tanto per rendere le cose comprensibili...

[Larsen_EE]

... visto che i media occidentali hanno un'unica narrativa, e portano avanti quella, senza farsi alcun problema (e questo pontenzialmente potrebbe si portarci ad una terza guerra mondiale).

proviamo a fare un riassunto piu' comprensibile con cose che conosciamo.
immaginate di essere di bolzano... siete culturalmente piu' vicini all'austria che non all'italia, potete parlare e scrivere in tedesco, anche negli atti ufficiali della repubblica italiana.
ad un certo punto, succede qualcosa, "cambia" il governo italiano, e questo nuovo governo mette al bando la vostra cultura e la vostra lingua.
per 10 anni continuate ad opporre resistenza, perche' di fatto siete tagliati fuori dalla vita civile, visto che le "nuove" istituzioni accettano solo piu' l'italiano nei documenti ufficiali, che voi non conoscete cosi' bene come il tedesco.
il governo italiano vi manda l'esercito per "insegnarvi" ad essere italiani.
ovviamente cosi' non si fa altro che alimentare l'indipendentismo.
ora, voi che parlate tedesco, che vi sentite austriaci, a chi chiederete aiuto per evitare quella che sta diventando una vera e propria pulizia etnica?
la francia? l'inghilterra?
no, ovviamente chiederete aiuto all'austria.
l'austria vi riconosce come "repubblica di bolzano" indipendente, e vi promette aiuti in caso di aggressione da parte dell'italia.
l'italia sta ammassando truppe intorno a bolzano, l'austria, che e' vostra alleata, vi manda truppe di rinforzo per liberare la neonata "repubblica di bolzano" dall'aggressione italiana.
tutti i media occidentali descrivono ancora la "repubblica di bolzano" come italia, e l'intervento a difesa della "repubblica di bolzano" da parte dell'alleato austriaco come "attacco all'italia".
l'alleato austriaco vi aiuta colpire e liberare le postazioni militari italiane nella "repubblica di bolzano", minacciando l'italia di ritirare le proprie truppe e rispettare la sovranita' della "repubblica di bolzano", oppure ci saranno ripercussioni.
questo, al momento, e' lo stato delle cose... ogni volta che parlano di "attacco in ucraina", avete google maps, andate a vedere dov'e' questo "attacco", e scoprirete che e' un attacco alle forze di invasione ucraine nell'area delle repubbliche del donbass.
occasionalmente vengono colpiti anche obiettivi militari in ucraina, ovviamente... postazioni radar, postazioni antiaeree, ecc.ecc. (la guerra si vince prima in aria, poi a terra).
in generale, proprio per evitare di "identificare" il luogo effettivo degli scontri (che sono in corso su larga scala), i media occidentali non parlano del luogo specifico, ma un generico "ucraina", che e' grande da sola come mezza europa.

per vostra cultura personale, anche per farvi un'idea della situazione, questa e' la storia del donbass:

https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Donbass?fbclid=IwAR1rjUJOaGVPjxozZfTgE-0xO0wHekfgljTuZm6Epx2X1YiwAEJaB4BMueo

(fonte in italiano, considerata "attendibile", mancano alcuni dettagli sul "cambio di governo" ucraino del 2014, ma ok).

[mito22]

... visto che i media occidentali hanno un'unica narrativa, e portano avanti quella, senza farsi alcun problema (e questo pontenzialmente potrebbe si portarci ad una terza guerra mondiale).

proviamo a fare un riassunto piu' comprensibile con cose che conosciamo.
immaginate di essere di bolzano... siete culturalmente piu' vicini all'austria che non all'italia, potete parlare e scrivere in tedesco, anche negli atti ufficiali della repubblica italiana.
ad un certo punto, succede qualcosa, "cambia" il governo italiano, e questo nuovo governo mette al bando la vostra cultura e la vostra lingua.
per 10 anni continuate ad opporre resistenza, perche' di fatto siete tagliati fuori dalla vita civile, visto che le "nuove" istituzioni accettano solo piu' l'italiano nei documenti ufficiali, che voi non conoscete cosi' bene come il tedesco.
il governo italiano vi manda l'esercito per "insegnarvi" ad essere italiani.
ovviamente cosi' non si fa altro che alimentare l'indipendentismo.
ora, voi che parlate tedesco, che vi sentite austriaci, a chi chiederete aiuto per evitare quella che sta diventando una vera e propria pulizia etnica?
la francia? l'inghilterra?
no, ovviamente chiederete aiuto all'austria.
l'austria vi riconosce come "repubblica di bolzano" indipendente, e vi promette aiuti in caso di aggressione da parte dell'italia.
l'italia sta ammassando truppe intorno a bolzano, l'austria, che e' vostra alleata, vi manda truppe di rinforzo per liberare la neonata "repubblica di bolzano" dall'aggressione italiana.
tutti i media occidentali descrivono ancora la "repubblica di bolzano" come italia, e l'intervento a difesa della "repubblica di bolzano" da parte dell'alleato austriaco come "attacco all'italia".
l'alleato austriaco vi aiuta colpire e liberare le postazioni militari italiane nella "repubblica di bolzano", minacciando l'italia di ritirare le proprie truppe e rispettare la sovranita' della "repubblica di bolzano", oppure ci saranno ripercussioni.
questo, al momento, e' lo stato delle cose... ogni volta che parlano di "attacco in ucraina", avete google maps, andate a vedere dov'e' questo "attacco", e scoprirete che e' un attacco alle forze di invasione ucraine nell'area delle repubbliche del donbass.
occasionalmente vengono colpiti anche obiettivi militari in ucraina, ovviamente... postazioni radar, postazioni antiaeree, ecc.ecc. (la guerra si vince prima in aria, poi a terra).
in generale, proprio per evitare di "identificare" il luogo effettivo degli scontri (che sono in corso su larga scala), i media occidentali non parlano del luogo specifico, ma un generico "ucraina", che e' grande da sola come mezza europa.

per vostra cultura personale, anche per farvi un'idea della situazione, questa e' la storia del donbass:

https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Donbass?fbclid=IwAR1rjUJOaGVPjxozZfTgE-0xO0wHekfgljTuZm6Epx2X1YiwAEJaB4BMueo

(fonte in italiano, considerata "attendibile", mancano alcuni dettagli sul "cambio di governo" ucraino del 2014, ma ok).

NI........ l'austria.... vi dice.. VENITE DA NOI... mica invade l'italia cristo... dai

[Larsen_EE]

non e' piu' italia... e' la "repubblica indipendente di bolzano", dopo che l'italia per 10 anni ha portato avanti una vera e propria pulizia etnica nei loro confronti.
l'austria non sta invadendo l'italia, sta difendendo uno stato alleato dall'aggressione dell'italia.

[Larsen_EE]

so che le fonti sono difficili, tra lingua e coperture occidentali, ma ti assicuro che il casino inizia dal "colpo di stato" pilotato da germania e usa nel 2014 contro un governo a loro non gradito, ma che garantiva la convivenza di varie etnie.
da quel punto in poi, con il nuovo "governo" insediato, e che piace all'occidente, e' iniziata la "rieducazione" delle etnie russe in ucraina.
nel donbass hanno prima tentato la via diplomatica, con referendum e burocrazia, sempre rimbalzate da kiev al mittente, e anzi, spingendo kiev a militarizzare quelle aree, portando avanti rastrellamenti e una vera e propria pulizia etnica.
ad un certo punto si son rotti i coglioni e hanno preso in mano le armi... perche' se non difendi tu casa tua, non lo fara' nessuno.

trovo vomitevole la narrativa portata avanti dai media occidentali, tutti... nessuno escluso.

[Lele-R1-Crash]

Io sono propenso a concordare con Larsen . Non ho ancora la necessaria preparazione di informazioni in merito, ma ho invece la consapevolezza di quanto siano squallidi tuttii media occidentali.

Basti pensare alla pandemia Covid per capire quanto siano vomitevoli tutti i media da radio a tv ed anche alle vie WEB .

[mito22]

non e' piu' italia... e' la "repubblica indipendente di bolzano", dopo che l'italia per 10 anni ha portato avanti una vera e propria pulizia etnica nei loro confronti.
l'austria non sta invadendo l'italia, sta difendendo uno stato alleato dall'aggressione dell'italia.

Fosse per me e per tanti.... auguri.. che se la prendano.. ah,ah..

[Larsen_EE]

ma non vogliono prendersela, anzi... pero' vogliono garantire l'indipendenza di un possibile stato cuscinetto.
sotto l'amministrazione clinton, putin chiese se gli usa avrebbero accettato la russia nella nato... in parole povere, no.
perche' la russia non sarebbe un fantoccio nato nelle mani degli americani, vorrebbe dire fine della pacchia delle guerricciole in giro per il mondo con la russia nella nato, fine dell'ombrello nato per le stronzate americane.
c'erano accordi, tra nato e russia, per evitare l'espansione militare della nato delle ex repubbliche sovietiche... in 10 anni la nato ha inglobato praticamente tutto l'est europa, disattendendo quella promessa.
in ucraina poi e' ricorsa ad un vero e proprio colpo di stato quando il governo si dimostro' restio e filorusso.
l'espansione della nato e' puramente militare, vuol dire piazzare basi militari, sostanzialmente sotto il controllo americano, in giro per il mondo.

senza la coglionata del 2014, ripeto, responsabilita' tedesca e americana in primis, non si sarebbe a questo punto.

[Sgarione]

Ma alla Russia credete che importi davvero qualcosa dei russofoni del Donbass...? Muoiono di fame i russi veri, figuratevi se Putin non dorme la notte per iquelli in Ucraina. Vuole solo impedire che l'ucraina si avvicini all voccidente e alla Nato. Il resto sono favolette

[Larsen_EE]

guarda che in russia si sta meglio che in italia... a parte le favolette che ti raccontano.
ma in ogni caso, sono 10 anni che il governo di kiev perseguita la maggioranza russa in quelle aree... erano stati fatti accordi, cancellati da kiev.
non sono "russofoni", sono russi, quella era russia prima della caduta dell'unione sovietica, sono territori annessi all'ucraina in modo arbitrario e a tavolino, che fino ad un certo punto hanno potuto continuare a vivere serenamente come ucraini, ma dal 2014 in poi sono diventati a tutti gli effetti oggetto di pulizia etnica.

se a voialtri sta bene cosi'...

[doc67]

quindi con questo ragionamento qualunque regione che non. si sente più parte di uno stato... può chiedere allo stato vicino di aiutarla a staccarsi?

il Trentino realmente potrebbe farlo allora

[michi14]

Per Bolzano sono morti moltissimi Italiani, e Bolzano ci costa uno sproposito, e sfrutta l'Italia, non il contrario.
l'Ucraina è sempre e solo stata sfruttata prima dal Urss e poi dalla Russia, Stalin li fece pure morire di fame, e dopo il crollo del muro, è diventata di fatto una nazione del tutto a se stante, ma sempre usata e sfruttata dalla Russia....
Io direi che sono 2 condizioni totalmente differenti...

[doc67]

toni capuozzo

La riflessione del giornalista Toni Capuozzo 🗞

“C'è sempre una parte con cui stare: i civili innocenti, poichè non esistono guerre chirurgiche nè bombardamenti intelligenti. Ci sono sempre colpe da distribuire: Putin, la sua politica di potenza, l'ordine di invasione. Biden, la sfida di una Nato senza confini. Il premier ucraino che si è fatto spingere nella sfida - vai avanti tu - senza valutare che forse per l'Ucraina libera era meglio essere una terra di nessuno, o dei soli ucraini, scambi e commerci piuttosto che missili. Nessuno è completamente innocente, se non i civili. E a questo punto c'è da sperare con tristezza che duri poco, che la Russia di Putin smantelli l'apparato militare ucraino e ne deponga il governo, nominando un fantoccio e facendo dell'Ucraina una Bielorussia 2. No ? Protrarre la resistenza vuol dire essere spettatori di una lunga agonia o intervenire. Chi è disposto a morire per Kiev alzi la mano. Oppure c'è da sperare che si ripeta la Georgia del 2008. La Russia si tiene Mariupol e forse Odessa, e molla l'osso. L'Ucraina resta in libertà vigilata, la cosiddetta finlandizzazione, cioè la sovranità su trasporti, sanità eccetera, non sulle alleanze politico militari. Per chiunque ami la pace è un giorno nero. Possiamo anche chiederci se Putin non abbia varcato la linea, se non abbia esagerato con l'azzardo, e sia ormai un autocrate folle, distante da tutto come in fondo a uno di quei tavoli lunghi. Vedremo. Intanto chi sta peggio, tra i cosiddetti grandi, è Biden. E anche noi europei a scaricare salve di sanzioni che faranno male a sanzionati ma anche a sanzionanti. Ma i grandi se la cavano sempre. I civili no, che parlino russo o ucraino, o yiddish, come gli ultimi ebrei di Odessa.”

[Larsen_EE]

quindi, si supporta il tibet contro la cina, taiwan contro la cina, il kashemere o come si chiama contro l'india... ma qui che son 10 anni che un governo figlio di un colpo di stato perseguita una specifica etnia, niente? a posto cosi'?

che strani questi standard...

[Bruno Rabolini]

C'è secolarizzazione di intolleranze, spesso a senso unico.

[LucaDB6]

Non esiste mai una parte buona ed una cattiva, men che meno in questi casi. Ma senz'altro pare che Putin agisca maggiormente "alla luce del sole" mentre Usa e Ue nell'ombra.