Pareri auto elettriche

[paolo25]

Io piu la uso e piu mi chiedo perche' non lho comprata prima!!!

[Carlito27]

Come ho sempre scritto non sono green, mi interessa la tecnologia che c'è dietro.
Detto questo pensare di diminuire il consumo di energia è utopico, diminuire la dipendenza dai fossili si deve comunque fare, dove si può fare.
Questo cambiamento era naturalmente molto più lento, la politica lo vuole fare mooolto più velocemente.
Prendiamo come esempio la Cina che è oramai quella che emette più CO2(pro capite meno degli USA) dove buona parte dell'energia arriva dal carbone e sono previste nuove centrali a carbone fino al 2030.
Bene nel 2020 il rinnovabile è arrivato al 30%, hanno intenzione di aprire una centrale nucleare con il torio, se quest'ultima funziona come dicono la Cina potrebbe veramente avere una produzione quasi a emissioni zero di CO2 puntando su queste centrali.
Questo perché alle centrali con Torio non serve acqua per raffreddare e sono meno problematiche nello stop, poi essendo il torio molto presente in Cina potrebbero diventare esportatori di tecnologia e il torio non può essere usato come armi nucleari.
Il problema del rinnovabile è la poca stabilità infatti per questo gli accumulatori sono una parte molto importante.
L'obbiettivo è di trasformarci da una società dipendente dal fossile a una dipendente dall'Idrogeno e accumulatori.
Le celle al sodio su questo punto potrebbero essere molto importanti.
Se i dati che CATL ha rilasciato sono veri nel giro di 3/4 anni queste celle costeranno meno delle LFP, sicure come quest'ultime e con numero di cicli poco inferiore.
Non possiamo farci trovare impreparati perché altrimenti consegneremo il mondo alla Cina.

Questo cambiamento costa però se il riscaldamento è veramente provocato dalle emissioni i costi potrebbero anche essere minori dei casini che questo sta causando.
Poi che la CO2 non sia la sola causa non ci sono dubbi.

[alem74]

Carlito, va bene tutto e sicuramente si deve fare qualcosa per ridurre l'inquinamento, ma la soluzione NON è l'auto elettrica! La soluzione è cercare di ridurre i consumi di qualsivoglia energia e quindi produrne meno. Una centrale a carbone inquina come così tante auto che fare i conti diventa impossibile. Vogliamo iniziare a salvare il pianeta? Bene! Iniziamo a chiudere tutte le centrali a carbone e ad olio combustibile. Fatto questo occorre trovare il modo di consumare meno per scaldarsi, per muoversi, per raffreddarsi, per vivere...come? Ah non lo so...ma già usare gas al posto di carbone ridurrebbe le emissioni del 60-70%

[Carlito27]

Visto che il 3d ha un titolo generico si potrebbe usare anche per le novità

Avevo accennato dei cinesi di GAC e la batteria al grafene/silicio, ieri hanno fatto la dimostrazione delle 2 batterie a 3C e 6C.
Praticamente quella a 6C ricarica 30-80 % in 5 minuti
Sono un po' tutti scettici sulla scalabilità, costi e sicurezza però intanto GAC dovrebbe metterla in vendita da settembre.

CATL ha appena presentato la prima batteria a base di Sodio per automotive.
Densità celle 160 Wh/kg, già molto vicine a quelle LPF, e puntano ad arrivare a 200Wh/kg.
Ricarica fino al 80% in 15 minuti a temperatura ambiente e a -20°C mantiene >90% della discarica.
I costi a pieno regime dovrebbero essere abbastanza minori e se arrivano a 200Wh/kg può diventare la batteria per le auto a basso costo.


.

[filotto]

I limiti di velocita' max ce le hanno anche molte macchine sportive a benzina(vedi serie M di bmw), stesso discorso autonomia con una M3 se la usi con piede pesante il pieno non e' che ti duri tanto.
Per il discorso dei cv limitati per poco tempo vero, dove le auto elettriche sono praticamente imbattibili sono sullo scatto da 0-100 oltre iniziano a perdere, ma attenzione non e' che siano proprio ferme!!
Io ho una model3 performance che ha prestazioni poco sotto la Taycan turbo S e l'autonomia dipende molto dalle prestazioni che usi, climatizzatore sinceramente non ho visto grandi variazioni di autonomia, considera che se sei fermo in coda l'auto non consuma, un 911 turbo non penso che abbia un autonomia tanto maggiore!

francamente non credo che qualcuno faccia una scelta tra una M3 e una Tesla, così come tra Taycan e 911 turbo.
L'acquirente Tesla la sceglie al posto di un'auto normale, quello Taycan l'auto normale ce l'ha già e non la vende, e magari è proprio una M4 o una 911, oppure un suv o berlina di lusso.
Ora come ora un'auto come la model 3 può rappresentare anche una scelta razionale, ma solo a determinate condizioni ... disponibilità di punti di ricarica vicini e tipologia di utilizzo favorevole.
E comunque, un vero petrolhead non la compra per principio ... specie quest'ultima però in via di estinzione

[filotto]

No, non vedo nessun motivo per questa differenza, i kWh sono sempre quelli, al massimo può variare un po' per via delle temperature ma visto che alle litio piace stare a ~30°C in teoria uscendo da una HPC con temp batterie alte l'autonomia dovrebbe essere maggiore e non minore.


Si è vero, è il limite di questa tecnologia di batterie "liquide" però poi dipende dall'auto e se il costruttore ha lasciato un po' di margine anche in alto.
Per esempio la Etron carica fino al 80% a 150kW per poi diminuire fino a 50kW al 100%
Praticamente ci si mette quasi lo stesso tempo a passare da 10 a 80% 80-100%


Beh si è normale, lo si nota di più perché i range sono minori

Non solo per quello, sono limitati anche per via dei giri probabilmente, per esempio la Tesla Plaid dovrebbe superare i 300, la MC20 Folgore e probabilmente anche la GT idem


Si sono picchi di potenza per "chi ce l'ha più lungo" sui 0-100 XD, scherzi a parte è disponibile anche dopo ma sempre per pochi secondi però ne hanno di strada da fare per migliorare il discorso temperature per le sportive.


Si i limiti attuali sono più o meno questi

grazie ... alcune di queste cose non le sapevo proprio

[paolo25]

I limiti di velocita' max ce le hanno anche molte macchine sportive a benzina(vedi serie M di bmw), stesso discorso autonomia con una M3 se la usi con piede pesante il pieno non e' che ti duri tanto.
Per il discorso dei cv limitati per poco tempo vero, dove le auto elettriche sono praticamente imbattibili sono sullo scatto da 0-100 oltre iniziano a perdere, ma attenzione non e' che siano proprio ferme!!
Io ho una model3 performance che ha prestazioni poco sotto la Taycan turbo S e l'autonomia dipende molto dalle prestazioni che usi, climatizzatore sinceramente non ho visto grandi variazioni di autonomia, considera che se sei fermo in coda l'auto non consuma, un 911 turbo non penso che abbia un autonomia tanto maggiore!

[Carlito27]

questo fine settimana ho letto un'articolo sulla Taycan Turbo S, l'estensore dopo aver fatto lodi sperticate su quasi tutto (prestazioni, handling ecc.) ha parlato di autonomia .. ebbene ho capito alcune cose:

- da carica (94 kwh nominali, 83 kwh reali) fa poco più di 300 km, 330 se carichi a bassa capacità (tipo a casa) e 310 se carichi a alta capacità fast tipo Ionity (eh? perchè?)

No, non vedo nessun motivo per questa differenza, i kWh sono sempre quelli, al massimo può variare un po' per via delle temperature ma visto che alle litio piace stare a ~30°C in teoria uscendo da una HPC con temp batterie alte l'autonomia dovrebbe essere maggiore e non minore.

- se carichi da colonnine fast puoi arrivare a buon punto abbastanza velocemente, ma poi però a un certo punto conviene staccare perchè l'ultima tranche di carica è lenta (come i cellulari)

Si è vero, è il limite di questa tecnologia di batterie "liquide" però poi dipende dall'auto e se il costruttore ha lasciato un po' di margine anche in alto.
Per esempio la Etron carica fino al 80% a 150kW per poi diminuire fino a 50kW al 100%
Praticamente ci si mette quasi lo stesso tempo a passare da 10 a 80% 80-100%

- qualsiasi cosa influisce sulla carica ... dal meteo alla pendenza stradale al climatizzatore on/off agli accessori vari on/off al piede pesante o meno ... ed è sempre un influsso al ribasso, le condizioni ideali sono rare almeno per una sportiva

Beh si è normale, lo si nota di più perché i range sono minori

- l'auto è limitata a 260 kmh, contro un teorico di ben oltre 300 kmh, perchè altrimenti la carica finirebbe in un amen ...

Non solo per quello, sono limitati anche per via dei giri probabilmente, per esempio la Tesla Plaid dovrebbe superare i 300, la MC20 Folgore e probabilmente anche la GT idem

- la potenza max di 761 cv è solo per pochi secondi, altrimenti come sopra ... oltre alle batterie in fiamme probabilmente

Si sono picchi di potenza per "chi ce l'ha più lungo" sui 0-100 XD, scherzi a parte è disponibile anche dopo ma sempre per pochi secondi però ne hanno di strada da fare per migliorare il discorso temperature per le sportive.

ora mi chiedo ... a parte il discorso range max di carica e potenza, ma queste cose valgono anche per tutte le altre auto elettriche?

Si i limiti attuali sono più o meno questi

[filotto]

questo fine settimana ho letto un'articolo sulla Taycan Turbo S, l'estensore dopo aver fatto lodi sperticate su quasi tutto (prestazioni, handling ecc.) ha parlato di autonomia .. ebbene ho capito alcune cose:

- da carica (94 kwh nominali, 83 kwh reali) fa poco più di 300 km, 330 se carichi a bassa capacità (tipo a casa) e 310 se carichi a alta capacità fast tipo Ionity (eh? perchè?)
- se carichi da colonnine fast puoi arrivare a buon punto abbastanza velocemente, ma poi però a un certo punto conviene staccare perchè l'ultima tranche di carica è lenta (come i cellulari)
- qualsiasi cosa influisce sulla carica ... dal meteo alla pendenza stradale al climatizzatore on/off agli accessori vari on/off al piede pesante o meno ... ed è sempre un influsso al ribasso, le condizioni ideali sono rare almeno per una sportiva
- l'auto è limitata a 260 kmh, contro un teorico di ben oltre 300 kmh, perchè altrimenti la carica finirebbe in un amen ...
- la potenza max di 761 cv è solo per pochi secondi, altrimenti come sopra ... oltre alle batterie in fiamme probabilmente

ora mi chiedo ... a parte il discorso range max di carica e potenza, ma queste cose valgono anche per tutte le altre auto elettriche?

non mi interessa per la Taycan, figurati 220.000 euro ... mi interessa in generale

[Carlito27]

Comunque il problema delle stazioni sinceramente non è la carta o app ma il fatto che spesso fallisce la comunicazione.
Problemi ce li ha anche il SuC ma sono molto più rari

[Carlito27]

ok ma chi ha le versioni precedenti rimangono comunque tagliati fuori

Si certo se non hanno previsto la compatibilità però i gestori possono sempre creare un cosa simile all'Autocharge di Fastned.
Non usa l'ISO e fa tutto attraverso l'app, praticamente sfrutta il fatto che il CCS manda un codice univoco dell'auto che si attacca e praticamente la riconosce.
Praticamente è come se attivasse l'app in auto, però ci sono comunque auto che non sono compatibili manco con questo sistema XD.

[paolo25]

Però Tesla non usa il sistema ISO, comunque le MEB del gruppo VW sono tutte compatibili devono solo attivarlo
Sulla Ford Mach E, Taycan e Etron GT è già attivo

edit
Anche le Koreane sulla nuova piattaforma sono compatibili

ok ma chi ha le versioni precedenti rimangono comunque tagliati fuori
In ogni caso piu la uso e piu penso che fermarsi a fare benzina/gasolio ai distrubutori si perda solo tempo!!!

[Carlito27]

Però Tesla non usa il sistema ISO, comunque le MEB del gruppo VW sono tutte compatibili devono solo attivarlo
Sulla Ford Mach E, Taycan e Etron GT è già attivo

edit
Anche le Koreane sulla nuova piattaforma sono compatibili

[paolo25]

Il problema e che le stazioni tesla sono le unica che funzionano riconoscendo l'auto e non devi farci nulla attacchi la spina finito te ne vai tutte le altre per attivarle hai bisogno di tessere o app, quindi le altre marche dovrebbero dotarsi di un sistema per farsi riconoscere e non penso sia semplicissimo aggiungerlo dopo(mie ipotesi).

[Beppoz]

Vedremo uno sviluppo incredibile nei prossimi anni…

Si la via è quella anche perché di soldi nel R&D delle batterie ne stanno mettendo anche un bel po'.

Oggi per esempio ho letto che i test( già in pacchi batteria su auto) della GAC, marca cinese, con una batteria con grafene e silicio che era molto vicino ai 300Wh/kg stanno andando bene.
Parlavano di 6C come fast charging, cioè 10 minuti con le giuste potenze