Chi vuole uscire dall'euro e perch??

[rna]

guarda, mi ricordo i fine settimana: 50 mila al sabato, e 50 mila la domenica, ma non sempre.
10 di benzina, 4/5 sigarette, 5 birra e patatine, pizza o ristorante (ok, economico, ma mangia oggi con 15?).

ma poi, di che parliamo a fare?
prendevo 25mila lire l'ora, arrivato l'euro son diventate al millesimo 12,911?....
ora, con 25mila lire di cose ne potevi fare, avevano il loro valore... con meno di 13? non ci fai nulla.

oggi la media nazionale delle retribuzioni e' di 1.200 e spiccioli... che sarebbero 2.4 milioni di lire? emmagari!
con 2.4 milioni vivevi bene, senza affanni (ne prendevo ben di piu'... e ok, infatti ne misi via una buona quantita', che ho usato poi per "sostenere" l'impatto con l'euro in questi 15 anni successivi), oggi con l'equivalente in euro devi chiedere la rateizzazione delle bollette, oppure fai la fame, e col ***** che risparmi, o che semplicemente, decidi di farti un fine settimana da qualche parte, scegliendo il venerdi sera dove andare.

la vita oggi, rispetto a quella con la lira, e' una merda...

E si perch? con la lira il potere d'acquisto in 17 anni ? sempre rimasto lo stesso.
#quanteminchiate
[emoji23] [emoji23] [emoji23]

[rna]

Ho letto le vostre risposte ed a grandi linee sono d'accordo un po' con tutti, ma devo fare delle puntualizzazioni.
Lele l'Italia prima dell'euro stava vedendo aumentare il debito pubblico in maniera consistente, il che significa che vivevamo al di sopra delle nostre possibilit?, ed i debiti prima o poi si pagano.
Inoltre in quel periodo la pressione di paesi con manodopera e manifattura a basso costo era molto inferiore, tanto che era l'Italia la Cina d'Europa e del mondo, ora quella situazione non ? pi? possibile quindi quel genere di export ci ? precluso per sempre. Rimane per fortuna l'export di qualit?... Ma i numeri sono diversi.

Mi quoto per tutti quelli che :
Con la lira si svalutata ma si viveva bene lo stesso.
Ma dove vivete?

[rna]

con sto mito del debito pubblico... aumenta... e allora?
l'unico momento in cui l'italia non aveva debito pubblico fu durante il fascismo, con la lira unica moneta aurea in europa.
fu uno dei motivi per i quali i simpatici inglesi ci spinsero alla guerra a fianco del baffetto, senza gli amici d'albione avremmo potuto tranquillamente restare neutrali e continuare a prosperare.

quanto all'euro, tutti sti vantaggi non li vedo.

compriamo sempre dall'estero, pero' con la menata del debito e delle infrazioni (che ci fanno pagare care e salate), il prezzo al mercato interno e' in continua crescita, proprio perche' gravato dalle sanzioni varie per rientrare nei limiti di bilancio.

l'export? andato a puttane con l'euro... e in un paese che si impoverisce, l'unica e' esportare... ma con una moneta forte, col ***** che esporti.
e infatti esportano la produzione, non i prodotti... e ciao all'economia interna.

il fatto e' che il primo che esce dall'euro avra' enormi vantaggi immediati, l'ultimo restera' col cerino in mano.

la lira si stima che sara' svalutata del 30%, contando che in 6 mesi di euro abbiamo avuto una svalutazione reale prossima al 100%, e siamo ancora vivi, non credo sia tutto sto dramma.

eppero' con una moneta svalutata ecco che arrivano a produrre sul territorio nazionale, meglio produrre qui che non in cina no?
perche' fca tiene ancora in piedi, a regime ridotto, gli impianti italiani, quando la maggior parte della produzione e' ormai altrove?
in attesa... perche' nel momento in cui l'italia venisse buttata fuori (o riuscisse ad uscire) dall'euro, ecco che diventerebbe immediatamente interessante produrre qui.

il deficit ce l'hanno tutti i paesi del mondo... la differenza e' che se sei padrone della tua moneta, puoi gestirlo o fottertene, se invece non sei padrone della tua moneta, oltre al debito pubblico ti becchi pure le sanzioni, e sei obbligato ad alzare le tasse, cancellando ogni possibilita' di "vantaggi" commerciali per tentare di recuperare.

e' un po' come il "poco furbo" che fa un finanziamento, poi non riesce a pagarlo e ne fa un altro per pagare il primo, poi non riesce manco a pagare quello, e in piu' ci sono le penali per i ritardi nei pagamenti... dopo tot passaggi e' costretto a fare finanziamenti solo per pagare le penali, senza manco intaccare il reale debito.
ad oggi l'italia non paga manco gli interessi sul proprio debito pubblico, ma, costretta dall'europa, ha dovuto mettere sul mercato valanghe di titoli di stato, in mano a paesi che di fatto controllano l'italia.

insomma, siamo sotto strozzini... dobbiamo fare cio' che ci impongono di fare, a costo di affamare la famiglia.

L'export italiano a bassa qualit? ? andato via per sempre ora c'? la Cina e l'Oriente che non si battono.
Resta l'export ad alto valore aggiunto dei prodotti di qualit?.
Il problema italiano sono i politici che alzano le tasse e fanno scappare le aziende.
L'euro in questo non c'entra.

[Larsen_EE]

bassa qualita'? ma dove vivi?

la bassa qualita' e' sempre stata riservata al consumo interno, per l'export avevamo eccellenze a livello mondiale, in ogni campo.
ed e' ovvio, prodotti costosi, moneta svalutata, non puoi permetterteli, ma all'estero, con monete piu' forti, si.

perfino il distretto orafo e' in crisi, e si che la materia prima, in lire, ci costava molto di piu' (in proporzione) che non ora...

ti faccio solo un esempio: certe versioni base della fiat per esempio erano disponibili solo in italia e sud america.
per gli altri paesi erano disponibili solo allestimenti piu' costosi.
e non parlo di ferrari, ma della punto.

riva, ferretti, tutti la piccola media cantieristica nautica pensi vendessero sul mercato interno?
si, uno o due motoscafi l'anno, forse... il resto era tutto export.

ora riva e' di ferretti, e ferretti e' dei cinesi.

con una moneta competitiva, ovvero svalutata, non sarebbe successo, perche' i migliori artigiani, per capacita' e qualita' produttiva, li avevamo noi.
non li abbiamo piu', perche' prima di arrivare a svendere le aziende, in genere si tenta la via del taglio del personale.

e non tagli quello esperto che produce sicuramente, tagli quello che e' appena entrato e deve imparare il mestiere, quindi e' piu' lento e approssimativo.

cosi', sai che e' successo?
che i vecchi non hanno avuto modo di insegnare nulla ai giovani... e abbiamo perso tutto l'altissimo artigianato che avevamo.
l'unica cosa che ancora tira, ma per questioni geografiche, e' il marmo... russi e arabi ne vanno matti, e le montagne migliori son qui, non puoi spostarle.

ma l'oreficeria, l'ebanistica, i mastri mobilieri, la cantieristica navale di pregio, non quella che fa i traghetti, e' praticamente persa.

e, si, una moneta forte produce questo tipo di problemi.
quando l'economia interna di una nazione e' in crisi, la prima cosa da fare e' svalutare... ha sempre funzionato.

qui no, in europa dico... un paese e' in crisi? togliamo le ricchezze al popolo... vedi la grecia, vedi noi.

[Dihart]

bassa qualita'? ma dove vivi?

la bassa qualita' e' sempre stata riservata al consumo interno, per l'export avevamo eccellenze a livello mondiale, in ogni campo.
ed e' ovvio, prodotti costosi, moneta svalutata, non puoi permetterteli, ma all'estero, con monete piu' forti, si.

perfino il distretto orafo e' in crisi, e si che la materia prima, in lire, ci costava molto di piu' (in proporzione) che non ora...

ti faccio solo un esempio: certe versioni base della fiat per esempio erano disponibili solo in italia e sud america.
per gli altri paesi erano disponibili solo allestimenti piu' costosi.
e non parlo di ferrari, ma della punto.

riva, ferretti, tutti la piccola media cantieristica nautica pensi vendessero sul mercato interno?
si, uno o due motoscafi l'anno, forse... il resto era tutto export.

ora riva e' di ferretti, e ferretti e' dei cinesi.

con una moneta competitiva, ovvero svalutata, non sarebbe successo, perche' i migliori artigiani, per capacita' e qualita' produttiva, li avevamo noi.
non li abbiamo piu', perche' prima di arrivare a svendere le aziende, in genere si tenta la via del taglio del personale.

e non tagli quello esperto che produce sicuramente, tagli quello che e' appena entrato e deve imparare il mestiere, quindi e' piu' lento e approssimativo.

cosi', sai che e' successo?
che i vecchi non hanno avuto modo di insegnare nulla ai giovani... e abbiamo perso tutto l'altissimo artigianato che avevamo.
l'unica cosa che ancora tira, ma per questioni geografiche, e' il marmo... russi e arabi ne vanno matti, e le montagne migliori son qui, non puoi spostarle.

ma l'oreficeria, l'ebanistica, i mastri mobilieri, la cantieristica navale di pregio, non quella che fa i traghetti, e' praticamente persa.

e, si, una moneta forte produce questo tipo di problemi.
quando l'economia interna di una nazione e' in crisi, la prima cosa da fare e' svalutare... ha sempre funzionato.

qui no, in europa dico... un paese e' in crisi? togliamo le ricchezze al popolo... vedi la grecia, vedi noi.

Insomma il supermercato Italia

[rna]

bassa qualita'? ma dove vivi?

la bassa qualita' e' sempre stata riservata al consumo interno, per l'export avevamo eccellenze a livello mondiale, in ogni campo.
ed e' ovvio, prodotti costosi, moneta svalutata, non puoi permetterteli, ma all'estero, con monete piu' forti, si.

perfino il distretto orafo e' in crisi, e si che la materia prima, in lire, ci costava molto di piu' (in proporzione) che non ora...

ti faccio solo un esempio: certe versioni base della fiat per esempio erano disponibili solo in italia e sud america.
per gli altri paesi erano disponibili solo allestimenti piu' costosi.
e non parlo di ferrari, ma della punto.

riva, ferretti, tutti la piccola media cantieristica nautica pensi vendessero sul mercato interno?
si, uno o due motoscafi l'anno, forse... il resto era tutto export.

ora riva e' di ferretti, e ferretti e' dei cinesi.

con una moneta competitiva, ovvero svalutata, non sarebbe successo, perche' i migliori artigiani, per capacita' e qualita' produttiva, li avevamo noi.
non li abbiamo piu', perche' prima di arrivare a svendere le aziende, in genere si tenta la via del taglio del personale.

e non tagli quello esperto che produce sicuramente, tagli quello che e' appena entrato e deve imparare il mestiere, quindi e' piu' lento e approssimativo.

cosi', sai che e' successo?
che i vecchi non hanno avuto modo di insegnare nulla ai giovani... e abbiamo perso tutto l'altissimo artigianato che avevamo.
l'unica cosa che ancora tira, ma per questioni geografiche, e' il marmo... russi e arabi ne vanno matti, e le montagne migliori son qui, non puoi spostarle.

ma l'oreficeria, l'ebanistica, i mastri mobilieri, la cantieristica navale di pregio, non quella che fa i traghetti, e' praticamente persa.

e, si, una moneta forte produce questo tipo di problemi.
quando l'economia interna di una nazione e' in crisi, la prima cosa da fare e' svalutare... ha sempre funzionato.

qui no, in europa dico... un paese e' in crisi? togliamo le ricchezze al popolo... vedi la grecia, vedi noi.

Vivo in Italia, l'alta qualit? competitiva ? rimasta sono state spostate le produzioni di molte aziende perch? la tassazione interna grazie a 20 anni di governo Berlusconi e sinistra sono sempre aumentate e gli imprenditori hanno preferito pagare meno tasse all'estero.
La cazzata della moneta forte valla a raccontare ai tedeschi che con l'euro ed un governo pi? onesto e tasse pi? giuste esportano alla grande e producono sempre in Germania.
Ridicolo.

[Larsen_EE]

lo sai vero che la germania sarebbe la prima a rimetterci se tornassimo alla lira?

[rna]

lo sai vero che la germania sarebbe la prima a rimetterci se tornassimo alla lira?

E tu lo sai che la perdita di posti di lavoro e la fuga di aziende dall'Italia dipende solo dall'inefficienza dello stato e dalla tassazione altissima?
Lo sai che la Germania con la stessa moneta ma con uno stato migliore ha disoccupazione ai minimi e fatturato delle aziende in crescita?
Quindi di che parli?

[Carapintadas]

E tu lo sai che la perdita di posti di lavoro e la fuga di aziende dall'Italia dipende solo dall'inefficienza dello stato e dalla tassazione altissima?
Lo sai che la Germania con la stessa moneta ma con uno stato migliore ha disoccupazione ai minimi e fatturato delle aziende in crescita?
Quindi di che parli?

sei tu quello....che vota a sx

[rna]

sei tu quello....che vota a sx

Ne a sinistra ne a destra hanno fatto cartello da troppi anni ed alla fine il risultato ? questo.

[Carapintadas]

Ne a sinistra ne a destra hanno fatto cartello da troppi anni ed alla fine il risultato ? questo.

il pregresso...non si kancella

[Larsen_EE]

va che le tasse alte le abbiamo anche grazie all'euro, specie negli ultimi 10 anni.

ti lamenti di una tassazione esagerata, quando siamo sotto ad un regime che di fatto e' un'esattore di bruxelles.
dalla bce e dalla ue chiedono soldi, e il nostro governo, inqualificabile quanto vuoi, li tira fuori dalle nostre tasche.

esattamente cio' che sta succedendo in grecia.

questo senza contare le altre coglionate legate alla ue, vedi "l'accoglienza".

5 miliardi per i "profughi", 700 milioni per gli italiani in poverta'...

------------ qui ho scritto una minchiata --------------
che poi, io non riesco a capire... siamo 60 milioni o poco di piu'.. se lo stato spende 700 milioni per i poveri, ma perche' non fa un bonifico di 1 milione a cittadino?
sarebbero quanto? 60 milioni? 70?... non ci sarebbero piu' poveri, e non solo, le aziende in crisi potrebbero essere salvate direttamente, o dalla proprieta', o dai lavoratori stessi, cosa tentata piu' volte in varie occasioni, mai andata in porto per carenza di garanzie e fondi.
----------- qui finisce la minchiata che ho scritto -------------

[Dihart]

Aspetta:
Ci chiedono anche di aumentare la disponibilit? economica per le missioni militari
E si parla di miliardi

[Bladegreen]

5 miliardi per i "profughi", 700 milioni per gli italiani in poverta'...

che poi, io non riesco a capire... siamo 60 milioni o poco di piu'.. se lo stato spende 700 milioni per i poveri, ma perche' non fa un bonifico di 1 milione a cittadino?
sarebbero quanto? 60 milioni? 70?... non ci sarebbero piu' poveri, e non solo, le aziende in crisi potrebbero essere salvate direttamente, o dalla proprieta', o dai lavoratori stessi, cosa tentata piu' volte in varie occasioni, mai andata in porto per carenza di garanzie e fondi.

Non fa una piega

[Carapintadas]

Aspetta:
Ci chiedono anche di aumentare la disponibilit? economica per le missioni militari
E si parla di miliardi

certamente..occorre portare la civilt? in mezzo a quei kaproni indottrinati:gaen: