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**kaciaro** · 04-09-05, 17:42

ECCO LA CLASSIFICA UFFICIALE
http://www.gazzetta.it/speciali/moto...500/1967.shtml

**MB6146** · 04-09-05, 20:21

Scusa ma non condivido questa frase

penalizzato dalla scarsa tenuta di strada della Honda carente sull?asciutto inguidabile sul bagnato

Che la MV fosse pi? agile ? fatto assodato , che la Honda fosse un cancello , come la vuoi far apparire , no

La Honda era sicuramente pi? potente e veloce dalla MV ,
la moto di Cascina Costa prevaleva in agilit? e tenuta di strada , ma si trattava di ben precise scelte di progetto ...

Di qui a definire la moto "inguidabile" e beh.. ce ne corre a mio avviso

P.S. in alcune gare Agostini ha corso : " penalizzato dalla minor potenza e velocit? del suo mezzo " , ma questo non lo dici .........

**kaciaro** · 05-09-05, 17:42

Originally posted by MB6146

Scusa ma non condivido questa frase

penalizzato dalla scarsa tenuta di strada della Honda carente sull?asciutto inguidabile sul bagnato

Che la MV fosse pi? agile ? fatto assodato , che la Honda fosse un cancello , come la vuoi far apparire , no

La Honda era sicuramente pi? potente e veloce dalla MV ,
la moto di Cascina Costa prevaleva in agilit? e tenuta di strada , ma si trattava di ben precise scelte di progetto ...

Di qui a definire la moto "inguidabile" e beh.. ce ne corre a mio avviso

P.S. in alcune gare Agostini ha corso : " penalizzato dalla minor potenza e velocit? del suo mezzo " , ma questo non lo dici .........

eh ripassero' meglio la storia allora............
sul libro di mike hailwood si parla di diversi artigiani chiamati per modificare il telaio ma la honda non volle

**MB6146** · 05-09-05, 18:45

Originally posted by kaciaro

Originally posted by MB6146

Scusa ma non condivido questa frase

penalizzato dalla scarsa tenuta di strada della Honda carente sull?asciutto inguidabile sul bagnato

Che la MV fosse pi? agile ? fatto assodato , che la Honda fosse un cancello , come la vuoi far apparire , no

La Honda era sicuramente pi? potente e veloce dalla MV ,
la moto di Cascina Costa prevaleva in agilit? e tenuta di strada , ma si trattava di ben precise scelte di progetto ...

Di qui a definire la moto "inguidabile" e beh.. ce ne corre a mio avviso

P.S. in alcune gare Agostini ha corso : " penalizzato dalla minor potenza e velocit? del suo mezzo " , ma questo non lo dici .........

eh ripassero' meglio la storia allora............
sul libro di mike hailwood si parla di diversi artigiani chiamati per modificare il telaio ma la honda non volle

Kaciaro , non si tratta di ripassare la storia ...... i libri , specialmente se riferiti a quel periodo sono pieni di stereotipi dell'epoca , che visti al giorno d'oggi fanno sorridere

Che Honda si opponesse all'intervento di "artigiani" ? pi? che comprensibile ed ? nella filosofia dei Jappi

Che la Honda fosse inguidabile , lo dicono gli avversari di Agostini e/o chi non poteva permettersi di batterlo ...

Se alla Honda fossero stati cos? scemi o incapaci come avrebbero vinto 6 mondiali consecutivi delle 350

Ripeto 6 mondiali 62/63/64/65/66/67

4 mondiali delle 250 62/63/66/67

allora le moto le sapevano fare , o no ???

A Monza nel 1966 la Honda poteva permettersi di sare 20 secondi ad Agostini e la MV , allora dove era questa inguidabilit? ?? a Monza se non hai telaio vai per prati , o per guard-rail ...... non serve l'agilit? su questo concordo ma stabilit? e potenza questo si .

**kaciaro** · 06-09-05, 10:23

stabile ma non agile???

**MB6146** · 06-09-05, 11:24

Originally posted by kaciaro

stabile ma non agile???

Si tratta di scelte di progetto , il telaio della RC181 era praticamente la fotocopia del telaio delle 350 accreditate in quel periodo di una settantina di cavalli , la RC181 aveva una novantina di cavalli , capisco che avrebbe potuto flettere ma quando leggi di commissari che fuggono impauriti

Vuoi farmi una cortesia ?? prova a rivedere Sfide e guarda Hailwood sulla Honda , fatti una idea e poi dimmi cosa ne pensi

**kaciaro** · 06-09-05, 14:50

Originally posted by MB6146

Originally posted by kaciaro

stabile ma non agile???

Si tratta di scelte di progetto , il telaio della RC181 era praticamente la fotocopia del telaio delle 350 accreditate in quel periodo di una settantina di cavalli , la RC181 aveva una novantina di cavalli , capisco che avrebbe potuto flettere ma quando leggi di commissari che fuggono impauriti

Vuoi farmi una cortesia ?? prova a rivedere Sfide e guarda Hailwood sulla Honda , fatti una idea e poi dimmi cosa ne pensi

quando gli ondeggia a monza e' allucinate credo solo lui abbia evitato il disatro

**kanaya63** · 06-09-05, 15:27

Originally posted by MB6146

Originally posted by kaciaro

Originally posted by MB6146

Scusa ma non condivido questa frase

penalizzato dalla scarsa tenuta di strada della Honda carente sull?asciutto inguidabile sul bagnato

Che la MV fosse pi? agile ? fatto assodato , che la Honda fosse un cancello , come la vuoi far apparire , no

La Honda era sicuramente pi? potente e veloce dalla MV ,
la moto di Cascina Costa prevaleva in agilit? e tenuta di strada , ma si trattava di ben precise scelte di progetto ...

Di qui a definire la moto "inguidabile" e beh.. ce ne corre a mio avviso

P.S. in alcune gare Agostini ha corso : " penalizzato dalla minor potenza e velocit? del suo mezzo " , ma questo non lo dici .........

eh ripassero' meglio la storia allora............
sul libro di mike hailwood si parla di diversi artigiani chiamati per modificare il telaio ma la honda non volle

Kaciaro , non si tratta di ripassare la storia ...... i libri , specialmente se riferiti a quel periodo sono pieni di stereotipi dell'epoca , che visti al giorno d'oggi fanno sorridere

Che Honda si opponesse all'intervento di "artigiani" ? pi? che comprensibile ed ? nella filosofia dei Jappi

Che la Honda fosse inguidabile , lo dicono gli avversari di Agostini e/o chi non poteva permettersi di batterlo ...

Se alla Honda fossero stati cos? scemi o incapaci come avrebbero vinto 6 mondiali consecutivi delle 350

Ripeto 6 mondiali 62/63/64/65/66/67

4 mondiali delle 250 62/63/66/67

allora le moto le sapevano fare , o no ???

A Monza nel 1966 la Honda poteva permettersi di sare 20 secondi ad Agostini e la MV , allora dove era questa inguidabilit? ?? a Monza se non hai telaio vai per prati , o per guard-rail ...... non serve l'agilit? su questo concordo ma stabilit? e potenza questo si .

Dimmi allora tu che hai qualche anno piu' di me.... come si comportava la HONDA IN ACCELERAZIONE! quella moto solo MIKE poteva domarla! Chiedere a Nonno Ennio prego.E che mi dici del mondiale 500 del 1965 quando MIKE THE BIKE a parita' di moto (MV) batte AGO non dirmi che AGO era troppo giovane e inesperto e nel 74-75 era troppo vecchio.

**kaciaro** · 06-09-05, 22:22

l'eterno dilemma :d

**MB6146** · 07-09-05, 13:20

Originally posted by kanaya63

Dimmi allora tu che hai qualche anno piu' di me.... come si comportava la HONDA IN ACCELERAZIONE! quella moto solo MIKE poteva domarla! Chiedere a Nonno Ennio prego.E che mi dici del mondiale 500 del 1965 quando MIKE THE BIKE a parita' di moto (MV) batte AGO non dirmi che AGO era troppo giovane e inesperto e nel 74-75 era troppo vecchio.

Per favore ...

Hailwood come uomo adatto allo sviluppo di una moto era pressoch? una nullit? , la Honda dopo le prime prove lo cap? e pens? di relegare Hailwood sola alle 250 e 350 , gi? ampiamente collaudate.

La RC181 venne data a Redman , pilota dalle capact? gi? consacrate di collaudatore , purtroppo Redman ebbe un incidente che gli precluse la carriera e la Honda DOVETTE RIPIEGARE SU HAILWOOD PER LO SVILUPPO DELLA 500 .

Questa ? storia e non ? confutabile

Riguardo alla seconda parte della domanda te la ribalto ..... allora raccontami tu perch? Agostini nella 350 giunse davanti ad Hailwood , considerando che Ago era al suo primo anno in quelle cilindrate e Hailwood al suo quarto in MV

P.S. La Honda nei ciruiti veloci tipo Monza andava via di brutto , ma di brutto brutto , certo che se la mettevi in pista a Riccione o a Mosport entrava in crisi

P.S. 2 tra il 65 ed il 75 corrono 10 stagioni , non dimenticarlo ... Agostini inizi? a correre da senior nel 63 sulla Morini , a 21 anni , nel 75 ne aveva 33

**MB6146** · 07-09-05, 13:30

Tanto per chiarire meglio quello che penso di Ago e Mike in questi giorni su un altro forum ho scritto anche queste cose .......

Adesso a mio parere diventa interessante vedere come erano i due piloti , due grandissimi , non vi ? alcun dubbio ma molto diversi tra di loro .

Mike Hailwood , correva per correre , per divertirsi e divertire , la preparazione sua e della moto erano solamente degli optional . Lo mettevi su una moto nuova su una pista nuova ed eri sicuro che nessuno avrebbe saputo stargli davanti , correva per istinto , e qualche volta rompeva per istinto , non essendo per nulla calcolatore tirava anche quando non c’era alcun bisogno ma lui era fatto cos? .
Era il solo capace di salire su tre moto diverse in tre classi diverse nello stesso week-end e vincere tutto . Ha corso con tutto quanto avesse due ruote ed un motore , poteva scendere dalla Bultaco 125 per salire sulla Ducati 250 riscendere da quella e risalire su una Norton il tutto con una naturalezza cha lasciava strabiliati .

Giacomo Agostini , meticoloso , pignolo , dubbioso etc..etc .. lo mettevi per la prima volta su una moto e non dovevi sperare in grandi risultati , doveva capire , conoscere i limiti suoi della moto e le insidie dei vari circuiti , una volta appreso non c’era pi? spazio per nessuno , almeno a parit? di moto . Mino aveva il dono e l’umilt? di mettersi a seguire i piloti pi? smaliziati di lui per cercare di carpire i segreti delle traiettorie e le malizie del loro modo di guidare , poi li metabolizzava facendoli suoi e da quel momento diventava difficilissimo da battere . Mike in quel 1965 lo cap? benissimo , e cap? anche che era ora di cambiare aria , due galli in un pollaio sarebbero stati troppi .

A Monza nel 1966 Hailwood ruppe la moto mentre a pochi giri dalla fine si trovava primo con 20 secondi di vantaggio su Agostini , Hailwood era nettamente pi? veloce della MV ma Mike continu? a tirare come un ossesso macinando secondi ma anche cuscinetti e ingranaggi del cambio .

Molto probabilmente Agostini al suo posto , dopo aver guadagnato una decina di secondi , avrebbe mollato il ritmo amministrando gara e meccanica della sua moto .

Mike correva per correre , Mino correva per vincere , il pi? grande ?? tutti e due

**kaciaro** · 08-09-05, 20:46

Originally posted by MB6146

Tanto per chiarire meglio quello che penso di Ago e Mike in questi giorni su un altro forum ho scritto anche queste cose .......

Adesso a mio parere diventa interessante vedere come erano i due piloti , due grandissimi , non vi ? alcun dubbio ma molto diversi tra di loro .

Mike Hailwood , correva per correre , per divertirsi e divertire , la preparazione sua e della moto erano solamente degli optional . Lo mettevi su una moto nuova su una pista nuova ed eri sicuro che nessuno avrebbe saputo stargli davanti , correva per istinto , e qualche volta rompeva per istinto , non essendo per nulla calcolatore tirava anche quando non c?era alcun bisogno ma lui era fatto cos? .
Era il solo capace di salire su tre moto diverse in tre classi diverse nello stesso week-end e vincere tutto . Ha corso con tutto quanto avesse due ruote ed un motore , poteva scendere dalla Bultaco 125 per salire sulla Ducati 250 riscendere da quella e risalire su una Norton il tutto con una naturalezza cha lasciava strabiliati .

Giacomo Agostini , meticoloso , pignolo , dubbioso etc..etc .. lo mettevi per la prima volta su una moto e non dovevi sperare in grandi risultati , doveva capire , conoscere i limiti suoi della moto e le insidie dei vari circuiti , una volta appreso non c?era pi? spazio per nessuno , almeno a parit? di moto . Mino aveva il dono e l?umilt? di mettersi a seguire i piloti pi? smaliziati di lui per cercare di carpire i segreti delle traiettorie e le malizie del loro modo di guidare , poi li metabolizzava facendoli suoi e da quel momento diventava difficilissimo da battere . Mike in quel 1965 lo cap? benissimo , e cap? anche che era ora di cambiare aria , due galli in un pollaio sarebbero stati troppi .

A Monza nel 1966 Hailwood ruppe la moto mentre a pochi giri dalla fine si trovava primo con 20 secondi di vantaggio su Agostini , Hailwood era nettamente pi? veloce della MV ma Mike continu? a tirare come un ossesso macinando secondi ma anche cuscinetti e ingranaggi del cambio .

Molto probabilmente Agostini al suo posto , dopo aver guadagnato una decina di secondi , avrebbe mollato il ritmo amministrando gara e meccanica della sua moto .

Mike correva per correre , Mino correva per vincere , il pi? grande ?? tutti e due

75 PARERI AUTOREVOLI SU MOTOSTORICHE QUASI TUTTI A FAVORE DI MIKE

**MB6146** · 09-09-05, 11:23

Originally posted by kaciaro

Originally posted by MB6146

Tanto per chiarire meglio quello che penso di Ago e Mike in questi giorni su un altro forum ho scritto anche queste cose .......

Adesso a mio parere diventa interessante vedere come erano i due piloti , due grandissimi , non vi ? alcun dubbio ma molto diversi tra di loro .

Mike Hailwood , correva per correre , per divertirsi e divertire , la preparazione sua e della moto erano solamente degli optional . Lo mettevi su una moto nuova su una pista nuova ed eri sicuro che nessuno avrebbe saputo stargli davanti , correva per istinto , e qualche volta rompeva per istinto , non essendo per nulla calcolatore tirava anche quando non c?era alcun bisogno ma lui era fatto cos? .
Era il solo capace di salire su tre moto diverse in tre classi diverse nello stesso week-end e vincere tutto . Ha corso con tutto quanto avesse due ruote ed un motore , poteva scendere dalla Bultaco 125 per salire sulla Ducati 250 riscendere da quella e risalire su una Norton il tutto con una naturalezza cha lasciava strabiliati .

Giacomo Agostini , meticoloso , pignolo , dubbioso etc..etc .. lo mettevi per la prima volta su una moto e non dovevi sperare in grandi risultati , doveva capire , conoscere i limiti suoi della moto e le insidie dei vari circuiti , una volta appreso non c?era pi? spazio per nessuno , almeno a parit? di moto . Mino aveva il dono e l?umilt? di mettersi a seguire i piloti pi? smaliziati di lui per cercare di carpire i segreti delle traiettorie e le malizie del loro modo di guidare , poi li metabolizzava facendoli suoi e da quel momento diventava difficilissimo da battere . Mike in quel 1965 lo cap? benissimo , e cap? anche che era ora di cambiare aria , due galli in un pollaio sarebbero stati troppi .

A Monza nel 1966 Hailwood ruppe la moto mentre a pochi giri dalla fine si trovava primo con 20 secondi di vantaggio su Agostini , Hailwood era nettamente pi? veloce della MV ma Mike continu? a tirare come un ossesso macinando secondi ma anche cuscinetti e ingranaggi del cambio .

Molto probabilmente Agostini al suo posto , dopo aver guadagnato una decina di secondi , avrebbe mollato il ritmo amministrando gara e meccanica della sua moto .

Mike correva per correre , Mino correva per vincere , il pi? grande ?? tutti e due

75 PARERI AUTOREVOLI SU MOTOSTORICHE QUASI TUTTI A FAVORE DI MIKE

Che ci vuoi fare , io sono il settantaseiesimo , non sono autorevole , e non mi unisco al coro

Questa ? la solita diatriba tra chi preferisce la spettacolarit? alla concretezza

Schwantz e Gardner da un parte e Lawson e Rainey dall'altra , questione di gusti . c0? chi preferisce la fantasia e chi il pragmatismo

Io faccio parte di quest'ultima categoria .

P-S- per il guru ATARU ... ? inutile CHE TU INSISTA , le tue maledizioni con me non attaccano

P.S. 2 - mi fa piacere risentirti

**kaciaro** · 09-09-05, 15:28

hai letto il giornale in questione????

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MONDIALE 500 ANNO 1967

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