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iniziamo con gli arresti "grillini"

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    #91
    Originally posted by rna View Post
    A parte Giannino che a me piace... Ascolto le sue rubriche sulla radio dei comunisti... Concordo sul fatto che non capisci un *****.[emoji16]
    Volendo essere onesti e costruttivi anche io critico il sindaco raggi per la scelta sbagliata ma ci sono 2 cose fondamentali.
    1 Marra non ha rubato mentre lavorava per la raggi bens? sotto l'ala di alemanno
    2 quando la raggi l'ha nominato il suo nome era pulito le magagne sono apparse dopo ( curioso vero? ...)
    Comunque scelta sbagliata l'importante ? condannare e mai coprire i delinquenti.
    Poi se vogliamo menarla in caciara fai pure.

    Inviato facendo il figo ed utilizzando Tapatalk
    Per me buttarla in caciara ? inveire e urlare contro gli altri, non solo politici ma anche elettori o semplici simpatizzanti di altri, additarli come collusi o cuorruttori (non si sa di cosa) e di nemici per la patria per non dare invece il sostegno all'autoproclamato partito degli onesti.

    Il tutto senza considerare minimamente ci? che viene fatto che magari resta nell'ombra (anche per i M5S, infatti prima chiedevo che ha fatto la Raggi...) ma solo i titoli sui giornali o le cavolate dichiarate o accuse pi? o meno diffamanti e pi? o meno vere che girano in rete.

    Per me la caciara ? questa, il non esprimersi sul merito ma sull'apparenza.

    E per me il M5S vive sull'apparenza e illude i suoi sostenitori al livello delle perline per gli indiani.

    Non ? il modo di fare politica che mi piace, ci vogliono contenuti, quelli scritti sul blog di grillo che dovrebbe essere il programma per me ? allucinante ma sono pronto a discutere.

    La casta non esiste, sono tutti e nessuno, la questione rimborsi versus diaria gi? lo diceva, la magistratura stabilir? la definitiva coincidenza della tendenza a delinquere o comunque sbagliare.

    Nel frattempo mentre l'illusione della diversit? decade sarebbe l'ora che i grillini iniziassero a confrontarsi su ci? che intendono fare, non sul come dovrebbero essere rispetto agli altri.

    Anche perch? non so per gli altri ma a me va benissimo un politico che esauriasce diaria e rimborsi a sua disposizione ma ha idee uguali alle mie e lavora per metterle in atto di chi non ha idee e si riduce ad essere un esempio di moralit? che non cava un ragno dal buco.

    Quindi quando vorrete parlare tematiche fondamentali (immigrazione, istruzione, infrastrutture, energia, politica estera eccetera) io son pronto a sedermi ad un tavolo e ascoltare se aldil? di quello specchietto ridicolo esiste un programma vero che ? in qualche modo condivisibile.

    Dato che ridendo e scherzando, bestemmiando e inveendo, il M5S ? destinato a governare, nonostante queste cadute, la gente ? stanca di tutto e il M5S ? dire NO a tutto, in questo momento.

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      #92
      Originally posted by msrduke View Post
      No, ma non dicono che sono l'unica possibilit? di cambiamento per l'Italia.

      Di certo gli altri partiti non sono meglio, questo ? certo.

      Inviato da Asus zenfone 3
      Brucche ha espresso un pensiero che condivido
      Cui aggiungo solo che aspettarsi nemmeno un errore,problema,indagato dai 5stelle ecc ecc ? da folli o da prevenuti

      Questo ? stato Un errore,doppio fra l altro, cui vedremo come lo risolveranno

      Ma da qui a farne un caso nazionale ce ne passa eh

      Un collaboratore locale che ? stato corrotto anni fa sotto un altra giunta ?

      Esticaxxi

      Ogni mese ormai il governo vota per proteggere parlamentari da indagini varie,e ci scandalizziamo di un collaboratore preso con le mani nel sacco?

      Se adottiamo lo stesso metro,e io ci sto , fra poco ci resta solo alba dorata,il partito dell amore o farci invadere come prospettiva

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        #93
        Originally posted by arabykola View Post
        Brucche ha espresso un pensiero che condivido
        Cui aggiungo solo che aspettarsi nemmeno un errore,problema,indagato dai 5stelle ecc ecc ? da folli o da prevenuti

        Questo ? stato Un errore,doppio fra l altro, cui vedremo come lo risolveranno

        Ma da qui a farne un caso nazionale ce ne passa eh

        Un collaboratore locale che ? stato corrotto anni fa sotto un altra giunta ?

        Esticaxxi

        Ogni mese ormai il governo vota per proteggere parlamentari da indagini varie,e ci scandalizziamo di un collaboratore preso con le mani nel sacco?

        Se adottiamo lo stesso metro,e io ci sto , fra poco ci resta solo alba dorata,il partito dell amore o farci invadere come prospettiva
        ? il primo discorso serio che ti vedo fare [emoji23] [emoji23]... Concordo in ogni parola che hai detto e spero che ci invadano perch? l'italiano medio (come siamo tutti noi) non riuscir? mai a cambiare questo paese corrotto fino in profondit? e destinato al fallimento...

        Inviato dal lato oscuro

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          #94
          Insomma la solita solfa dei giornali falsi.. PD ruba da 30 anni va bene non fa nulla si sapeva i 5 stelle fanno. Una puzzetta in ascensore arresriamoli tutti.. I 5 stelle non grillini come li chiamano tutti sono onesti e come tutti tra migliaia di persone nel gruppo ci pu? essere qualcuno non perfetto... Ma meglio un gruppo dopo il 95% sono puliti oppure dove solo il 5% sono onesti?!

          Inviato dal mio HUAWEI NXT-L29 utilizzando Tapatalk

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            #95
            Originally posted by Frodo46 View Post
            Insomma la solita solfa dei giornali falsi.. PD ruba da 30 anni va bene non fa nulla si sapeva i 5 stelle fanno. Una puzzetta in ascensore arresriamoli tutti.. I 5 stelle non grillini come li chiamano tutti sono onesti e come tutti tra migliaia di persone nel gruppo ci pu? essere qualcuno non perfetto... Ma meglio un gruppo dopo il 95% sono puliti oppure dove solo il 5% sono onesti?!

            Inviato dal mio HUAWEI NXT-L29 utilizzando Tapatalk
            Ecco, CVD.

            Manco avete finito di vergognarvi e riparte la filastrocca del partito degli onesti (tranne rare eccezioni).

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              #96
              di sicuro dovrete prendere atto che il paese non si cambia dall'interno.

              ed era iniziata cosi' la marcia "grillominkia"... ma son passati dai vaffa day all'assegnare poltrone ad amici e parenti nel giro di pochissimi anni.

              spiegami un po' che capacita' ha il signor casalino? e la sua fidanzata??

              urli contro il sistema, ma quando entri ti sistemi... e il resto e' solo facciata e fumo negli occhi dei "peones".
              un po' come i sindacalisti diventati poi politici...

              un sistema come quello italiano da dentro non lo cambi, ti cambia lui al limite, oppure ti cancella, ma puo' essere demolito solo dall'esterno.

              mi ricordo dei coglioni, perche' quello sono, di maestri delle elementari che portavano i bimbi in piazza contro berlusconi, com'e' che oggi, all'insediarsi di un ministro bugiardo, oltre che con giusto un diploma professionale in mano, tutto tace?

              ah, no, son tutti indignati... vero... loro son quelli dei girotondi.

              la appendino non doveva tagliare gli stipendi alla giunta? eppero' lei, come sindaco di torino, prende piu' soldi di un parlamentare.

              dici, ah, ma li ridanno?!

              ridanno un *****, sempre sta menata, vengono versati nel fondo controllato dal movimento che garantisce poi finanziamenti a persone "gradite" al movimento, facendo di fatto del movimento una finanziaria controllata da grillo e casaleggio jr che sta producendo una valanga di denaro sulle spalle dei boccaloni.

              non sono i primi, non sono gli unici, ma per ***, piantatela di parlare come gli unti dal signore, che di unto avete solo le dita, a causa della focaccia genovese

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                #97
                Secondo me si deve pensare al governo come l'impero di star wars dove Napolitano ? l'imperatore e renzo ? darth fener. La ribellione ? iniziata e si fa di tutto per combattere ma le spie i complotti sono sempre in agguato ma ? l'ideale il punto di arrivo in questo caso liberare l'italia dall'impero XD perch? ? di questo che si tratta

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                  #98
                  Originally posted by Larsen_EE View Post
                  di sicuro dovrete prendere atto che il paese non si cambia dall'interno.

                  ed era iniziata cosi' la marcia "grillominkia"... ma son passati dai vaffa day all'assegnare poltrone ad amici e parenti nel giro di pochissimi anni.

                  spiegami un po' che capacita' ha il signor casalino? e la sua fidanzata??

                  urli contro il sistema, ma quando entri ti sistemi... e il resto e' solo facciata e fumo negli occhi dei "peones".
                  un po' come i sindacalisti diventati poi politici...

                  un sistema come quello italiano da dentro non lo cambi, ti cambia lui al limite, oppure ti cancella, ma puo' essere demolito solo dall'esterno.

                  mi ricordo dei coglioni, perche' quello sono, di maestri delle elementari che portavano i bimbi in piazza contro berlusconi, com'e' che oggi, all'insediarsi di un ministro bugiardo, oltre che con giusto un diploma professionale in mano, tutto tace?

                  ah, no, son tutti indignati... vero... loro son quelli dei girotondi.

                  la appendino non doveva tagliare gli stipendi alla giunta? eppero' lei, come sindaco di torino, prende piu' soldi di un parlamentare.

                  dici, ah, ma li ridanno?!

                  ridanno un *****, sempre sta menata, vengono versati nel fondo controllato dal movimento che garantisce poi finanziamenti a persone "gradite" al movimento, facendo di fatto del movimento una finanziaria controllata da grillo e casaleggio jr che sta producendo una valanga di denaro sulle spalle dei boccaloni.

                  non sono i primi, non sono gli unici, ma per ***, piantatela di parlare come gli unti dal signore, che di unto avete solo le dita, a causa della focaccia genovese
                  Hai ragione dobbiamo star zitti non fare niente pagare solo tasse per vivere in un paese di merda... Vai all'estero un po' a capisci come mai l'italia ? in questo schifo
                  .

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                    #99
                    Ad ogni modo ormai il PD ha sguinzagliato i media contro i M5S ...

                    Insomma o il PD riesce a pilotare in qualche modo una legge elettorale che gli garantisca la supremazia , oppure lascer? terminare il lavoro ai media . Comunque vadano le cose , il PD non molla la "cadrega" manco a bastonate .

                    La storia insegna e Napol? conferma

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                      #100
                      Originally posted by Larsen_EE View Post
                      di sicuro dovrete prendere atto che il paese non si cambia dall'interno.

                      ed era iniziata cosi' la marcia "grillominkia"... ma son passati dai vaffa day all'assegnare poltrone ad amici e parenti nel giro di pochissimi anni.

                      spiegami un po' che capacita' ha il signor casalino? e la sua fidanzata??

                      urli contro il sistema, ma quando entri ti sistemi... e il resto e' solo facciata e fumo negli occhi dei "peones".
                      un po' come i sindacalisti diventati poi politici...

                      un sistema come quello italiano da dentro non lo cambi, ti cambia lui al limite, oppure ti cancella, ma puo' essere demolito solo dall'esterno.

                      mi ricordo dei coglioni, perche' quello sono, di maestri delle elementari che portavano i bimbi in piazza contro berlusconi, com'e' che oggi, all'insediarsi di un ministro bugiardo, oltre che con giusto un diploma professionale in mano, tutto tace?

                      ah, no, son tutti indignati... vero... loro son quelli dei girotondi.

                      la appendino non doveva tagliare gli stipendi alla giunta? eppero' lei, come sindaco di torino, prende piu' soldi di un parlamentare.

                      dici, ah, ma li ridanno?!

                      ridanno un *****, sempre sta menata, vengono versati nel fondo controllato dal movimento che garantisce poi finanziamenti a persone "gradite" al movimento, facendo di fatto del movimento una finanziaria controllata da grillo e casaleggio jr che sta producendo una valanga di denaro sulle spalle dei boccaloni.

                      non sono i primi, non sono gli unici, ma per ***, piantatela di parlare come gli unti dal signore, che di unto avete solo le dita, a causa della focaccia genovese
                      Kazzate da andrettta queste

                      I soldi che "restituiscono" :
                      1 finiscono nello stesso fondo di microcredito dello stato ,assieme agli altri ovviamente

                      2- il rendimento,vado a menoria,? dello 0,04...quindi ridicolo,oltre al fatto che una volta destinati al microcredito li restano anche dopo

                      3-i destinatari non li decide il movimento

                      4- nessuna altra forza politica mette denaro di tasca sua,in nessun modo
                      Infatti proprio il mese scorso ? stata rimandata la proposta x ridurre stipendi e rimborsi... vedremo come finir?

                      Ma continua pure
                      Last edited by arabykola; 16-12-16, 14:05.

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                        #101
                        Potete dire quello che volete intanto da quando c'? il m5s sono usciti tutti gli scandali prima eravamo nell'ignoto nessuno sapeva cosa succedeva li

                        Inviato dal mio HUAWEI NXT-L29 utilizzando Tapatalk

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                          #102
                          Originally posted by MiKiFF View Post
                          Per me buttarla in caciara ? inveire e urlare contro gli altri, non solo politici ma anche elettori o semplici simpatizzanti di altri, additarli come collusi o cuorruttori (non si sa di cosa) e di nemici per la patria per non dare invece il sostegno all'autoproclamato partito degli onesti.

                          Il tutto senza considerare minimamente ci? che viene fatto che magari resta nell'ombra (anche per i M5S, infatti prima chiedevo che ha fatto la Raggi...) ma solo i titoli sui giornali o le cavolate dichiarate o accuse pi? o meno diffamanti e pi? o meno vere che girano in rete.

                          Per me la caciara ? questa, il non esprimersi sul merito ma sull'apparenza.

                          E per me il M5S vive sull'apparenza e illude i suoi sostenitori al livello delle perline per gli indiani.

                          Non ? il modo di fare politica che mi piace, ci vogliono contenuti, quelli scritti sul blog di grillo che dovrebbe essere il programma per me ? allucinante ma sono pronto a discutere.

                          La casta non esiste, sono tutti e nessuno, la questione rimborsi versus diaria gi? lo diceva, la magistratura stabilir? la definitiva coincidenza della tendenza a delinquere o comunque sbagliare.

                          Nel frattempo mentre l'illusione della diversit? decade sarebbe l'ora che i grillini iniziassero a confrontarsi su ci? che intendono fare, non sul come dovrebbero essere rispetto agli altri.

                          Anche perch? non so per gli altri ma a me va benissimo un politico che esauriasce diaria e rimborsi a sua disposizione ma ha idee uguali alle mie e lavora per metterle in atto di chi non ha idee e si riduce ad essere un esempio di moralit? che non cava un ragno dal buco.

                          Quindi quando vorrete parlare tematiche fondamentali (immigrazione, istruzione, infrastrutture, energia, politica estera eccetera) io son pronto a sedermi ad un tavolo e ascoltare se aldil? di quello specchietto ridicolo esiste un programma vero che ? in qualche modo condivisibile.

                          Dato che ridendo e scherzando, bestemmiando e inveendo, il M5S ? destinato a governare, nonostante queste cadute, la gente ? stanca di tutto e il M5S ? dire NO a tutto, in questo momento.

                          VOTAZIONE ONLINE: Primo quesito del Programma Energia 5 Stelle

                          ener_vo.jpg

                          >>> Le votazioni sono chiuse. Hanno partecipato alla votazione 26.651 iscritti certificati. Hanno votato SI in 25.737 e NO in 914. Grazie a tutti coloro che hanno partecipato! <<<

                          Oggi ? un giorno importante! Si vota per il primo quesito del piano energia del MoVimento 5 Stelle. Il primo tassello del programma di governo che presenteremo agli italiani non appena ci faranno, finalmente, andare a votare e speriamo che sia il prima possibile. Intanto oggi tutti gli iscritti al MoVimento 5 Stelle entro il 1 luglio 2016 con documento certificato possono votare per il futuro programma di governo accedendo su Rousseau! Il quesito odierno, corretto in seguito ai suggerimenti nei commenti del post di discussione, ?: "Sei d'accordo con lo sviluppo di politiche che scoraggiano l'uso della benzina e del gasolio a favore della mobilit? elettrica?" Vota ora!. Venerd? prossimo inizieremo a discutere il nuovo quesito insieme ad un altro esperto! Di seguito riportiamo invece le risposte di Valerio Rossi Albertini alle domande pi? frequenti nel post che lanciava la discussione sul quesito. Se avete dubbi ? consigliato di leggerle prima di votare. Buon voto!

                          di Valerio Rossi Albertini

                          1. Chi sono io e a quale titolo e con quale competenza tratto questi argomenti.
                          Mi chiamo Valerio Rossi Albertini e sono uno scienziato per l?ambiente.
                          Sono Primo Ricercatore al CNR. Mi sono laureato in fisica con indirizzo nucleare, per poi passare alla Scienza dei Materiali (dottorato in chimica-fisica dei materiali innovativi).
                          Mi occupo professionalmente di conversione e accumulo di energia, avendo coordinato per diciotto anni un gruppo di lavoro che studia batterie al litio, celle a combustibile idrogeno e materiali plastici per pannelli solari di nuova generazione. Da fisico nucleare, ho ben compreso i rischi della scelta nucleare e ho sempre combattuto consapevolmente a favore della conversione dalle fonti fossili, a quelle rinnovabili. La mia biografia ? su Wikipedia

                          2. Le auto elettriche costano molto?
                          Costano molto soprattutto perch? ce ne sono poche. In Italia, meno di 4000. Ancora non si ? innescata l?economia di larga scala che -una volta avviato il processo di conversione- comporter? la riduzione dei prezzi. Tuttavia, esistono gi? forme di rateazione vantaggiose e i costi di mantenimento e rifornimento ridottissimi.
                          Inoltre, ci sarebbero iniziative concrete da intraprendere per facilitarne la diffusione:
                          - organizzazione di gruppi di acquisto tra cittadini per comprare lotti di auto, con costi unitari anche molto inferiori a quelli di listino (vedi
                          Consumi e autonomie reali delle auto elettriche ).
                          - concessione, da parte dello stato e/o degli enti locali, di altri vantaggi oltre quelli gi? esistenti: esenzione permanente dal bollo (e non solo per i primi cinque anni); parcheggi riservati; incentivi alla rottamazione, in caso di sostituzione con veicoli ecologici; ricarica gratuita (costo trascurabile rispetto, ad esempio, all?illuminazione pubblica)
                          - contributo dei comuni agli incentivi, attirando fondi europei destinati, appunto, ai comuni verdi
                          - creazione di fondi pubblici ?rotativi? per l?acquisto e successiva reintegrazione dei fondi tramite la vendita dei veicoli ai cittadini, per poi ripetere ciclicamente l?operazione.

                          3. L'energia elettrica per ricaricare le auto chi ce la da?
                          La risposta ? che, nel calcolo dell'energia utilizzata per le attivit? industriali e per quelle pubbliche e private, la ricarica delle auto, allo stato attuale, ? una voce di spesa irrisoria. In futuro, occorrer? fare in modo che l'aumento della produzione da fonte rinnovabile sia maggiore del fabbisogno delle nuove auto elettriche ma, d?altronde, l?aumento delle rinnovabili sarebbe proprio uno degli obiettivi del piano energetico.

                          4. I disincentivi per le auto convenzionali graverebbero sui cittadini?
                          No, perch? l?intenzione non ? di sanzionare chi gi? possiede un?auto, ma di orientare le scelte future. Frenare, ad esempio, la diffusione dei SUV ed agevolare i futuri acquisti di veicoli a basso impatto ambientale. Le fonti fossili godono tuttora di sussidi cospicui. Bisogna spostare progressivamente i finanziamenti da questo settore, a quello delle rinnovabili. Nel 2014 eravamo diventati i primi produttori di energia solare al mondo e il 16 giugno 2013, per un?ora, l?energia elettrica in Italia ? stata generata esclusivamente da fonte rinnovabile, senza bruciare una goccia di petrolio o un granello di carbone. Certo, un?ora ? poco, ma ? la dimostrazione che si pu? riuscire ad arrivare al 100% di produzione di energia elettrica rinnovabile.

                          5. Introducendo le auto elettriche, il risparmio di produzione di CO2 sarebbe piccolo?
                          Vero, ma, in questo caso, il vantaggio principale sarebbe la riduzione di smog e di emissione di polveri sottili nei centri urbani che, nel solo 2012, ha provocato in Italia 59.500 morti premature (dati ufficiali dell?Agenzia Europea dell'Ambiente, vedi
                          Morti premature attribuibili all'inquinamento atmosferico &mdash; Agenzia europea dell'ambiente),
                          a cui si devono aggiungere i malati cronici, le cui cure gravano sulla sanit? pubblica.

                          6. Come si smaltiscono poi le batterie? E i pannelli fotovoltaici?
                          Lo smaltimento ? un problema che va affrontato modificando il sistema: I prodotti di consumo sono attualmente realizzati per essere usati e ridotti a rifiuto. E? la filosofia dell? ?usa e getta?. In qualche circostanza (vetro, carta, plastica ecc.), si riesce a recuperare il materiale, anzich? buttarlo, ma ? poco pi? che un caso fortuito. Infatti, in generale, non si sa come recuperare i materiali di cui sono costituiti i vari prodotti, perch? i prodotti non sono stati disegnati per essere riciclati! Bisogna intraprendere politiche sostenibili che prevedano la massima riciclabilit? di ogni prodotto di consumo. E? il concetto dell?economia circolare che pervade tutto ci? di cui stiamo parlando in questo post (vedi https://www.youtube.com/watch?v=3KOCX9uNOuA).

                          7. Le auto elettriche non eliminano il problema della congestione del traffico?
                          Vero. Quello si ottiene solo con la riduzione del numero e della dimensione dei veicoli. Quindi, trasporto pubblico pi? efficiente, pi? piste ciclabili, pi? car sharing, possibilmente elettrico. Personalmente, sono molto favorevole alla reintroduzione dei filobus in quei centri urbani che li hanno soppressi, perch? sono elettrici come i tram, ma non sono vincolati dal percorso su rotaie e dai pericoli che queste comportano per ciclisti e motociclisti.
                          Qui per? stiamo discutendo dei casi in cui i veicoli privati non si possano eliminare. In questi casi, il veicolo elettrico in percorsi urbani ? superiore a quello termico sotto ogni profilo. In particolare, nel traffico e ai semafori -ovvero nel ciclo di frenata e ripartenza- le auto convenzionali hanno il massimo di consumo e di densit? di emissioni (emissioni per ogni km di marcia), mentre i veicoli elettrici hanno la massima efficienza e non hanno emissioni. Infatti, il motore a scoppio ? sempre acceso (eventualmente al ?minimo?), mentre il motore elettrico ? sempre spento, finch? non si preme l?acceleratore.

                          8. Dove prendiamo l?energia per le auto elettriche? Dovremo bruciare pi? combustibili fossili?
                          Assolutamente no! Le auto elettriche in Italia sono meno di 4000. Per ricaricarle tutte basta un millesimo dell?energia prodotta dai soli impianti fotovoltaici attualmente in funzione in Italia! E? chiaro che, quando il numero delle auto elettriche aumenter?, bisogner? aumentare di pari passo la produzione di energia solare, o da altre fonti rinnovabili. Ma questo ? proprio lo scopo della conversione energetica: L?aumento di produzione da fonte rinnovabile dovr? essere destinato ad ogni uso, pubblico e privato, non solo per ricaricare le auto elettriche. Oltretutto, l?estrazione in Italia di combustibili fossili per il nostro fabbisogno ? marginale e a costi ambientali elevatissimi. Il resto dei combustibili lo importiamo. Al contrario, le rinnovabili garantiscono, da una parte, che la produzione sia nazionale; dall?altra, una ripartizione democratica della generazione di energia: una centrale elettrica, di qualunque tipo, sar? sempre gestita da una grande compagnia che deterr? il potere, perch? senza energia non si sopravvive. Invece, i pannelli fotovoltaici, come pure i piccoli impianti eolici, sono distribuiti sul territorio e ognuno pu? diventare produttore di energia, utilizzandola, scambiandola o vendendola. Ormai i costi si sono abbassati fino a raggiungere praticamente quelli delle fonti tradizionali, quindi non ci sono pi? ostacoli tecnici o economici alla conversione.

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                            Originally posted by arabykola View Post
                            VOTAZIONE ONLINE: Primo quesito del Programma Energia 5 Stelle

                            ener_vo.jpg

                            >>> Le votazioni sono chiuse. Hanno partecipato alla votazione 26.651 iscritti certificati. Hanno votato SI in 25.737 e NO in 914. Grazie a tutti coloro che hanno partecipato! <<<

                            Oggi ? un giorno importante! Si vota per il primo quesito del piano energia del MoVimento 5 Stelle. Il primo tassello del programma di governo che presenteremo agli italiani non appena ci faranno, finalmente, andare a votare e speriamo che sia il prima possibile. Intanto oggi tutti gli iscritti al MoVimento 5 Stelle entro il 1 luglio 2016 con documento certificato possono votare per il futuro programma di governo accedendo su Rousseau! Il quesito odierno, corretto in seguito ai suggerimenti nei commenti del post di discussione, ?: "Sei d'accordo con lo sviluppo di politiche che scoraggiano l'uso della benzina e del gasolio a favore della mobilit? elettrica?" Vota ora!. Venerd? prossimo inizieremo a discutere il nuovo quesito insieme ad un altro esperto! Di seguito riportiamo invece le risposte di Valerio Rossi Albertini alle domande pi? frequenti nel post che lanciava la discussione sul quesito. Se avete dubbi ? consigliato di leggerle prima di votare. Buon voto!

                            di Valerio Rossi Albertini

                            1. Chi sono io e a quale titolo e con quale competenza tratto questi argomenti.
                            Mi chiamo Valerio Rossi Albertini e sono uno scienziato per l?ambiente.
                            Sono Primo Ricercatore al CNR. Mi sono laureato in fisica con indirizzo nucleare, per poi passare alla Scienza dei Materiali (dottorato in chimica-fisica dei materiali innovativi).
                            Mi occupo professionalmente di conversione e accumulo di energia, avendo coordinato per diciotto anni un gruppo di lavoro che studia batterie al litio, celle a combustibile idrogeno e materiali plastici per pannelli solari di nuova generazione. Da fisico nucleare, ho ben compreso i rischi della scelta nucleare e ho sempre combattuto consapevolmente a favore della conversione dalle fonti fossili, a quelle rinnovabili. La mia biografia ? su Wikipedia

                            2. Le auto elettriche costano molto?
                            Costano molto soprattutto perch? ce ne sono poche. In Italia, meno di 4000. Ancora non si ? innescata l?economia di larga scala che -una volta avviato il processo di conversione- comporter? la riduzione dei prezzi. Tuttavia, esistono gi? forme di rateazione vantaggiose e i costi di mantenimento e rifornimento ridottissimi.
                            Inoltre, ci sarebbero iniziative concrete da intraprendere per facilitarne la diffusione:
                            - organizzazione di gruppi di acquisto tra cittadini per comprare lotti di auto, con costi unitari anche molto inferiori a quelli di listino (vedi
                            Consumi e autonomie reali delle auto elettriche ).
                            - concessione, da parte dello stato e/o degli enti locali, di altri vantaggi oltre quelli gi? esistenti: esenzione permanente dal bollo (e non solo per i primi cinque anni); parcheggi riservati; incentivi alla rottamazione, in caso di sostituzione con veicoli ecologici; ricarica gratuita (costo trascurabile rispetto, ad esempio, all?illuminazione pubblica)
                            - contributo dei comuni agli incentivi, attirando fondi europei destinati, appunto, ai comuni verdi
                            - creazione di fondi pubblici ?rotativi? per l?acquisto e successiva reintegrazione dei fondi tramite la vendita dei veicoli ai cittadini, per poi ripetere ciclicamente l?operazione.

                            3. L'energia elettrica per ricaricare le auto chi ce la da?
                            La risposta ? che, nel calcolo dell'energia utilizzata per le attivit? industriali e per quelle pubbliche e private, la ricarica delle auto, allo stato attuale, ? una voce di spesa irrisoria. In futuro, occorrer? fare in modo che l'aumento della produzione da fonte rinnovabile sia maggiore del fabbisogno delle nuove auto elettriche ma, d?altronde, l?aumento delle rinnovabili sarebbe proprio uno degli obiettivi del piano energetico.

                            4. I disincentivi per le auto convenzionali graverebbero sui cittadini?
                            No, perch? l?intenzione non ? di sanzionare chi gi? possiede un?auto, ma di orientare le scelte future. Frenare, ad esempio, la diffusione dei SUV ed agevolare i futuri acquisti di veicoli a basso impatto ambientale. Le fonti fossili godono tuttora di sussidi cospicui. Bisogna spostare progressivamente i finanziamenti da questo settore, a quello delle rinnovabili. Nel 2014 eravamo diventati i primi produttori di energia solare al mondo e il 16 giugno 2013, per un?ora, l?energia elettrica in Italia ? stata generata esclusivamente da fonte rinnovabile, senza bruciare una goccia di petrolio o un granello di carbone. Certo, un?ora ? poco, ma ? la dimostrazione che si pu? riuscire ad arrivare al 100% di produzione di energia elettrica rinnovabile.

                            5. Introducendo le auto elettriche, il risparmio di produzione di CO2 sarebbe piccolo?
                            Vero, ma, in questo caso, il vantaggio principale sarebbe la riduzione di smog e di emissione di polveri sottili nei centri urbani che, nel solo 2012, ha provocato in Italia 59.500 morti premature (dati ufficiali dell?Agenzia Europea dell'Ambiente, vedi
                            Morti premature attribuibili all'inquinamento atmosferico ? Agenzia europea dell'ambiente),
                            a cui si devono aggiungere i malati cronici, le cui cure gravano sulla sanit? pubblica.

                            6. Come si smaltiscono poi le batterie? E i pannelli fotovoltaici?
                            Lo smaltimento ? un problema che va affrontato modificando il sistema: I prodotti di consumo sono attualmente realizzati per essere usati e ridotti a rifiuto. E? la filosofia dell? ?usa e getta?. In qualche circostanza (vetro, carta, plastica ecc.), si riesce a recuperare il materiale, anzich? buttarlo, ma ? poco pi? che un caso fortuito. Infatti, in generale, non si sa come recuperare i materiali di cui sono costituiti i vari prodotti, perch? i prodotti non sono stati disegnati per essere riciclati! Bisogna intraprendere politiche sostenibili che prevedano la massima riciclabilit? di ogni prodotto di consumo. E? il concetto dell?economia circolare che pervade tutto ci? di cui stiamo parlando in questo post (vedi https://www.youtube.com/watch?v=3KOCX9uNOuA).

                            7. Le auto elettriche non eliminano il problema della congestione del traffico?
                            Vero. Quello si ottiene solo con la riduzione del numero e della dimensione dei veicoli. Quindi, trasporto pubblico pi? efficiente, pi? piste ciclabili, pi? car sharing, possibilmente elettrico. Personalmente, sono molto favorevole alla reintroduzione dei filobus in quei centri urbani che li hanno soppressi, perch? sono elettrici come i tram, ma non sono vincolati dal percorso su rotaie e dai pericoli che queste comportano per ciclisti e motociclisti.
                            Qui per? stiamo discutendo dei casi in cui i veicoli privati non si possano eliminare. In questi casi, il veicolo elettrico in percorsi urbani ? superiore a quello termico sotto ogni profilo. In particolare, nel traffico e ai semafori -ovvero nel ciclo di frenata e ripartenza- le auto convenzionali hanno il massimo di consumo e di densit? di emissioni (emissioni per ogni km di marcia), mentre i veicoli elettrici hanno la massima efficienza e non hanno emissioni. Infatti, il motore a scoppio ? sempre acceso (eventualmente al ?minimo?), mentre il motore elettrico ? sempre spento, finch? non si preme l?acceleratore.

                            8. Dove prendiamo l?energia per le auto elettriche? Dovremo bruciare pi? combustibili fossili?
                            Assolutamente no! Le auto elettriche in Italia sono meno di 4000. Per ricaricarle tutte basta un millesimo dell?energia prodotta dai soli impianti fotovoltaici attualmente in funzione in Italia! E? chiaro che, quando il numero delle auto elettriche aumenter?, bisogner? aumentare di pari passo la produzione di energia solare, o da altre fonti rinnovabili. Ma questo ? proprio lo scopo della conversione energetica: L?aumento di produzione da fonte rinnovabile dovr? essere destinato ad ogni uso, pubblico e privato, non solo per ricaricare le auto elettriche. Oltretutto, l?estrazione in Italia di combustibili fossili per il nostro fabbisogno ? marginale e a costi ambientali elevatissimi. Il resto dei combustibili lo importiamo. Al contrario, le rinnovabili garantiscono, da una parte, che la produzione sia nazionale; dall?altra, una ripartizione democratica della generazione di energia: una centrale elettrica, di qualunque tipo, sar? sempre gestita da una grande compagnia che deterr? il potere, perch? senza energia non si sopravvive. Invece, i pannelli fotovoltaici, come pure i piccoli impianti eolici, sono distribuiti sul territorio e ognuno pu? diventare produttore di energia, utilizzandola, scambiandola o vendendola. Ormai i costi si sono abbassati fino a raggiungere praticamente quelli delle fonti tradizionali, quindi non ci sono pi? ostacoli tecnici o economici alla conversione.
                            Adoro le proposte del m5s ci renderebbe. Un paese stupendo.
                            Le proposte del PD invece sono su come aumentare le tasse bella roba

                            Inviato dal mio HUAWEI NXT-L29 utilizzando Tapatalk

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                              Originally posted by mauri954 View Post
                              Secondo gli investigatori l'imprenditore corrompeva pubblici amministratori - attraverso beni immobiliari - per trarre benefici per le sue societ?. Marra, all'epoca dei fatti era Direttore del Dipartimento partecipazioni e controllo Gruppo Roma Capitale, sotto l'amministrazione Alemanno.

                              bastava leggere
                              Il 99% delle persone di questo paese non ha la capacit? intellettuale di legger oltre al titolo.

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                                Originally posted by Abcde View Post
                                Il 99% delle persone di questo paese non ha la capacit? intellettuale di legger oltre al titolo.
                                Viva l'italia

                                Inviato dal mio HUAWEI NXT-L29 utilizzando Tapatalk

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