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Originally posted by Gianluca83
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Epidemia COVID-19 (iss.it)
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Evidentemente non hai letto con attenzione. I dati di ospedalizzazioni, ricoveri e decessi sono riferiti al solo periodo giu/lug come ben chiaro a pag.34.
Epidemia COVID-19 (iss.it)
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Dici? Non servono a un cacchio? Io vedo che negli ultimi 7 giorni hanno una media di 1 decessi al giorno, vedi tu se ti sembrano messi tanto male. I contagi stanno risalendo come in tutta Europa ma, per il momento, la situazione mi sembra sotto controllo.Originally posted by Gianluca83 View Post
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Una cosa molto importante che forse non hai letto è che quelli pubblicati a pagina 34 sono delle stime(quindi si numeri di topolino) mentre i dati pubblicati da Israele sono conteggi ufficiali...Originally posted by olivier View Post
ecco perché ti dicevo di aspettare un po di tempo a commentare l'efficacia dei vaccini e guardare chi sta mesi avanti a noi con dati realiLast edited by Gianluca83; 30-07-21, 11:50.Comment
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Dove lo leggi che sono dati stimati? Io leggo questo:Originally posted by Gianluca83 View Post
"Il periodo di analisi corrisponde agli ultimi 30 giorni dalla ultima data di dati consolidati: 18 giugno – 18 luglio 2021 per i casi diagnosticati, 11 giugno- 11 luglio 2021 per ospedalizzazioni e ricoveri in terapia intensiva e 28 maggio – 27 giugno 2021 per i decessi."Comment
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ma la cosa bella e' che fate gli sboroni, quando gia' mesi fa, anche qui, vi dicevo che un vaccinato si puo' positivizzare.
e' sempre stato cosi'... scoprite adesso l'acqua calda?
perche' l'hanno detto in tv per sfottere draghi?
fatemi capire...
qual'e' il problema di positivizzarsi se son tutti vaccinati? nessuno... alla peggio qualcuno sviluppa un semplice raffreddore.
se ci sono 10 vaccinati, e sono 10 positivi, non frega nulla a nessuno, perche' non si ammalano, il virus non ha modo di insediarsi (ed eventualmente mutare), nessuno va in ospedale, nessuno muore (almeno, non di covid).
i dati reali sono che i positivi salgono, mentre i ricoveri restano stabili.
i dati dicono che da qui a fine agosto avremo probabilmente 10ine di migliaia di contagi al giorno, e che negli ospedali ci finiscono solo i non vaccinati.
i dati dicono che questa variante e' 10 volte piu' contagiosa di quella precedente, quindi in qualche modo facilmente finiremo tutti per essere positivi ad un certo punto, e visto che ultimamente negli ospedali ci finisce la fascia 40/50, perche' gli anziani ormai sono vaccinati, fatevi due conti.
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Quindi hanno pure scelto i periodi (30gg) in maniera disparata e senza nessuna logica o correlazione ... molto scieMtificoOriginally posted by olivier View Post
Lo sapevi che i Morti e Ospedalizzati per il Vaccino non sono considerati dai numeri coviddi ?
Cmq bene così, VOI non Morirete più ... cosa volete ancora
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Qui non si parla di positivizzarsi, ma di carica virale che sembra essere uguale nei vaccinati come nei non vaccinati.Originally posted by Larsen_EE View Post
Di fronte ad una notizia del genere dovrebbe essere chiaro a chiunque che il greenpass non ha alcun senso.
Stesso discorso sull'utilità dei vaccini sui giovani, è evidente che non serva a nulla ma la direzione è sempre quella.Comment
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1- MA INFATTI ... quindi perchè dovrei Vaccinarmi per Salvarvi ? Cosi avete detto, e così direte quando dagli ospedali cercherete l'Untore NovaxOriginally posted by Larsen_EE View Post
2- Nei Reparti Covid solo i NoVax ... insieme agli altri i Vaccinati Positivi
3- Quindi visto che Chiuderanno Tutto a causa dei CONTAGI ... Vaccinarsi è Inutile
Poi se la campagna si limita dirmi ... che a non vaccinarmi Rischio ... sarò ben io a decidere il rischio da correre
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Ho letto ora ma la pagina era la precedente...Originally posted by olivier View Post
1. Tra i morti dal 28 maggio 28 giugno ci sono anche persone ricoverate da molti mesi...
2. L'analisi dei dati delle ospedalizzazioni e ricoveri in TI corrispondono agli ultimi 30 giorni dalla data di dati consolidati 11 giugno 11 luglio
Questo non vuol dire che se l 11 giugno hanno ricoverato 10 persone, 9 sono non vaccinati... infatti basta guardare il numero dei totali positivi per capirlo
Ripeto, i dati di Israele al 27 luglio sono i seguenti: 59,1% vaccinazione completa, 40,9% non vaccinati e vaccinati a metà ... 42 ricoverati gravi sono non vaccinati totalmente e 95 ricoverati gravi sono con vaccinazione completa
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mi sa che serve un recap...
- la soglia di vaccinazione richiesta per essere "sicuri" (relativamente) e' del 70%.
- si, i vaccinati si possono positivizzare (avete scoperto l'acqua calda su studio aperto...), ma nella stragrande maggioranza dei casi sono asintomatici, qualcuno puo' sviluppare un raffreddore, le possibilita' di finire in ospedale sono infinitesimali.
- si, un vaccinato positivo puo' infettare, per qualche giorno il virus sopravvive in un vaccinato, poi semplicemente muore (il virus, non il vaccinato).
- se ci sono 10 vaccinati in una stanza, e sono tutti positivi, si puo' fare spallucce ed andare avanti (fermo restando di aver raggiunto la soglia di vaccinazione).
- il numero di contagi, anche grazie alle vaccinazioni, non e' piu' un parametro "attendibile": valgono solo le ospedalizzazioni (ed eventuali decessi).
- questa variante e' 10 volte piu' contagiosa della "versione originale", quindi fatevi due conti.
- entro fine agosto avremo probabilmente 10ine di migliaia di nuovi positivi al giorno.
- se siete vaccinati probabilmente siete al sicuro, se non siete vaccinati non fate troppo affidamento sulle vostre convinzioni: se non siete gia' stati asintomatici negli ultimi 6/8 mesi, facilmente lo ribeccherete.
- ci tocchera' una terza, quarta, quinta, ecc.ecc. dose, fino a quando non si sara' raggiunta la copertura sufficiente (quanto tempo ci vorra' dipende da noi).
- il 70% di copertura dev'essere effettivo per un certo lasso di tempo, per "spegnere" il virus, chi ha fatto il vaccino a gennaio dovra' farsi altri richiami, perche' a settembre, dopo 9 mesi, saremo ancora qui con novax e compagnia bella, sotto al 60% di copertura (e chi la perdera', dovra' essere detratto da quella percentuale).
- chi l'anno scorso l'ha fatto leggero o da asintomatico, semplicemente adesso e' "vergine", torna tutto come prima, incluso il rischio di finire in ospedale.
- il vaccino funziona, tant'e' che la fascia a rischio di ospedalizzazione (e morte) e' ormai scesa intorno ai 40/50 enni (mentre gli anziani sono grossomodo protetti, specie quelli all'interno delle strutture).
- il virus muta, e lo fa nei malati non vaccinati, dove ha modo di creare una coltura: se mutasse in peggio (per ora e' solo piu' infettivo), considerando che le mutazioni sono casuali, saprete chi ringraziare.
- imporre limitazioni a chi ha fatto il possibile per contrastare il problema e' ingiusto.
- imporre limitazioni a chi sta facendo di tutto per alimentare ed allungare i tempi del problema diventa ad un certo punto sacrosanto.
- scordatevi la "normalita'" anche per il 2022 a questo punto, o cambiano parecchie cose, o qui si va avanti al 2023 e forse oltre.Comment
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Questa è la teroia... la pratica invece dice che anche se hai 2 dosi di vaccino fatte, puoi finire in ospedale e anche restarci secco. Ecco perché si sta andando verso una precoce terza dose di vaccino.Originally posted by Larsen_EE View Post
Ma i dati dei paesi che hanno vissuto prima di noi queste situazioni li leggete?Comment
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Si , li leggo e infatti ti ribadisco che Israele, che tu porti come esempio del fallimento dei vaccini, registra in media 1 decesso al giorno, Il Regno Unito ha una media di 76 mentre la Russia dove i NoVax trionfano ne ha in media 770.Originally posted by Gianluca83 View Post
Vorrai veramente dirmi che in 1 decesso al giorno tu riesci a vederci il fallimento dei vaccini? Che poi non sappiamo neanche se quel deceduto era vaccinato o no...
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Le altre minkyate le lascio perdere ... la D'Urso ti ha imparato beneOriginally posted by Larsen_EE View Post
Quindi fammi capire per colpa nostra che non ci vacciniamo voi dovete farvi millemila altre dosi ?
Giura! Ma veramente ?
PS: Secondo i Dati di Oliver siete già al 70% ... quindi? che problema ci sarebbe ???
Cmq la Delta come tutte le Varianti è +Contagiosa solo per i Vaccinati ... per noi una vale l'altra ormai ci sono solo Varianti ...
E con un taNNpone che non distingue una normale influenza dal Covid secondo te distinguono le Varianti ? No bello infatti parlano solo di UNA e di quella che sta arrivando ... in attesa della Variante IOTA quella del Covid-iota
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Finalmente un discorso serio... 1 decesso al giorno sia per vaccinati, 59% della popolazione, che non vaccinati, 40% della popolazione...Originally posted by olivier View Post
quindi direi che al momento funzionano entrambe le scelte
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Allora, prendiamo per buoni i numeri che hai riportato che non so se siano veri e non so da dove arrivino ma prendiamoli per buoni. Ovviamente in Israele, come in tutto il mondo, hanno vaccinato molto di più i vecchi e i deboli che non i giovani e forti. In Italia ad es. il 95% degli over 80 è vaccinato mentre nella fascia dai 12 ai 39 anni solo il 50% ha fatto almeno una dose. Quindi visto che in Israele sono circa 10 milioni di abitanti possiamo dire che:Originally posted by Gianluca83 View Post
1° 5.910.000 anziani hanno generato 95 ricoveri covid
2° 4.090.000 ragazzi di 30 anni hanno generato 42 ricoverati covid.
Ripeto: ammesso e non concesso che i numeri riportati siano corretti.
Dal mio punto di vista ha molte più possibilità di morire in caso di covid un vecchietto di 90 anni anche se vaccinato che non un ventenne non vaccinato quindi è semplicemente inutile e forviante dare solo il numero dei ricoverati senza specificare le fasce di età come invece è giustamente e dettagliatamente fatto nel rapporto del ISS che ti avevo linkato.
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