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Per quelli che stampare moneta....

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    #1

    Per quelli che stampare moneta....

    Toh, sta spuntando fuori l'opzione di far scomparire il debito nelle banche centrali

    Ma come stampare moneta ? da pazzi, non si pu?!

    GOMBLODDOOOO!!!!!!!!!!

    Nel link opriginale ci sono i rimandi ai documenti originali

    Cobraf.com

    In Inghilterra il dibattito sul "QEP" (Quantitative Easing for the People, "Alleggerimento Quantitativo per il Popolo") si sta scaldando. Per chi avesse perso le puntate precedenti: non siamo stati i soli a chiederci perch? invece di stampare moneta per comprare titoli di stato e mutui cartolarizzati ("Quantitative Easing") per aiutare banche e creditori, le Banche Centrali non stampano moneta per cancellare il debito e distribuirla ("Quantitative Easing for the People")

    Se per caso fossi messo come ministro delle Finanze (se nominano Giovanna Melandri a capo del Maxxi per l'arte contemporanea possono mettermi ministro della Finanze, dopotutto eravamo a lavorare assieme dopo la laurea e mentre lei non sa un tubo di arte io qualcosa so di economia), chiederei che la Banca d'Italia stampasse 600 miliardi usandone 500 per ritirare BTP e poi cancellarli in modo da ridurre il fottuto debito e la fottuta spread. E gli altri 100 miliardi per distribuirli per famiglia, con il vincolo che vadano prima a ripagare debiti (se hai un mutuo e ricevi 5 mila euro ti vanno a pagare il mutuo obbligatoriamente o il prestito auto, se non hai nessuno debito ne fai quello che vuoi, spendi o compri BTP...). Questa era la soluzione lanciata dal grande economista australiano Steve Keen e sostanzialmente anche sponsorizzata dal nostro Warren Mosler (nostro perch? ? sempre in Italia ora)

    Mentre su questo forum alcuni pensano che sia fuori di testa, la settimana scorsa Lord Adair Turner, capo della Financial Services Authority cio? la Consob inglese e candidato ad essere il prossimo governatore, ha accennato ad andare in questa direzione e ieri Mervin King in persona, il governatore della Banca di Inghilterra ha dovuto rispondere. Ma Mervin King, che ? dopo Draghi il tizio pi? importante nelle Banche Centrali in europa in carica oggi, ha obiettato contro la proposta solo in termini burocratici e non in termini di sostanza economica (? chiaro che data la sua carica per ora non ha il mandato per farlo per cui deve obiettare qualche cosa quando il tizio che sta per sostituirlo ne parla)

    Anatole Kaletsky, uno che in Inghilterra non ? l'ultimo arrivato (editorialista di Reuters e Sunday Times, partner a Gavekal...), ? quello che ha spinto di pi? per questa proposta da loro e oggi scrive su Reuters : "Is a revolution in economic thinking under way"? citando queste e altre prese di posizione e il numero crescente di articoli sullla stampa finanziaria seria inglese che di colpo discute questa soluzione

    In Italia invece ? nemmeno i comunusti di Rifondazione e gli ex-fascisti, nemmeno i populisti di Lega o il M5S non dicono ne parlano, ma danno la sensazione di averne sentito vagamente parlare. Gli economisti che sarebbero contro l'austerit? scrivono le loro cosine tranquilli perch? tanto hanno lo stipendio a fine mese in ogni caso. Persino Barnard che sarebbe il radicale ora e porta 1200 persone a Rimini al convegno MMT sabato e ti fanno delle lezioni di economia invece che una proposta traducibile in slogan comprensibili da pi? di tremila persone che leggono un blog

    Ora, "Alleggerimento Quantitativo per il Popolo" non ? ancora uno slogan efficace a livello popolare perch? i primi due termini non sono di immediata comprensione (anche se il senso di "alleggerire" e non gravare sul popolo ci sarebbe). "Alleggerimento Monetario per il Popolo" non ? male e sarebbe pi? esatto di "quantitativo" che ? un tecnicismo che hanno usato per offuscare quello che facevano

    D'altra parte usare invece al suo posto "Stampare Moneta per il Popolo", che tecnicamente non sarebbe sbagliato come sintesi della proposta, pu? dare un idea di "argentina-messico-per?" e andrebbe subito qualificato. Ma in qualche modo quelli che invece avrebbero una posizione e una preparazione per capire come funziona, dovrebbero farsi avanti e sparare sulla fottuta "Austerit? & Pagare il Nostro Debito" usando una slogan alternativo. Che dovrebbe essere qualcosa come "STAMPARE MONETA E CANCELLARE DEBITO" o "STAMPARE MONETA E RIMBORSARE LE TASSE" o anche "ALLEGGERIMENTO MONETARIO PER IL POPOLO". Perch? se non fai questo, se non crei moneta in fretta per compensare il debito hai il collasso economico come in Spagna

    Qui il discorso questa settimana di Lord Adair Turner , forse prossimo governatore della Banca di Inghilterra, che dice che l'Allegerimento Quantitativo ha avuto un effetto marginale e che occorre ora andare oltre stampando moneta e facendola arrivare all'economia direttamente(della serie Mario Monti ? un demente....)

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    #2
    a me ..mmme piace!

    Ma al netto della sua applicabilita', senza cmq mettere delle regole a questo mercato fin troppo libero ...nel giro di poco si tornera' al punto di prima!

    Esistono economie dei paesi emergenti (prima fra tutti la Cina) che approfittando del nostro mercato senza regole, stanno facendo danni a tutti i livelli...a partire dall'ortofrutta ad arrivare alle infrastrutture di rete.... Senza regole comuni alle quali tutti i concorrenti devono sottostare, la concorrenza diventa sleale...e i risultati iniziano a vedersi...

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      #3
      In pratica creare inflazione e far "perdere" valore a chi ha soldi liquidi per rientrare del debito che ha lo stato, giusto?

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        #4
        Il problema ? l'ideologia economica vigente, cambiata quella cambieranno moltissime cose. Il problema ? che ci sar? da aspettare molto tempo, realisticamente parlando. Se stamperanno moneta ora ? solo perch? sono con l'acqua alla gola.

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          #5
          Originally posted by Virgo View Post
          In pratica creare inflazione e far "perdere" valore a chi ha soldi liquidi per rientrare del debito che ha lo stato, giusto?
          Direi di no

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            #6
            Originally posted by alfetta View Post
            Direi di no
            Perch? no scusa? se stampi moneta ne crei la sua inflazione... il valore della tua moneta sarebbe minore, no?

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              #7
              Originally posted by Virgo View Post
              Perch? no scusa? se stampi moneta ne crei la sua inflazione... il valore della tua moneta sarebbe minore, no?
              NO, ? una cosa falsa. Vediti i dati di quando svalutammo del 20% nel 92, l'inflazione rimase presocch? invariata.

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                #8
                se serve qualcuno per impaccare i soldi dopo averli stampati, chiamate la marmotta .... quella che incartava il cioccolato, ora ? disoccupata poverina

                ah.... se serve io vendo stampanti a colori eh... fate un fischio che devo rialzare il fatturato....



                l'Inghilterra

                STA
                ALLA
                CANNA
                DEL
                GAS

                pure senza l'euro...

                ...non l'ho detto io, ma il prof. Distefano dai microfoni di radiopopolare l'altro ieri.

                Sono disperati, non sanno pi? cosa fare, hanno diffuso pure statistiche drogate sulle Olimpiadi per salvarsi la faccia.
                Gli rimane solo la finanza e i giochetti merdosi a essa connessi...ed ? ci? di cui si parla.





                p.s. il gestore del forum che linki non ha nemmeno il coraggio di firmarsi

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                  #9
                  Originally posted by filotto View Post
                  se serve qualcuno per impaccare i soldi dopo averli stampati, chiamate la marmotta .... quella che incartava il cioccolato, ora ? disoccupata poverina

                  ah.... se serve io vendo stampanti a colori eh... fate un fischio che devo rialzare il fatturato....



                  l'Inghilterra

                  STA
                  ALLA
                  CANNA
                  DEL
                  GAS

                  pure senza l'euro...

                  ...non l'ho detto io, ma il prof. Distefano dai microfoni di radiopopolare l'altro ieri.

                  Sono disperati, non sanno pi? cosa fare, hanno diffuso pure statistiche drogate sulle Olimpiadi per salvarsi la faccia.
                  Gli rimane solo la finanza e i giochetti merdosi a essa connessi...ed ? ci? di cui si parla.





                  p.s. il gestore del forum che linki non ha nemmeno il coraggio di firmarsi

                  Eil? laureamunito

                  Tenuto conto che la uk sta meglio dell'eurozona, e tenuto conto che questi discorsi li sta cominciando a fare la Banca centrale Inglese non pincopallino, e tenuto conto che il FMI sta facendo comunicati di apprezzamento per le politiche
                  di espansione monetarie del sud america, e tenuto conto che attualmente la moneta ? gi? stampata in quantit? industriali dalla BCE ma la d? solo al sistema finanziario e tenuto conto che le stesse banche con la riserva frazionaria moltiplicano la base monetaria praticamente all'infinito gi? ora...

                  Ci dici TECNICAMENTE, avendo tu una laurea in economia, perch? se stampare moneta crea in automatico inflazione quando ci furono le svalutazioni passate ci? non avvenne? E perch? negli USA che attualmente stanno spampando a rotta di collo non hanno l'inflazione alle stelle? e perch? se la BCE ha "iniettato" 1000 miliardi non c'? stata inflazione? e perch? l'euro nella sua introduzione nonostante NON ci sia stata la stampa di moneta ha subito un deprezzamento di circa il 20-30%?

                  Dicci dicci ti ascoltiamo

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                    #10
                    Originally posted by alfetta View Post
                    NO, ? una cosa falsa. Vediti i dati di quando svalutammo del 20% nel 92, l'inflazione rimase presocch? invariata.
                    Cioe' stai quindi dicendo che se io ho 20.000 euro in banca, viene stampato X numero di euro dal mio paese, i miei 20.000 euro continuano a valere come 20.000 normali, oppure subiscono una perdita?

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                      #11
                      Originally posted by Virgo View Post
                      Cioe' stai quindi dicendo che se io ho 20.000 euro in banca, viene stampato X numero di euro dal mio paese, i miei 20.000 euro continuano a valere come 20.000 normali, oppure subiscono una perdita?
                      Ascolta: la moneta deve essere in rapporto alla ricchezza (concetto in generale, che include anche il lato umano non solo materiale). Se stampi moneta PERCHE' c'? richiesta di aumentare il suo volume in quanto la gente ne ha bisogno per soddisfare il suo bisogno di beni e servizi NON HAI inflazione, i prezzi restano stazionari.
                      Se invece viene stampata moneta senza che ve ne sia bisogno, sena cio? che al gente richieda beni o servizi, allora s? hai inflazione.
                      Ma l'inflazione avviene anche se non stampi moneta: avrai fatto caso che talune categorie di prodotti e servizi continuano ad aumentare anche se c'? carenza di moneta.

                      Oggi le politiche di deflazione non servono, c'? mancanza di moneta e questa va stampata. Chi dice il contrario MENTE.

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                        #12
                        Originally posted by Virgo View Post
                        In pratica creare inflazione e far "perdere" valore a chi ha soldi liquidi per rientrare del debito che ha lo stato, giusto?
                        per scongiurare l'inflazione basterebbe fare i listini dei beni, soprattutto primari e che devono essere rispettati, pena chiusura dell'attivit?. tipo, ora il pane sta 1?/kg mediamente (inventato)..fai il listino che il prezzo del pane deve essere compreso tra 90cent e 1,10?/kg. controlli a tappeto anche da parte dei cittadini, informandoli della cosa, e chi sgarra anche solo di 1cent, arriva la finanza e chiude tutto. in passato l'han fatto..solo che chi non rispettava il listino, perdeva...la testa

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                          #13
                          Originally posted by korra88 View Post
                          per scongiurare l'inflazione basterebbe fare i listini dei beni, soprattutto primari e che devono essere rispettati, pena chiusura dell'attivit?. tipo, ora il pane sta 1?/kg mediamente (inventato)..fai il listino che il prezzo del pane deve essere compreso tra 90cent e 1,10?/kg. controlli a tappeto anche da parte dei cittadini, informandoli della cosa, e chi sgarra anche solo di 1cent, arriva la finanza e chiude tutto. in passato l'han fatto..solo che chi non rispettava il listino, perdeva...la testa
                          il comunismo ? finito...la guerra pure....esci dalla foresta per piacere.

                          ma cosa mi tocca leggere...

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                            #14
                            Originally posted by alfetta View Post
                            Eil? laureamunito

                            Tenuto conto che la uk sta meglio dell'eurozona, e tenuto conto che questi discorsi li sta cominciando a fare la Banca centrale Inglese non pincopallino, e tenuto conto che il FMI sta facendo comunicati di apprezzamento per le politiche
                            di espansione monetarie del sud america,
                            queste 2 cose da dove le hai prese, dalla sceneggiatura di Balle Spaziali?

                            Se passa la Tobin tax gli inglesi devono vendere il bigben per mangiare ....hanno solo finanza e servizi, nessuna industria, il loro debito complessivo (pubblico+privato) ? colossale, hanno grosse difficolt? col welfare...maddeche?

                            che poi l'FMI faccia comunicati come dici tu.... ma l'FMI non era quello che affamava il sudamerica? Quindi, a parer tuo, si sono redenti? L'altro giorno parlavate che la Lagarde ha dato della pizzicagnola alla Kirchner e ora gli danno ragione?
                            Eh ma allora il mondo va alla rovescia ....sar? che si avvicina il 21 dicembre, putta@na MAYAla

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                              #15
                              Originally posted by filotto View Post
                              queste 2 cose da dove le hai prese, dalla sceneggiatura di Balle Spaziali?

                              Se passa la Tobin tax gli inglesi devono vendere il bigben per mangiare ....hanno solo finanza e servizi, nessuna industria, il loro debito complessivo (pubblico+privato) ? colossale, hanno grosse difficolt? col welfare...maddeche?

                              che poi l'FMI faccia comunicati come dici tu.... ma l'FMI non era quello che affamava il sudamerica? Quindi, a parer tuo, si sono redenti? L'altro giorno parlavate che la Lagarde ha dato della pizzicagnola alla Kirchner e ora gli danno ragione?
                              Eh ma allora il mondo va alla rovescia ....sar? che si avvicina il 21 dicembre, putta@na MAYAla

                              Sempre pronto a comment? ma un paio di nozioni concrete mai

                              E facci sta regalia senn? la laurea che l'hai presa a fare?

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