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Alternativa per la Germania: denunciare chi paga i debiti altrui

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    #1

    Alternativa per la Germania: denunciare chi paga i debiti altrui

    Citare in giudizio il proprio governo se paga i debiti dei paesi in difficolt?. I quali, a loro volta dovrebbero lasciare l?euro. Ecco la proposta shock di Bernd Lucke, che ha fondato la AfD all'inizio del 2013, una piccola formazione che all?inizio aveva trovato difficolt? persino a superare la soglia del numero di firme necessarie per essere iscritto come partito, mentre adesso a soli 8 mesi circa di vita, potrebbe essere il fattore decisivo per le sorti della politica di Berlino e, indirettamente, per tutta quella europea. Infatti per le elezioni di settembre, previste per il 22, il partito Alternativa per la Germania, conta di conquistare il 5% dei voti facendo leva anche sulle prime difficolt? economiche riscontrate da Berlino a seguito del declino dell?export sua colonna portante, export che era indirizzato per lo pi? verso l?Europa e verso la Cina. Un target non impossibile visto che il Partito Pirata, attivo a Berlino dal 2006, ha toccato la soglia dell?8,9% alle precedenti elezioni.

    "Per prima cosa? afferma il leader del partito, ?i paesi dell'Europa meridionale dovrebbero lasciare l'euro perch? hanno dimostrato di non essere competitivi", ha detto, "anche perch? l?unica alternativa che hanno sarebbe quella di vedere tagliati dli stipendi di un terzo, cosa che sta succedendo in Grecia con tutte le conseguenze del caso. Ed ? inaccettabile per chi lavora.".

    In pi? il leader del movimento prevede una serie di accordi che impediscano a un governo di pagare i debiti contratti da un altro aggiungendo, "dovrebbe esserci la possibilit? per ogni singolo cittadino di riuscire a denunciare il proprio governo nel caso questa clausola venisse ignorata".

    Il precedente del 1998 con un partito antieuro ? difficile da considerare perch? se allora gli avversari della moneta unica presero solo lo 0,9% come sottolinea Peter Matuschek, a capo del centro di ricerche Forsa, ma ? anche vero che, paradossalmente, la fiducia soprattutto delle imprese tedesche sembra, dagli ultimi dati, migliorare sensibilmente proprio in questo periodo, cos? come anche tra la popolazione che di euroscettico ha solo il 27%.

    Il motivo ? semplice: a differenza di quanto ci si possa aspettare, la Germania ha voluto mantenere l?euro riuscendo a fare gli interessi della propria economia e perci? tutti coloro che hanno accusato la Merkel di pagare i debiti dei governi altrui, non hanno considerato gli indubbi vantaggi derivanti da questa politica.
    Alternativa per la Germania: denunciare chi paga i debiti altrui - Yahoo! Finanza Italia

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    #2
    Siamo giunti alle vaccate in libert?

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      #3
      ma si perche' no...anche se.....tornare al terzo reich non sarebbe male....quando in realta' siamo gia' al 4 di reich e manco ce ne siamo accorti.....vero angela??

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        #4
        Originally posted by alfetta View Post
        Siamo giunti alle vaccate in libert?
        Perch? sarebbero vaccate?

        ? un ragionamento politico tra i pi? razionali che si vede in Germania.

        bisogna tenere conto che il contribuente tedesco ? convinto di pagare per qualsiasi problema dei paesi europei quindi se tornare al marco significa permettere ai paesi in difficolt? di svalutare senza che questi chiedano aiuti finanziari mi sembra una proposta auspicabile.

        del resto il tasso di cambio ? un prezzo che si adegua al mercato e a differenza di noi italiani che mettiamo la svalutazione sul piano moralistico nel resto del mondo svalutare o rivalutare ? visto per quello che ?: un normale processo di aggiustamento dei tassi di cambio.

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          #5
          considerando la quantita' di miliardi di euro che il nostro stato versa nelle casse di bruxelles ogni anno direi che finche' ci sara' sangue da tirare da questa rapa, state sicuri che dall'europa non ci lasciano uscire...

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            #6
            Originally posted by Larsen_EE View Post
            considerando la quantita' di miliardi di euro che il nostro stato versa nelle casse di bruxelles ogni anno direi che finche' ci sara' sangue da tirare da questa rapa, state sicuri che dall'europa non ci lasciano uscire...
            Quella ? solo la punta dell'iceberg.

            la Germania ha crediti nei confronti dei paesi periferici di 600 miliardi. il sistema che registra questi squilibri si chiama target2.

            secondo te un creditore accetterebbe di farsi pagare con la propria valuta o con quella di un paese che svalutato dopo aver preso soldi in prestito?

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              #7
              Originally posted by x-erre View Post
              Perch? sarebbero vaccate?

              ? un ragionamento politico tra i pi? razionali che si vede in Germania.

              bisogna tenere conto che il contribuente tedesco ? convinto di pagare per qualsiasi problema dei paesi europei quindi se tornare al marco significa permettere ai paesi in difficolt? di svalutare senza che questi chiedano aiuti finanziari mi sembra una proposta auspicabile.

              del resto il tasso di cambio ? un prezzo che si adegua al mercato e a differenza di noi italiani che mettiamo la svalutazione sul piano moralistico nel resto del mondo svalutare o rivalutare ? visto per quello che ?: un normale processo di aggiustamento dei tassi di cambio.

              1- i paesi meridionali SONO competitivi. Sono altri i parametri che rendono difficili le loro economie.
              2- Essendo una unione DEVONO esserci trasferimenti di denaro (di qualunque natura) tra zone pi? ricche e zone pi? povere. Se ogniuno si paga i suoi "debiti" e basta non ha senso sottostate a parameri di bilancio comuni (e infatti vediamo cosa succede...)
              3- Sono vaccate di propaganda per prendere consenso. Il problema EURO ? tutt'altro

              Cos? si espresse Alfetta :gaen:

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                #8
                Originally posted by alfetta View Post
                1- i paesi meridionali SONO competitivi. Sono altri i parametri che rendono difficili le loro economie.
                2- Essendo una unione DEVONO esserci trasferimenti di denaro (di qualunque natura) tra zone pi? ricche e zone pi? povere. Se ogniuno si paga i suoi "debiti" e basta non ha senso sottostate a parameri di bilancio comuni (e infatti vediamo cosa succede...)
                3- Sono vaccate di propaganda per prendere consenso. Il problema EURO ? tutt'altro

                Cos? si espresse Alfetta :gaen:
                tutti i parametri che puoi considerare influiscono sulla competitivit? e quando un paese ? in deficit sulla bilancia dei pagamenti significa che ha problemi di competitivit?.

                Ora sapendo che la germania ha accumulato un surplus di 1800 mld dall'entrata dell'euro mi spieghi come fanno i paesi meridionali ad essere competitivi??

                che parallela all'unione monetaria dovrebbe esserci un'integrazione fiscale ? fuori discussione (cio? ? vero) e infatti stringersi tutti sotto gli stessi parametri fiscali ? addirittura controintuitivo.

                Se l'europa fosse una AVO Parametri di bilancio comuni e debiti pubblici indipendenti non sarebbero un problema cos? determinanti.

                Il problema euro non ? come tu pensi un problema di indipendenza della banca centrale perch? la crisi oltre che dai vincoli monetari ? prevalentemente di divergenze macroeconomiche che la rigidit? del cambio fomenta.

                ricordo infatti che l'argentina i pesos poteva stamparseli, ? svalutare e recuperare competitivit? che ha rinunciato a fare salvo poi essere costretta per forza di cose...


                Alfetta, sotto al cofano non c'? solo il motore e lo sai.

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                  #9
                  Originally posted by x-erre View Post
                  tutti i parametri che puoi considerare influiscono sulla competitivit? e quando un paese ? in deficit sulla bilancia dei pagamenti significa che ha problemi di competitivit?.

                  Ora sapendo che la germania ha accumulato un surplus di 1800 mld dall'entrata dell'euro mi spieghi come fanno i paesi meridionali ad essere competitivi??

                  che parallela all'unione monetaria dovrebbe esserci un'integrazione fiscale ? fuori discussione (cio? ? vero) e infatti stringersi tutti sotto gli stessi parametri fiscali ? addirittura controintuitivo.

                  Se l'europa fosse una AVO Parametri di bilancio comuni e debiti pubblici indipendenti non sarebbero un problema cos? determinanti.

                  Il problema euro non ? come tu pensi un problema di indipendenza della banca centrale perch? la crisi oltre che dai vincoli monetari ? prevalentemente di divergenze macroeconomiche che la rigidit? del cambio fomenta.

                  ricordo infatti che l'argentina i pesos poteva stamparseli, ? svalutare e recuperare competitivit? che ha rinunciato a fare salvo poi essere costretta per forza di cose...


                  Alfetta, sotto al cofano non c'? solo il motore e lo sai.

                  S?... solo che l'ERT ha certificato che l'unit labour costs tedesco ? del 7,8 e quello italiano del 7,2. Quindi la competitivit? italiana ? quasi pari a quella tedesca. E lo dimostra anche lo shopping che francesi e Tedeschi fanno delle nostre aziende, continuando a produrre qui. Se non fossimo tanto competitivi (e ricordo che nel 2000 eravamo il primo produttore europeo) che ci comprerebbero a fare?
                  Rimanendo in tema motori, ? come se fossimo un 3.0 v6 da 350cv con un grosso tappo nella marmitta che ci porta a 100cv mentre la Germania ? un 2.0 da 150cv senza restrizioni, va pi? di noi ma togli il tappo (l'euro) e vedi come si torna a sgommare

                  L'economia ? una scelta politica, spiegare la crisi con i semplici tassi di cambio ? come curare un raffreddore ignorando quali abitudini lo hanno portato.

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                    #10
                    Se tornan al marco... non son gli altri a svalutar... ma loro a aumentare...
                    che i crucchi sian convinti di pagare ? vero... la l'altr alternativa a questa son quelli che calcolan quanto ci rimetton se i maiali del sud alzan i tacchi...
                    oltre a quelli... ci son i bavaresi... sempre ligi... che gia son incazzati per i soldi che vanna alla ex est ... poi accusan berlino di sperperar denaro... e valutan la secessione.... padania style...

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                      #11
                      Originally posted by alfetta View Post
                      S?... solo che l'ERT ha certificato che l'unit labour costs tedesco ? del 7,8 e quello italiano del 7,2. Quindi la competitivit? italiana ? quasi pari a quella tedesca. E lo dimostra anche lo shopping che francesi e Tedeschi fanno delle nostre aziende, continuando a produrre qui. Se non fossimo tanto competitivi (e ricordo che nel 2000 eravamo il primo produttore europeo) che ci comprerebbero a fare?
                      Rimanendo in tema motori, ? come se fossimo un 3.0 v6 da 350cv con un grosso tappo nella marmitta che ci porta a 100cv mentre la Germania ? un 2.0 da 150cv senza restrizioni, va pi? di noi ma togli il tappo (l'euro) e vedi come si torna a sgommare

                      L'economia ? una scelta politica, spiegare la crisi con i semplici tassi di cambio ? come curare un raffreddore ignorando quali abitudini lo hanno portato.

                      Non ? che ti stai confondendo con la produttivit???

                      Lo sai che se la bce diventasse dipendente dai governi i problemi resterebbero perch? abbiamo problemi di competitivit?.

                      Mettere a disposizione ad un governo lo strumento monetario sarebbe insufficiente mentre lo strumento del cambio sarebbe determinante anche con banca centrale indipendente e tu queste cose le sai!

                      Voci dall'estero: Tanto dolore per nulla? La difficolt? di deflazionare e la curva di Phillips

                      Voci dall'estero: WSJ - Concepire l’inconcepibile: l’abbandono di una valuta!

                      Voci dall'estero: Perch? non possiamo «fare come la Germania»

                      Voci dall'estero: Tanto dolore per nulla? La difficolt? di deflazionare e la curva di Phillips


                      leggi leggi, mi ringrazierai pi? tardi!

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                        #12
                        Originally posted by Devilman View Post
                        Se tornan al marco... non son gli altri a svalutar... ma loro a aumentare...
                        che i crucchi sian convinti di pagare ? vero... la l'altr alternativa a questa son quelli che calcolan quanto ci rimetton se i maiali del sud alzan i tacchi...
                        oltre a quelli... ci son i bavaresi... sempre ligi... che gia son incazzati per i soldi che vanna alla ex est ... poi accusan berlino di sperperar denaro... e valutan la secessione.... padania style...
                        esatto, esatto, esatto!

                        Per capire come stanno le cose non serve conoscere l'economia, basta parlare tedesco o inglese...


                        Voci dall'estero: Tanto dolore per nulla? La difficolt? di deflazionare e la curva di Phillips

                        Voci dall'estero: Il mito del contribuente del Nord che paga per salvare i paesi del Sud

                        Goofynomics: Sorpresa! La Germania non ? un'oca (optimal currency area)

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                          #13
                          Originally posted by x-erre View Post
                          Non ? che ti stai confondendo con la produttivit???

                          Lo sai che se la bce diventasse dipendente dai governi i problemi resterebbero perch? abbiamo problemi di competitivit?.

                          Mettere a disposizione ad un governo lo strumento monetario sarebbe insufficiente mentre lo strumento del cambio sarebbe determinante anche con banca centrale indipendente e tu queste cose le sai!

                          Voci dall'estero: Tanto dolore per nulla? La difficolt? di deflazionare e la curva di Phillips

                          Voci dall'estero: WSJ - Concepire l?inconcepibile: l?abbandono di una valuta!

                          Voci dall'estero: Perch? non possiamo «fare come la Germania»

                          Voci dall'estero: Tanto dolore per nulla? La difficolt? di deflazionare e la curva di Phillips


                          leggi leggi, mi ringrazierai pi? tardi!

                          No non direi che mi sbaglio Leggi quel paper in modo pi? ampio

                          la questione cambio ? importante. ma non ? LA questione.

                          Il problema sta sempre un passetto prima: che regole ci sono? che politica economica viene fatta? intorno a queste domande ci sono poi delle cose che devono essere in un modo solo, come togliere l'indipendenza della BCE e sopratutto togliere il passaggio BCE-BANCHE-STATO per STATO-BCE.

                          Se nel 2000 l'Italia era la nazione europea pi? competitiva perch? produceva e vendeva di pi?... come fa a perderla e finire ultima in meno di 10 anni? Solo per la questione cambio? Magari era terza, quarta... non ultima.

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                            #14
                            Originally posted by alfetta View Post
                            No non direi che mi sbaglio Leggi quel paper in modo pi? ampio

                            la questione cambio ? importante. ma non ? LA questione.

                            Il problema sta sempre un passetto prima: che regole ci sono? che politica economica viene fatta? intorno a queste domande ci sono poi delle cose che devono essere in un modo solo, come togliere l'indipendenza della BCE e sopratutto togliere il passaggio BCE-BANCHE-STATO per STATO-BCE.

                            Se nel 2000 l'Italia era la nazione europea pi? competitiva perch? produceva e vendeva di pi?... come fa a perderla e finire ultima in meno di 10 anni? Solo per la questione cambio? Magari era terza, quarta... non ultima.
                            Quale paper?

                            Alfetta, ti ricordo che la sovranit? monetaria l'abbiamo persa nel 1981 ma che a fine degli anni 90 i giapponesi venivano qui al nord a vedere cos'era il miracolo della pmi.

                            togliere l'indipendenza della bce o togliere il passaggio bce banche stato ? la stessa cosa!

                            Nel 1999 abbiamo fissato definitivamente il cambio e liberlaizzato i movimenti di capitali.

                            Alfetta! Madecchestammo a parl?!


                            Lo sai che l'argentina con la politica economica che sta perseguendo sta per finire a gambe all'aria di nuovo?

                            Fatalit? ha il cambio reale sopravvalutato nel tentativo di disinflazionare

                            Goofynomics: Argentina: Pasquino e la Presidenta


                            Di gente che starnazza ce n'? abbastanza, quelli che hanno capito tacciono, seguono, imparano e ringraziano se torniamo alla lira e ci fanno svalutare ma poi ci riagganciano il cambio e facciamo la fine del 92 chi glielo spiega ai babbei che ci fracassano le palle che non dipendeva da lire o euro ma dal regime di cambio??

                            Vuoi vedere ancora fassina cogliere la palla al balzo e romperti le palle che con la lira, i tassi di interessi e il debito pubblico siamo andati a gambe all'aria??

                            TubeChop - L'Ultima Parola - Faccia a Faccia con Giulio Tremonti, Stefano Fassina, Claudio Messora e Alberto Bagnai - 01/03/2013 (05:02)

                            Anche un tasso di cambio flessibile non ci garantir? di vivere dell'eden perch? la classe politica non si spazza via cambiando moneta ma almeno diciamo come stanno le cose senza aggrapparci alla manna dal cielo o alla stampante imbizzarrita...

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                              #15
                              io mi esprimer? solo dopo aver sentito aladepollo :gaen:

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