L'euromoralismo, il mes e il prosciutto negli occhi

[x-erre]

Prendo spunto da una discussione dove arabycola si ? accorto di sottovalutare il peso dell'ue sul nostro sistema fiscale menter tommysan offriva il suo endorsment ai precedenti post che per lo stesso arabycola sono diventati oggetto di revisione

La penso cos? anch'io!!!
Ma agli italici piace piangersi addosso e scaricare le responsabilit? su altri.
Che poi ci siano dietro enormi interessi speculativi non ci piove, ma la colpa dei nostri mali ? solo dello schifo della classe politica che abbbiamo.

Ti faccio notare che arabykola qualche post fa ha ammesso di non sapere che i vincoli fiscali fossero decisi o imposti da istituzioni sovranazionale, quindi , come dire, stai sostenendo una persona che ha riconosciuto la propria ignoranza in materia e aggiungo anche nella forma INFATTI:

(per alfetta e arabykola):


MA COSA STATE DICENDO???


Alfetta tu hai spiegato bene anche da come dipendiamo per quanto riguarda le condizionalit? messe a paletto dalle istituzioni sovranazionali ma il mes ? un'altra cosa!!!


Mes sta per meccanismo europeo di stabilit? ma i fondi che i paesi europei versati per mantenere questa stabilit? va a risanare le sofferenze bancarie nei paesi in difficolt? che usano questi fondi (che non saranno mai in grado di rimborsare a noi che stiamo versando per loro) per restituire i debiti contratti alle banche creditrici del nord!!

Questo per quanto ci riguarda non pone nessun vincolo alle manovre fiscali italiane perch? al momento per noi ? solo un vincolo a pagare (a debito) un fondo che salva le banche tedesche perch? garantiscono il rientro dei crediti fatti a paesi che palesemente sono insolventi!!!!

E' una colossale socializzazione delle perdite a danno di tutti i contribuenti verso istituzioni bancarie private che hanno commesso enormi errori nel prestare il proprio capitale e che stanno scaricando il rischio a tutti i cittadini europei!!

Le condizionalit? del mes le subisce chi riceve i fondi ma attenzione, dei fondi come prima ho detto non ne beneficia lo stato, perch? il governo con quei soldi salva le banche insolventi, l'austerit? per? non si applica alle banche ma ai cittadini con il taglio del welfare state mentre le banche non subiscono conseguenze!!

La morale che in grecia si usa ?:

Avete fatto tanti debiti con le banche,
il governo ci mette una pezza ma deve chiedere aiuto al mes
il mes impone delle condizioni
cittadini dovete accettare queste condizioni perch? siete stati brutti e cattivi
l'europa lo fa per il vostro bene
la cura funzioner?

...ma la cura non funziona


Piccola nota, essendo noi partecipanti al fondo per quote del 17% ? implicito che per il disastro in grecia siamo corresponsabili a chi sta prestando quei soldi, perch? se la grecia non li accettasse, si rifiutasse di salvare le banche con gli euro sostituendo gli importi con le dracme succederebbe che lo stato greco stampando dracme potrebbe risanare i bilanci e nazionalizzare le banche, non subirebbe condizionalit?, gli europei non pagherebbero per il mes e a perderci sarebbero solo le grandi banche tedesche e francesi che si vedrebbero ripagare in dracme che hanno un potere d'acquisto dimezzato rispetto all'euro!

Capite a cosa serve l'euro nel mercato finanziario europeo?? Serve a quello per cui ? stato creato, ovvero abolire il rischio di cambio e garantire le transazioni finanziarie transfronteliere che permettono ai tedeschi di ottenere rendimenti pi? alti dai paesi periferici rispetto che nel loro mercato nazionale.


Quello di cui parlava alfetta si chiama two pack ed ? la supervisione di bruxelles sulla legge di stabilit?

Il parametro del 3% sul pil ? stato redatto nel 92 a maastricht.



Per tutti gli euromoralisti, come gi? vi ho detto l'euro non ? solo una moneta, l'euro ? un metodo di governo e se non pretendo che capiate come macronomicamente l'euro sia insostenibile e fallimentare per gli squlibri che provoca sulle bilance commerciali dei paesi almeno prendere atto di come l'unione europea sta facendo gli interessi di grandi istituti finanziari andando contro i cittadini, mi sembra il minimo da parte di gente come tommysan che pretende di fare la morale a tuttii senza capire che mentre guarda la pagliuzza nell'occhio (evasione, corruzione che c'? in tutto il mondo) non si accorge della trave che sta prendendo proprio li...


E visto che quello che vi spiego pare che me lo inventi vi riporto un articolo del Telegraph dove un economista di mediobanca spiega come e perch? l'euro sia insostenible proponendo gli stessi concetti che ripeto da mesi e proponendo addirittura una grafico preso dal blog (Goofynomics) del professore dal quale studio economia.

Voci dall'estero: Telegraph: La velata minaccia di Mediobanca su un'uscita italiana dall'euro





E se anche gli usa sono stanchi che la germania grazie all'euro arrivi a violare i tratti sul limite export significa che la moneta unica ? sempre pi? vicina alla sua fine.

Voci dall'estero: WSJ: Gli USA attaccano le politiche economiche della Germania

[alfetta]

Lo so cosa ? il MES. Il mio nominarlo era in riferimento al fatto che se vi partecipi devi metterci soldi e i trovi solo tassando. Quindi le alte tasse sono anche dovute al mes. Mi sembrava chiaro.

[x-erre]

Lo so cosa ? il MES. Il mio nominarlo era in riferimento al fatto che se vi partecipi devi metterci soldi e i trovi solo tassando. Quindi le alte tasse sono anche dovute al mes. Mi sembrava chiaro.

Infatti mi sembrava strano che avessi confuso il mes con il two pack, proprio tu poi!


Vedevo che continuavi a dire mes al posto di two pack e poi ho capito che forse lo facevi per semplificare il ragionamento ad arabycola senza puntualizzare sull'esattezza del termine.


Cmq hai visto che roba?

Ci salveranno gli americano anche stavolta??

Persino il sole24ore con un articolo di vito loops ieri metteva spalle al muro la germania sulla violazione dei trattati riguardo all'export.

Pare la 3a guerra mondiale in versione finanziaria e alla fine chi ci perde e chi ci salva sono sempre gli stessi...

[alfetta]

Cmq spiegare la crisi solo dal punto di vista finanziario (il cambio e bla bla) ? limitativo e ti svia dal vedere un problema altrettanto se non pi? grosso.

Che l'euro fosse fallimentare lo sapevano tutti da almeno 10 anni per non dire 40. Tutti gli studi sui quali si sono basati gli eurofanatici si sono rivelati grossolanamente sbagliati, ma nessuno ha cambiato rotta. Tutti vanno diretti e fieri per una strada dimostrata e riconosciuta ampiamente fallimentare. Perch?? Per profitto? No! Perch? questo profitto anche se oggi c'?… domani non sarebbe, e per molto tempo, disponibile. Lo sanno.

Allora bisogna stare a sentire bene i discorsi che fanno, le parole usate. Chiunque di quelli che contano, Rehn per ultimo qualche giorno fa al nostro parlamento, ripetono sempre che il modello europeo di protezione sociale ? "obsoleto", non pi? sostenibile, del secolo scorso (seppur efficace dicono, ma nello stesso tempo ? obsoleto).

Allora cosa succede? Succede che l'europa va verso un nuovo modello sociale e di governo, con un nuovo riequilibrio finanziario e industriale. Questa crisi serve a distruggere gli Stati che vanno "riformati" per avere un terreno vergine su cui costruire dopo. Siamo agli inizi, e scegliere una unione monetaria anzich? politica ? stata una scelta ragionata e funzionale.

Al netto della crisi, quando e semmai ci sar? ripresa, le riforme fatte in questi anni resteranno. I popoli non controlleranno pi? chi li governa effettivamente. I deboli non avranno supporto pubblico. La polizia avr? mano libera (eurogendfor). Si ritorna a un sistema grossomodo "feudale".

E' questo a cui si va incontro. La crisi ? uno strumento.

[x-erre]

Cmq spiegare la crisi solo dal punto di vista finanziario (il cambio e bla bla) ? limitativo e ti svia dal vedere un problema altrettanto se non pi? grosso.

Che l'euro fosse fallimentare lo sapevano tutti da almeno 10 anni per non dire 40. Tutti gli studi sui quali si sono basati gli eurofanatici si sono rivelati grossolanamente sbagliati, ma nessuno ha cambiato rotta. Tutti vanno diretti e fieri per una strada dimostrata e riconosciuta ampiamente fallimentare. Perch?? Per profitto? No! Perch? questo profitto anche se oggi c'?? domani non sarebbe, e per molto tempo, disponibile. Lo sanno.

Allora bisogna stare a sentire bene i discorsi che fanno, le parole usate. Chiunque di quelli che contano, Rehn per ultimo qualche giorno fa al nostro parlamento, ripetono sempre che il modello europeo di protezione sociale ? "obsoleto", non pi? sostenibile, del secolo scorso (seppur efficace dicono, ma nello stesso tempo ? obsoleto).

Allora cosa succede? Succede che l'europa va verso un nuovo modello sociale e di governo, con un nuovo riequilibrio finanziario e industriale. Questa crisi serve a distruggere gli Stati che vanno "riformati" per avere un terreno vergine su cui costruire dopo. Siamo agli inizi, e scegliere una unione monetaria anzich? politica ? stata una scelta ragionata e funzionale.

Al netto della crisi, quando e semmai ci sar? ripresa, le riforme fatte in questi anni resteranno. I popoli non controlleranno pi? chi li governa effettivamente. I deboli non avranno supporto pubblico. La polizia avr? mano libera (eurogendfor). Si ritorna a un sistema grossomodo "feudale".

E' questo a cui si va incontro. La crisi ? uno strumento.

Ma tu lo sai che io non mi limito al solo aspetto finanziario, in questo post spiegavo come funziona questo meccanismo che esiste solo in europa, l'economia finanziaria raggruppa sterminati strumenti e poggia sulle basi del capitalismo al quale anche se sposo le teoria Keynesiana non per forza lo condanno, perch? il capitalismo ? un modello che se ben governato offre uno sviluppo molto potente rispetto ai modelli economici dell'800.

Il fatto ? che la democrazia pu? coesistere con il capitalismo, diversamente pu? sopravvivere con l'euro per noi europei o con il liberismo e la globalizzazione.


Per quanto riguarda il resto del discorso, io sono assolutamente d'accordo e anzi posso offrirti ulteriori conferme!

Intanto si ? parlato del motivo per cui la gran bretagna non abbia adottato l'euro e guardacaso si parla del paese pi? liberista al mondo al quale l'euro non serviva perch? per loro l'euro si chiamava tacher negli anni 80.

Oggi l'euro ? lo strumento usato per smantellare il welfare state perch? non avendo pi? la possibilit? di difenderci con la svalutazione del tasso di cambio dobbiamo allineare i prezzi con il resto del mondo a discapito della classe operaia.

La globalizzazione ovvero la riforma del liberismo planetario con la balla del laissez faire al libero mercato che rimette tutto automaticamente in equlibrio altro non ? che una rimozione delle regole e dei vincoli che un paese usa per difendersi da quei paesi con problemi democratici che giocando al ribasso sulla difesa dell'ambiente e delle condizione umane attacca il benessere che i popoli nel dopoguerra avevano capito di dover difendere dando un senso alla parola bene comune.

E infatti l'entrata della cina nel WTO ? chiaramente un attacco ai diritti dei paesi occidentali condizionati dai modelli dei paesi orientali.


E comunque come per l'euro anche tutto questo si sapeva:

Ricordi quando parlavamo di tommaso padoa schioppa quando parlava della durezza della vivere?

ricordo che in un post tradussi quelle parole a chi non capiva che senso avessero!

E prodi nel 2001 al financial times (in inglese stranamente) sei mai andato a vedere cosa diceva?

"I am sure the euro will oblige us to introduce a new set of economic policy instruments," Mr Prodi said.

?Sono sicuro che l?euro ci obbligher? a introdurre un nuovo insieme di strumenti politici?, ha detto Prodi.

"It is politically impossible to propose that now. But some day there will be a crisis and new instruments will be created."

?E? politicamente impossibile proporlo oggi. Ma un giorno ci sar? una crisi e nuovi strumenti saranno creati.?

Appunti: Un giorno ci sar? una crisi

L'ultima parte che citi forse l'hai sentita qui??

[YOUTUBE]nTHN0yitxBU[/YOUTUBE]


C@zzo ma se monti vuole l'euro a qualcuno non gli viene il dubbio???

[alfetta]

L'analisi che manca, e la momento NESSUNO riesce a farla, ? cosa ci sar? nel dopo crisi.

Nell'ultimo anno hanno accelerato parecchio le cose alla CE, ma continuano a porre le cose in modo nebuloso. Si ? capito che ci sar? una tecnocrazia, probabilmente "ereditaria" e una massa di plebe (noi) sulla quale verr? "colato" il "bene". Ma come si vivr? in concreto non si riesce a capirlo. Il potere finanziario per chi davvero lo esercita non ha valore. I soldi non hanno valore. Quindi che modello economico e di benessere ci sar?? Ma ci sar??

Ogni persona di buon senso vuole la fine dell'euro. Per? c'? l'aspetto giuridico che ho paura non essere cos? semplice. Alla tua moneta ci torni e tutto il resto, ma gradualmente ogni Stato ha assimilato alle proprie leggi la legiferazione europea. Con quelle che ci fai? Devi avere delle persone che rimettono mano a tutto quanto… oggi come oggi dove sono?

L'europa ? andata parecchio avanti, non ? come ai tempi dello sme, si rischia davvero un bagno di sangue.

[x-erre]

L'analisi che manca, e la momento NESSUNO riesce a farla, ? cosa ci sar? nel dopo crisi.

Nell'ultimo anno hanno accelerato parecchio le cose alla CE, ma continuano a porre le cose in modo nebuloso. Si ? capito che ci sar? una tecnocrazia, probabilmente "ereditaria" e una massa di plebe (noi) sulla quale verr? "colato" il "bene". Ma come si vivr? in concreto non si riesce a capirlo. Il potere finanziario per chi davvero lo esercita non ha valore. I soldi non hanno valore. Quindi che modello economico e di benessere ci sar?? Ma ci sar??

Ogni persona di buon senso vuole la fine dell'euro. Per? c'? l'aspetto giuridico che ho paura non essere cos? semplice. Alla tua moneta ci torni e tutto il resto, ma gradualmente ogni Stato ha assimilato alle proprie leggi la legiferazione europea. Con quelle che ci fai? Devi avere delle persone che rimettono mano a tutto quanto? oggi come oggi dove sono?

L'europa ? andata parecchio avanti, non ? come ai tempi dello sme, si rischia davvero un bagno di sangue.

Io vedo pi? un problema di volont? politica.

Abolire leggi insulse ci vuole davvero poco se c'? volont? politica e anche cambiare la struttura istituzionale ed economica non la vedo difficile, ecco qui magari ci vuole un p? di tempo.

Il problema ? cosa vogliamo fare dopo?

Dopo l'euro servir? un'azione politica molto decisa, parlo di leggi ambientali, piano casa, tutela dei prodotti, rete informatica, rivedere i media, la giustizia, semplificare norme, incentivare l'istruzione, il modello dei trasporti, il settore automoblistico.

Con le capacit? degli Italiani e una moneta sovrana le possibilit? sono infinite ma serve una guida che faccia politica con queste ambizioni dicendo la verit? ai cittadini anche con annunci settimanali.

[x-erre]

Studiare il mes aiuta:

[YOUTUBE]uLH0-PweTro[/YOUTUBE]

TubeChop - L'Ultima Parola - Faccia a Faccia con Giulio Tremonti, Stefano Fassina, Claudio Messora e Alberto Bagnai - 01/03/2013 (01:50)

[YOUTUBE]QOo10uREI3w[/YOUTUBE]

TubeChop - L'Ultima Parola - (02:49)

[YOUTUBE]fV8foYTbdQ0[/YOUTUBE]


C'era uno sc?mo che diceva a me, alfetta e altri che eravamo complottisti che siamo annebbiati dall'euro ecc...


Ma a me pi? che di complotto mi sembra che il fatto sia abbastanza palese...

[Gibbolamappa]

Con le capacit? degli Italiani e una moneta sovrana le possibilit? sono infinite ma serve una guida che faccia politica con queste ambizioni dicendo la verit? ai cittadini anche con annunci settimanali.

Ma davvero ci credete ancora a queste cose?

Moneta sovrana per far cosa? Per affogare in interessi sul debito contratto in euro? e per dopo vedere i nostri competitor svalutare altrettanto con la loro moneta sovrana?
E poi la capacita' degli italiani? Quale capacita'??! Abbiamo un settore industriale endemicamente paralizzato per motivi endogeni (ma vi piace pensare che la colpa sia sempre del "sistema") e chi potrebbe e dovrebbe fare impresa non puo' farlo per l'assurda macchina burocratica kafkiana.
Certo se poi mi venite a dire come nell'altro topic che le macchine tedesche si vendono piu' delle italiane perche' costano meno....

[arabykola]

In effetti a sentir x erre e alfetta sembriamo un popolo di magazzinieri e facchini

E allora nn mi spiego tutte le realt? industriali ( come quella in cui x fortuna lavoro ) che svettano a livello mondiale

Nonostante la pressione fiscale, corruzione ecc ecc ancora interamente italiane, con il 90% della produzione in italia , pure quotate in borsa ecc ecc

Forse x erre e alfetta son 2 facchini e si sentono minacciati

[Factory]

Ma davvero ci credete ancora a queste cose?

Moneta sovrana per far cosa? Per affogare in interessi sul debito contratto in euro? e per dopo vedere i nostri competitor svalutare altrettanto con la loro moneta sovrana?
E poi la capacita' degli italiani? Quale capacita'??! Abbiamo un settore industriale endemicamente paralizzato per motivi endogeni (ma vi piace pensare che la colpa sia sempre del "sistema") e chi potrebbe e dovrebbe fare impresa non puo' farlo per l'assurda macchina burocratica kafkiana.
Certo se poi mi venite a dire come nell'altro topic che le macchine tedesche si vendono piu' delle italiane perche' costano meno....

1. Il debito verrebbe convertito
2. Prima dell'euro non mi pare si facesse la fame....anzi...poi come farebbero i paesi competitor dell'eurozona a svalutare?
3. Sul resto e' anche vero....ma ci sono esempi di leadership italiana con tutte le zavorre che hai menzionato....pensa a poterle ridurre o rendere meno pesanti attraverso una sovranita' monetaria economica e politica...perche' uscendo dall'euro l'italia si sottrarebbe anche al controllo di Bruxelles sulle politiche economiche e sociali.....oltre a non dover sottostare a diktat di gente come Olli Rehn....

[x-erre]

Ma davvero ci credete ancora a queste cose?

Moneta sovrana per far cosa? Per affogare in interessi sul debito contratto in euro? e per dopo vedere i nostri competitor svalutare altrettanto con la loro moneta sovrana?
E poi la capacita' degli italiani? Quale capacita'??! Abbiamo un settore industriale endemicamente paralizzato per motivi endogeni (ma vi piace pensare che la colpa sia sempre del "sistema") e chi potrebbe e dovrebbe fare impresa non puo' farlo per l'assurda macchina burocratica kafkiana.
Certo se poi mi venite a dire come nell'altro topic che le macchine tedesche si vendono piu' delle italiane perche' costano meno....

Certo che ci credo, anche se so che in questo assetto le cose continueranno a peggiorare devo ragionare sui problemi per risolverli in modo da cambiare le prospettive in positivo.

Moneta sovrana perch? l'articolo 1 della costituzione italiana dice che cos? deve essere, ? giusto che sia cos? perch? nuessuna istituzione ademocratica pu? arrogarsi il diritto di gestire lo strumento monetario.

Moneta sovrana per controllare il tasso di interesse, quello ? il vero scopo della sovranit? monetaria!

Stiamo gi? affogando sugli interessi, dalle mie parti lo chiamano spread, non so se ne hai sentito parlare.

La sovranit? monetaria serve appunto allo stato perch? sceglie il tasso di interesse con cui indebitarsi.

Il debito pregresso da euro a lira non subisce variazioni sul tasso di interesse perch? i contratti dei titoli sono a tasso fisso o indicizzati all'inflazione.

E poi da euro lira si prende la stessa legge di conversione del 2001 invertendo i nomi, si chiama lex monetae ed un diritto internazionale regolato dai trattati di Ginevra che danno la facolt? ad un paese di scegliere con che valuta regolare debiti e crediti.

Evidentemente tu non conosci come funziona il mercato valutario, nel senso che una banca centrale pu? forzare il cambio al ribasso ma per farlo deve essere disposta a tenere tassi a zero, vedere l'inflazione crescere con il solito rischio di bolle.

Inoltre se leggi l'ultimo report del tesoro usa puoi scoprire che le guerra dei cambi ? gi? in atto e tutti i paesi cercano di difendere il cambio perch? nessuno vuole rivalutare.


Che ci siano problemi sul nostro tessuto industriale io te lo riconosco ma nascondere che siamo la seconda potenza manifatturiera europea, che la nostra meccanica di precisione sia un'eccellenza mondiale al punto da essere subfornitori dei tedeschi e guardacaso a 7 km da casa mia scopro che si fanno le turbine per la bmw e la w.

Nonostante un tasso di cambio sopravvalutato, nonostante una classe dirigenti che va contro gli interessi nazionali permettendo la penetrazione di investimenti esteri che mirano a rubarci il nostro know how, nonostante siano stati rimossi tutti i paletti che proteggono i nostri prodotti e che siamo violentati dalle nosrme europee che mirano a distruggere la nostra produzione.


Che poi le bmw siano belle fatte bene e veloci io lo riconosco senza problemi ma se per comprarcele accumuliamo debito estero e poi si palese una crisi finanziaria e di bilancia dei pagamenti ? meglio veder girare auto meno sofisticate e avere la disoccupazione a livelli accettabili.

In effetti a sentir x erre e alfetta sembriamo un popolo di magazzinieri e facchini

E allora nn mi spiego tutte le realt? industriali ( come quella in cui x fortuna lavoro ) che svettano a livello mondiale

Nonostante la pressione fiscale, corruzione ecc ecc ancora interamente italiane, con il 90% della produzione in italia , pure quotate in borsa ecc ecc

Forse x erre e alfetta son 2 facchini e si sentono minacciati

Sono un assemblatore di trasformatori di media potenza siemens quindi guarda caso non sono neanche in conflitto di interessi perch? sto andando incontro ad un rischio di ritorsioni commerciali tedesche, eppure non mi interessa cosa sacrificher? per il bene del paese perch? ho anche altre capacit? e sapr? inserirmi in un nuovo contesto lavorativo.


Tu sei uno che vota e sostiene grillo e poi mi ragioni come un liberista, tu voti contro qualcuno e non per qualcosa e neanche te ne rendi conto.


L'ignoranza che manifestate ? il motivo per il quale siamo in queste secche, continuate con il moralismo e il dire che facciamo schifo a prescindere, continuate a dire che in europa non otteniamo nulla come se dovessimo essere puniti per qualcosa visto che ci sono aspetti per quali non andiamo fieri.


E comunque visto che si parlava del MES all'inizio, su quello avete niente da dire?

Va bene cos??

E' giusto per voi?

Oppure tu gibbolamappa mi spieghi perch? sganciandosi dall'euro i tassi schizzerebbero?

Riuscite ad uscire dalla favola morale e spiegarvi anche in modo tecnico?

[luigiRR]

Ma davvero ci credete ancora a queste cose?

Moneta sovrana per far cosa? Per affogare in interessi sul debito contratto in euro? e per dopo vedere i nostri competitor svalutare altrettanto con la loro moneta sovrana?
E poi la capacita' degli italiani? Quale capacita'??! Abbiamo un settore industriale endemicamente paralizzato per motivi endogeni (ma vi piace pensare che la colpa sia sempre del "sistema") e chi potrebbe e dovrebbe fare impresa non puo' farlo per l'assurda macchina burocratica kafkiana.
Certo se poi mi venite a dire come nell'altro topic che le macchine tedesche si vendono piu' delle italiane perche' costano meno....

ma davvero ancora tu non hai capito ste cose invece?
ma il debito in euro sta per caso scendendo?

poi tutte le volte lo chiedo ma ci fosse uno che mi risponde gentilmente mi spieghi che vantaggio ho di prendere in prestito dei pezzi di carta da un ente privato esterno e restituirli con gli interessi nominali (scritti sulle banconote)
ente che per inciso poi mi detta pire condizioni e tasse che devo pagargli per un debito che matematicamente e fisicamente ? impossibile io riesca ad onorare?

saresti il primo a rispondermi, vediamo se sei un campione

e si che ce ne sono di esempi di paesi a moneta sovrana con debito pubblico altissimo che male non se la passano.
ed i paesi che stanno sfanculando l'euro iniziano ad abbondare

[Factory]

solo il fatto che non si trovano le coperture per 2 miliardi e rotti mentre al contempo si spendono 51 miliardi a fondo perduto per il fiscal compact come anche evidenziato nel secondo video sopra dovrebbe essere sufficiente.....

[rna]

In effetti a sentir x erre e alfetta sembriamo un popolo di magazzinieri e facchini

E allora nn mi spiego tutte le realt? industriali ( come quella in cui x fortuna lavoro ) che svettano a livello mondiale

Nonostante la pressione fiscale, corruzione ecc ecc ancora interamente italiane, con il 90% della produzione in italia , pure quotate in borsa ecc ecc

Forse x erre e alfetta son 2 facchini e si sentono minacciati

se devi giustificare un sistema basato sulla corruzione fa gioco inventarsi un gomploddo che scarica le colpe su nemici oscuri.
? storia vecchia :gaen:
pensare che l'italia possa essere competitiva con queste zecche che rubano e succhiano il nostro sangue ? follia, ma non credo che chi sostiene questa tesi sia un folle, magari ? solo colluso con il sistema