di energie rinnovabili non si campa. Secondo me, ? molto meglio una centrale a carbone che una atomica, per miglioni di motivi, fra cui quelli relativi all'inquinamento e alla salute, vi posso asicurare che i controlli ci sono e sono serrati, i problemi di inquinamento globale derivano da come viene industrializzata l'africa, il sud-est asiatico, subcontinente indiano... insomma i paesi in via di sviluppo dove tutto ? lecito, poi l'aria viaggia per il mondo ed insieme a loro muoriamo pure noi, ma non penso sia una novit?...

                          Certo che un parco eolico nell'alto Adriatico, ad esempio, male no farebbe

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                            #14
                            Certo che non si campa: non ti fanno campare

                            Sarebbe carino capire xk? il gestore energia elettrica non pu?( x legge ) comprare la corrente che io potrei produrre a casa con un impianto fv

                            ? diversa da quella che mi vende?
                            No

                            Eppure non la vuole , o meglio, non posso rivendergliela

                            Che strano eh
                            E sarebbe sufficiente vendere la mia energia alla met? del prezzo che il gestore applica per rendere "conveniente" x tutti un impianto fv casalingo
                            Guadagno io privato ammortizzando l investimento in circa 4/5 anni, ad arrivare ai 10 di vita dei pannelli fv faccio cassa... in seguito mi basta sostituire i pannelli per ricominciare
                            Guadagna il distributore di energia, compro a 5 rivendo a 10
                            Guadagna la collettivit? con meno emissioni, ambiente pi? pulito, aria migliore ecc
                            Guadagna chi produce, vende, installa tali impianti

                            Chi ci rimette?
                            Chi vende, produce, distribuisce , mette accise sull energia da fonte fossile

                            Ci sono milioni e milioni di tetti di abitazioni capannoni ecc che potrebbero produrre energia pulita... ma l'assurda legislazione lo "rende" anti economico

                            Per? ti danno gli incentivi se costruisci una casa in classe AA
                            Per cosa? Per risparmiare energia...ma se la produco io non ? risparmiare?

                            Misteri...
                            Last edited by arabykola; 15-01-17, 15:12.

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