Come andr? a finire?

[MiKiFF]

scusate ma io del discorso di mikiff non ho capito una mazza...che la corruzione sia palpabile in Italia e' cosa nota....

qui se devi fare qualcosa ti tocca ungere il politico di turno.....

quindi, per voi non esisterebbe???

Certo che la corruzione esiste e va eliminata ma ? ben poca cosa rispetto al problema di governabilit? che impedisce il cambiamento...

... perch? (e chi non capisce il discorso moto ? ritardato) se alla fine fossimo riusciti a comprare quella ***** di BMW voluta dalla maggioranza degli utenti, anche se chi la usa ci fa la cresta sui rimborsi benzina o la lascia con gomme sgonfie, ? sempre un qualcosa di utilizzabile da chi l'ha pagata, magari a costi pi? alti, o non in perfetta efficienza, ma la moto, e dunque il servizio, c'?...

... se invece la minoranza pro Ducati ha impedito proprio che si comprasse qualsiasi moto, la moto non c'?, il servizio non c'? e questa metafora si differenza dalla realt? perch? nella realt? che ci sia o meno il servizio si paga comunque, per nulla, o meglio per far ingrassare i pochi che mettono la moto a noleggio a prezzi assurdi...

... perch? le licenze taxi non sono liberalizzate, quando i tassisti sono l'1x1000 della popolazione?

Perch? non estraiamo petrolio dalla basilcata quando i verdi sono solo il 5% degli elettori?

Perch? Monti non ha potuto fare una riforma del lavoro degna quando chi era contro era solo l'estrema sinistra che in parlamento contava il 10% a dir tanto?

Perch? l'abbassamento degli stipendi ? stato dichiarato incostituzionale dalla Consulta e l'IMU sulla prima casa no?

Perch? anche senza che ci sia corruzione intesa come scambio di denaro o favori, il sistema ? fatto in modo tale che i rappresentanti delle minoranze possano usando le regole "democratiche" bloccare ci? che vogliono le maggioranze e le istituzioni di controllo e garanzia che dovrebbero essere superpartes non lo sono, anche perch? spesso devono giudicare qualcosa che le impatta direttamente.

Tutto ci? grazie alla Carta da Cesso chiamata costituzione.

[arabykola]

Senza quella carta saremmo in dittatura da un bel po

Il problema nn ? la minoranza che mette i bastoni fra le ruote democraticamente, ma la maggioranza che fanno i loro interessi in modo antidenocratico

Da qui la necessit? di popolo "comune" nei palazzi che contano

Oppure spiegami come fa un figlio di pap? industriale a conoscer le esigenze del popolo operaio ecc ecc

[Lele-R1-Crash]

Certo che la corruzione esiste e va eliminata ma ? ben poca cosa rispetto al problema di governabilit? che impedisce il cambiamento...

Forse qualcuno ? ritardato , per? anche tu come fai a scollegare la corruzione con il problema di governabilit? mica lo capiamo noi

Secondo te , i partiti sono ostili tra di loro lontano dalle telecamere ? E se non passa una legge o un provvedimento tu escludi a priori che non sia correlabile alla corruzione tra politici ed "esterni" ? O sono io che vedo il "diaul sura ul spazzec?" oppure sei tu che vedi tutto idilliaco dove nel mondo fatato esistono politici con idee politiche ?

[gabelbrucken]

Certo che la corruzione esiste e va eliminata ma ? ben poca cosa rispetto al problema di governabilit? che impedisce il cambiamento...

... perch? (e chi non capisce il discorso moto ? ritardato) se alla fine fossimo riusciti a comprare quella ***** di BMW voluta dalla maggioranza degli utenti, anche se chi la usa ci fa la cresta sui rimborsi benzina o la lascia con gomme sgonfie, ? sempre un qualcosa di utilizzabile da chi l'ha pagata, magari a costi pi? alti, o non in perfetta efficienza, ma la moto, e dunque il servizio, c'?...

... se invece la minoranza pro Ducati ha impedito proprio che si comprasse qualsiasi moto, la moto non c'?, il servizio non c'? e questa metafora si differenza dalla realt? perch? nella realt? che ci sia o meno il servizio si paga comunque, per nulla, o meglio per far ingrassare i pochi che mettono la moto a noleggio a prezzi assurdi...

... perch? le licenze taxi non sono liberalizzate, quando i tassisti sono l'1x1000 della popolazione?

Perch? non estraiamo petrolio dalla basilcata quando i verdi sono solo il 5% degli elettori?

Perch? Monti non ha potuto fare una riforma del lavoro degna quando chi era contro era solo l'estrema sinistra che in parlamento contava il 10% a dir tanto?

Perch? l'abbassamento degli stipendi ? stato dichiarato incostituzionale dalla Consulta e l'IMU sulla prima casa no?

Perch? anche senza che ci sia corruzione intesa come scambio di denaro o favori, il sistema ? fatto in modo tale che i rappresentanti delle minoranze possano usando le regole "democratiche" bloccare ci? che vogliono le maggioranze e le istituzioni di controllo e garanzia che dovrebbero essere superpartes non lo sono, anche perch? spesso devono giudicare qualcosa che le impatta direttamente.

Tutto ci? grazie alla Carta da Cesso chiamata costituzione.

hai dolorosamente ragione.

[alem74]

Senza quella carta saremmo in dittatura da un bel po

Il problema nn ? la minoranza che mette i bastoni fra le ruote democraticamente, ma la maggioranza che fanno i loro interessi in modo antidenocratico

Da qui la necessit? di popolo "comune" nei palazzi che contano

Oppure spiegami come fa un figlio di pap? industriale a conoscer le esigenze del popolo operaio ecc ecc

Qui sei in errore per?...in Italia, nessuna maggioranza fa niente, e quel poco che vorrebbe fare viene bloccato con ogni tipo di motivazione, reale o presunta.
Inoltre, la maggioranza, non ? UNA, ma ? un pout pourrie di partiti e liste, che mettono insieme ogni tipo di idee con il solo scopo di andare ad occupare una sedia al governo. Di conseguenza, se tale legge non piace a qualcuno nella maggioranza, non si va avanti, lo stesso capita in opposizione...
In pratica: IMMOBILISMO!
Miki, seppure con toni che non condivido, ha ragione. Il problema di base ? la costituzione, scritta in altri tempi con altre esigenze. Adesso andrebbe riscritta o almeno corretta per far si che la persona che vince governi supportata dai suoi sostenitori, chi perde va a casa e ci riprova alle elezioni successive. E dopo due legislature a casa e divieto assoluto di occupare cariche pubbliche, nemmeno come consulenza.

[bennymax]

Certo che la corruzione esiste e va eliminata ma ? ben poca cosa rispetto al problema di governabilit? che impedisce il cambiamento...

... perch? (e chi non capisce il discorso moto ? ritardato) se alla fine fossimo riusciti a comprare quella ***** di BMW voluta dalla maggioranza degli utenti, anche se chi la usa ci fa la cresta sui rimborsi benzina o la lascia con gomme sgonfie, ? sempre un qualcosa di utilizzabile da chi l'ha pagata, magari a costi pi? alti, o non in perfetta efficienza, ma la moto, e dunque il servizio, c'?...

... se invece la minoranza pro Ducati ha impedito proprio che si comprasse qualsiasi moto, la moto non c'?, il servizio non c'? e questa metafora si differenza dalla realt? perch? nella realt? che ci sia o meno il servizio si paga comunque, per nulla, o meglio per far ingrassare i pochi che mettono la moto a noleggio a prezzi assurdi...

... perch? le licenze taxi non sono liberalizzate, quando i tassisti sono l'1x1000 della popolazione?

Perch? non estraiamo petrolio dalla basilcata quando i verdi sono solo il 5% degli elettori?

Perch? Monti non ha potuto fare una riforma del lavoro degna quando chi era contro era solo l'estrema sinistra che in parlamento contava il 10% a dir tanto?

Perch? l'abbassamento degli stipendi ? stato dichiarato incostituzionale dalla Consulta e l'IMU sulla prima casa no?

Perch? anche senza che ci sia corruzione intesa come scambio di denaro o favori, il sistema ? fatto in modo tale che i rappresentanti delle minoranze possano usando le regole "democratiche" bloccare ci? che vogliono le maggioranze e le istituzioni di controllo e garanzia che dovrebbero essere superpartes non lo sono, anche perch? spesso devono giudicare qualcosa che le impatta direttamente.

Tutto ci? grazie alla Carta da Cesso chiamata costituzione.

il problema ? sempre il solito: per garantire tutti si finisce per scontentarli! il problema della nostra costituzione, delle nostre leggi, del nostro parlamento, della nostra politica ? sempre lo stesso: manca di semplicit?, e sintesi! si vuol parare il "culo" a tutte e problematica incasinando e burocratizzando tutto quanto e in questo modo l'italiano senza scrupoli va a nozze facendo l'interesse suo di fatto e non certo quello della collettivit?
di fondo il concetto sarebbe anche giusto ma in una societ? come quella italiana dove il criterio principe sembra sia "ti fotto io prima che tu fotta me" si rivela un autogoal...
se poi consideri che, nel nostro caso, chi pi? ci rimette ? colui che deve legiferare... capisci bene che ? pura utopia sperare che tutto venga cambiato

[hal1969it]

Certo che la corruzione esiste e va eliminata ma ? ben poca cosa rispetto al problema di governabilit? che impedisce il cambiamento...

... perch? (e chi non capisce il discorso moto ? ritardato) se alla fine fossimo riusciti a comprare quella ***** di BMW voluta dalla maggioranza degli utenti, anche se chi la usa ci fa la cresta sui rimborsi benzina o la lascia con gomme sgonfie, ? sempre un qualcosa di utilizzabile da chi l'ha pagata, magari a costi pi? alti, o non in perfetta efficienza, ma la moto, e dunque il servizio, c'?...

... se invece la minoranza pro Ducati ha impedito proprio che si comprasse qualsiasi moto, la moto non c'?, il servizio non c'? e questa metafora si differenza dalla realt? perch? nella realt? che ci sia o meno il servizio si paga comunque, per nulla, o meglio per far ingrassare i pochi che mettono la moto a noleggio a prezzi assurdi...

... perch? le licenze taxi non sono liberalizzate, quando i tassisti sono l'1x1000 della popolazione?

Perch? non estraiamo petrolio dalla basilcata quando i verdi sono solo il 5% degli elettori?

Perch? Monti non ha potuto fare una riforma del lavoro degna quando chi era contro era solo l'estrema sinistra che in parlamento contava il 10% a dir tanto?

Perch? l'abbassamento degli stipendi ? stato dichiarato incostituzionale dalla Consulta e l'IMU sulla prima casa no?

Perch? anche senza che ci sia corruzione intesa come scambio di denaro o favori, il sistema ? fatto in modo tale che i rappresentanti delle minoranze possano usando le regole "democratiche" bloccare ci? che vogliono le maggioranze e le istituzioni di controllo e garanzia che dovrebbero essere superpartes non lo sono, anche perch? spesso devono giudicare qualcosa che le impatta direttamente.

Tutto ci? grazie alla Carta da Cesso chiamata costituzione.

sull'ingovernabilita'...ok....(cmq per il discorso moto il ritardato sarai tu...potevi fare un altro paragone..... non si capiva un caxxo..adesso si... )

per il resto non penso che la corruzione sia il male minore......chi comanda attualmente in Italia e' la cricca dei burocrati...quelli che non cambiano e che non sono soggetti al voto....

la costituzione e' stata fatta in un periodo storico dove si usciva da una dittatura.....ok...va' riformata...ma per farlo occorre una larga intesa....cosa che vedo impossibile anche per la pochezza dei politici attuali...sempre pronti a scannarsi fra loro...perdendo pero' di vista' l'obiettivo che li avrebbe messi li...

ovvero fare il bene del paese....

io invece nell'attuale classe politica continuo a vedere spocchia ed arroganza tipica del potere divino calato dall'alto (un po' come se fosse una monarchia assoluta e dinastica).....

oltre ad essere cosi "scarsi" si fanno pure pagare bene..da noi...e da chi deve lavorare con loro (imprenditori = mazzette)....

scarsi, arroganti e pure arraffoni.....

ho detto tutto....

[MiKiFF]

sull'ingovernabilita'...ok....(cmq per il discorso moto il ritardato sarai tu...potevi fare un altro paragone..... non si capiva un caxxo..adesso si... )

per il resto non penso che la corruzione sia il male minore......chi comanda attualmente in Italia e' la cricca dei burocrati...quelli che non cambiano e che non sono soggetti al voto....

la costituzione e' stata fatta in un periodo storico dove si usciva da una dittatura.....ok...va' riformata...ma per farlo occorre una larga intesa....cosa che vedo impossibile anche per la pochezza dei politici attuali...sempre pronti a scannarsi fra loro...perdendo pero' di vista' l'obiettivo che li avrebbe messi li...

ovvero fare il bene del paese....

io invece nell'attuale classe politica continuo a vedere spocchia ed arroganza tipica del potere divino calato dall'alto (un po' come se fosse una monarchia assoluta e dinastica).....

oltre ad essere cosi "scarsi" si fanno pure pagare bene..da noi...e da chi deve lavorare con loro (imprenditori = mazzette)....

scarsi, arroganti e pure arraffoni.....

ho detto tutto....

Quel che volevo dire, ritardati o no, ? che ? troppo facile definire corrotti i politici che seguono semplicemente le regole del gioco...

... e troppo facile credere che chi non le segue o dice di non seguirle, possa cambiare qualcosa...

... il Berlusca aveva larga maggioranza, la volont? di cambiare, la forza di imporre il cambiamento, eppure...

... neanche usare la corruzione per fini "nobili" ovverosia assicurarsi voti per far passare manovre liberali a vantaggio di tutti, ? bastato a veder approvate riforme indispensabili per crescere...

... il sistema ? sbagliato ed il sistema ripeto ? diretta espressione dei dettami della carta da Cesso chiamata costituzione...

... giustifico in parte i padri fondatori per ci? che hai detto, uscendo da un totalitarismo si sono assicurati che non ne seguisse un altro, ma ci hanno condannati per l'eternit? all'immobilismo, dunque alla conservazione dei privilegi...

... e ha ragione Monti quando dice che cedere sovranit? all'Europa sarebbe un passo avanti, perch? cos?, col sistema Italia, forse non si va indietro, ma si resta fermi al palo e tutti ci superano, cosa che in un'economia globale ? ugualmente dannosa...

... peccato che l'unica cosa che il professore ha recepito dall'Europa ? il conto della nostra inadeguatezza e non certo il sistema per superarla.

[arabykola]

Non condivido
Modificare la carta significa autorizzare totalirismi

E a qst classe politica io nn lo concederei

Basta guardar cosa hanno fatto cn la legge elettorale : fa skifo, va cambiata...

Risultato ?

Li la costituzione ha colpe ?
O la mancata intesa ? figlia dei diversi interessi dei vari schieramenti ?


Quelli sn li x farsi gli affari loro, fossero politici veri, onesti, un accordo lo si trova sempre x risolver i problemi urgenti e importanti

Il fatto che nn si sia daccordo su nulla a me nn me lo vendi come semplici divergenze di idee

Come l immobilismo nn me lo vendi come inadeguatezza della carta, ? in primis inadeguatezza della classe politica e dirigenziale

[MiKiFF]

Ho gi? fatto alcuni esempi sopra (post #46 ) di provvedimenti utili alla maggioranza degli italiani e proposti come leggi da vari governi che sono stati stravolti, resi inefficaci, inattuati da minoranze parlamentari e/o istituzioni di garanzia...

... se vuoi ti faccio altri esempi.

[alem74]

Briscola...eddai! Nemmeno quando aveva proposto una modifica che riduceva il numero dei parlamentari andava bene...eppure ? proprio quel tipo di taglio che tutti vorrebbero. Ma no, siccome l'ha detto lui, allora voleva solo diventare un dittatore...siete terrorizzati dalla dittatura, cos? terrorizzati che preferite un governo fantoccio che ci farebbe sottomettere completamente alle forze EU.

[arabykola]

Nn ho detto che le colpe di uno o l altro

Ma di tutta la classe politica

Io a qst cialtroni la carta nn la farei modificare

Nn servon esempi : lo capisco da me che se tizio propone cosa giusta, caio gliela blocca

E viceversa

Io voglio tizio, caio e semprogno adeguati, allora le cose si fanno bene e si pu? pure migliorare la carta

Ma far modificare la carta ai ladri proprio no

[MiKiFF]

Nn ho detto che le colpe di uno o l altro

Ma di tutta la classe politica

Io a qst cialtroni la carta nn la farei modificare

Nn servon esempi : lo capisco da me che se tizio propone cosa giusta, caio gliela blocca

E viceversa

Io voglio tizio, caio e semprogno adeguati, allora le cose si fanno bene e si pu? pure migliorare la carta

Ma far modificare la carta ai ladri proprio no

Non per darti contro per forza ma i ladri vengono fuori quando devi pagare qualcuno per stare dalla tua parte perch? il fatto di avere solo la maggioranza del paese di per s? non basta...

... e ti dico di pi?, chi decide se qualcosa ? incostituzionale o meno non ? eleggibile dal popolo.