Cercasi programma per ghost dei server

[Michele76]

Ho appena risolto il discorso del backup dei dati aziendali su unit? NAS,

ora mi hanno proposto di prendere Acronis versione Business
che permette di fare il ghost del server ed in pi? di eseguire il ripristino su un server vergine anche diverso
(in caso di distruzione parziale o totale del server tipo fulmine incendio ecc e sua sostituzione) in brevissimo tempo,
con l?unico sbattimento dei driver diversi ma in mezza giornata si riparte, altrimenti forse non basta una settimana a rimettere in moto il tutto.

Ho 3 server windows (dominio aziendale e dati, gestionale vecchio, gestionale nuovo) e 2 server linux (posta elettronica, voip)

Conoscete un buon prodotto a parte Acronis da consigliarmi con cui fare l'img ghost dei 5 server e il dvd di avvio di ciascuno? E sapete quanto costa?

Grazie

Michele76

[AndreaRS250]

noi usavamo norton ma non mi sono mai curato delle immagini dei server, solo dei singoli client.

[Blue Ice]

perche non ti piace acronis? ? semplicemente "migliore" degli altri

[Michele76]

perche non ti piace acronis? ? semplicemente "migliore" degli altri

si mi piace lo uso anche a casa nel mio pc personale,
volevo sapere se conoscete altri sw analoghi per comparazione prezzo (all'azienda devo dire che devono spendere dei soldi in ogni caso anche se poche centinaia di euro)
e caratteristiche

[Lince]

perche non ti piace acronis? ? semplicemente "migliore" degli altri

Per me no.

si mi piace lo uso anche a casa nel mio pc personale,
volevo sapere se conoscete altri sw analoghi per comparazione prezzo (all'azienda devo dire che devono spendere dei soldi in ogni caso anche se poche centinaia di euro)
e caratteristiche

perch? devi fare l'immagine dei server? Fare backup full e poi ripristinare in caso di failure non ? pi? di moda?
Non capir? mai a cosa servono 5 server fisici oggi...
Ah s?, a spendere un botto di soldi e giustificare la presenza di una persona :P

[Blue Ice]

si mi piace lo uso anche a casa nel mio pc personale,
volevo sapere se conoscete altri sw analoghi per comparazione prezzo (all'azienda devo dire che devono spendere dei soldi in ogni caso anche se poche centinaia di euro)
e caratteristiche

io per i miei clienti uso quello oppure script di powershell...

ovviamente le esigenze sono diverse, con acronis non hai piu' possibilit? di backup, ma di restore... se la necessit? ? quella di non avere tempi di down, acronis vince, aktrimenti powershell e wbadmin sono perfetti

[Lince]

Ma mi spiegate cosa ve ne fate del sistema operativo?
Le uniche cose che servono sono dati e configurazioni varie. Fine.
Un Windows 2008 o un Linux si installano in 5 minuti.

[Blue Ice]

Ma mi spiegate cosa ve ne fate del sistema operativo?
Le uniche cose che servono sono dati e configurazioni varie. Fine.
Un Windows 2008 o un Linux si installano in 5 minuti.

forse non sai cosa significa gestire una struttura active directory, un server exchange, un database ldap... non sono file che si mettono su e "vanno"...

se vuoi fare un restore misurando il tempo in "ore" ti serve un'immagine con un sistema configurato sul quale poi eventualmente fare un restore dei servizi, ma se non hai i servizi configurati a monte non ci fai nulla...

windows 2008 lo installi in 25 minuti, vero... ma con i soli dati condivisi ci fai poco se non hai tutte le impostazioni utente, le acl, le policy di dominio e tutto il resto, e ad importarlo da "dati esterni" impieghi GIORNI, giorni durante i quali l'azienda che fa? vacanza? fai questo semplice calcolo: 15 dipendenti, stipendio netto 1000? a dipendente, 15mila euro di stipendi netti al mese, 22 giorni lavorativi sono circa 680? al giorno di stipendi... hai un fermo di 2 giorni per ripristinare il lavoro... butti 1360? netti di stipendi pagati ma senza lavoro, perdi giorni di lavoro su consegne e altre cose... tutto perch? non si ? voluto spendere per una soluzione che ripristina la situazione in ore, o anche meno se ben configurata (essendo certificato acronis riuscirei a fare una struttura che prevede il ripristino in minuti)

non so che conoscenze hai te, ma io, vedo in acronis una ottima polizza assicurativa, perch? i backup sono polizze assicurative sui dati aziendali, se cerchi quella che costa meno solo perch? non puoi farne a meno, se poi ci resti fregato non lamentarti

[Lince]

forse non sai cosa significa gestire una struttura active directory, un server exchange, un database ldap... non sono file che si mettono su e "vanno"...

se vuoi fare un restore misurando il tempo in "ore" ti serve un'immagine con un sistema configurato sul quale poi eventualmente fare un restore dei servizi, ma se non hai i servizi configurati a monte non ci fai nulla...

windows 2008 lo installi in 25 minuti, vero... ma con i soli dati condivisi ci fai poco se non hai tutte le impostazioni utente, le acl, le policy di dominio e tutto il resto, e ad importarlo da "dati esterni" impieghi GIORNI, giorni durante i quali l'azienda che fa? vacanza? fai questo semplice calcolo: 15 dipendenti, stipendio netto 1000? a dipendente, 15mila euro di stipendi netti al mese, 22 giorni lavorativi sono circa 680? al giorno di stipendi... hai un fermo di 2 giorni per ripristinare il lavoro... butti 1360? netti di stipendi pagati ma senza lavoro, perdi giorni di lavoro su consegne e altre cose... tutto perch? non si ? voluto spendere per una soluzione che ripristina la situazione in ore, o anche meno se ben configurata (essendo certificato acronis riuscirei a fare una struttura che prevede il ripristino in minuti)

non so che conoscenze hai te, ma io, vedo in acronis una ottima polizza assicurativa, perch? i backup sono polizze assicurative sui dati aziendali, se cerchi quella che costa meno solo perch? non puoi farne a meno, se poi ci resti fregato non lamentarti

Guarda, io mi occupo oltre che dell'implementazione, anche della gestione di forest multidominio, infrastrutture exchange, etc... per questo dico che l'immagine dei server non serve.

Per installare una macchina a sistema operativo perdo 5 minuti, poi faccio restore del system state (altri 5 minuti) ed ho tutto.
Discorso diverso per i DB exchange, ma prova a ributtare su un'immagine in un'infrastruttura con magari pi? di un mailbox server ... etc...

Non mi interessa giocare a chi ce l'ha pi? lungo, ma le politiche di backup non si fanno tramite immagine prima di tutto per problemi legati al costo (un'immagine occupa quanto? 60-100-500GB? Cosa mi interessa avere su disco/cassetta i file di windows quando li ho gi? in una iso?), seconda cosa per i tempi di ripristino (a cosa servono shadow copies e deduplica dati se usi le immagini?!), terza cosa per il casino che deriva dalle immagini.

Avete mai fatto un disaster ricovery plan?
Avete mai testato il vostro disaster ricovery plan?

In termini di soldi derivanti dal fermo, non hai conteggiato i mancati profitti/le penali da pagare per scadenza dei termini
1300 euro per un fermo di 2 giorni, ci metterei la firma... Se sto down 2 giorni da un paio di clienti parliamo di poco poco 500.000

[Michele76]

allora premettendo che:

- non sono un sistemista informatico sono un ignorant ingegnere meccanico che nel ruolo di project leader deve mettere il naso anche su parte elettrica plc software macchina (del CNC intendo) sicurezze ecc ma non so una cippa di reti lan ecc quindi se sparo cazzate perdonatemi e correggetemi

- ci sono 5 server e non l'ho deciso io, quelli sono e quelli rimangono

- la persona che fa manutenzione informatica non c'? per questioni di risorse economiche

- ho fatto fare il backup dei dati su nas remoto (prima non lo si faceva, qui non si rendono conto che perdere tutti i dati significherebbe chiudere)

mi hanno messo la pulce nell'orecchio dicendomi che se prende fuoco la sala server (tanto per estremizzare) abbiamo i dati ma ora che compriamo 5 server nuovi e reinstalliamo tutto ci vuole parecchio

sorge la necessit? di un ripristino rapido del/dei server.

La rete non ? che sia una scheggia, e infatti di notte si fanno i backup su nas dei dati di 4 di questi 5 server (server dati generale, gestionale1, gestionale2, mail, non ci interessa il voip perch? le telefonate mica le registriamo)
(scaglionati a orari diversi tenendo conto della durata in base al volume di dati, sono state fatte delle prove per vedere quanto ci mette)

Fare anche il backup completo del s.o. e file system verosimilmente porterebbe via piu dell'intera notte, cio? di giorno i server sarebbero ancora "occupati" a backuppare,
o peggio ancora se dura pi? di 24 ore si accavalla al backup del giorno dopo...

Pensavo a un backup del s.o. e file system dei servers ogni settimana alla domenica.

Che dite?

[Michele76]

faccio acquistare Acronis o cos'altro?

Grazie :-)

[Michele76]

Altra questione:

il server dati ? unico e ci accedono in lettura quasi tutta l’azienda ed in lettura-scrittura l’Ufficio Tecnico.
Dato il numero di accessi in contemporanea, consigliandomi con i dealers del CAD meccanico, CAD elettrico, FEM, ecc sarebbe bene che l’U.T. avesse un suo “miniserver dati” dedicato, vista la mole di dati che devono scambiare le workstations con il server dati,
onde evitare l’agonia attuale nell’aprire manipolare e salvare assiemi cad di grandi dimensioni.

La cosa ? fattibile, ma dovendo mettere i dati a disposizione in lettura a una parte del resto dell’azienda e si tornerebbe al problema di cui sopra (tutta l’azienda che legge dallo stesso disco)

La cartella D:\Tecnico del server attuale ? mappata come unit? di rete T: su tutti i pc che ci accedono.

Pensavo di
- mettere su un serverino dati dedicato allU.T. che altro non sarebbe che un hdd (raid) di rete con il suo switch di rete a cui collegare le workstation, che verrebbe mappato come unit? di rete T: al posto del percorso attuale
(in questo modo i cad, che “puntano ai file su T: punterebbero sul nuovo serverino automaticamente) e che poi andrebbe a sua volta nella rete aziendale. In questo modo le workstation avrebbero un collegamento pi? diretto con l’hdd dei dati ed indirettamente col resto (rete aziendale, internet, posta, gestionali, ecc)
- togliere, per non fare confusione, l’accesso dell’U.T: al D:\Tecnico lasciandolo al resto dell’azienda in lettura, oppure dargli una letter? di unit? diversa (se serve accedervi perch? un qualche commerciale chiede delle cose urgenti e non pu? aspettare il giorno dopo**)
- escludere dal nas backup notturno l’attuale D:\Tecnico rimpiazzandolo col percorso del nuovo T: serverino dati
- a questo punto rimane da syncronizzare a senso unico* dal nuovo serverino tecnico al D:\Tecnico per mettere a disposizione la “fotografia” aggiornata del server tecnico (un giorno di lasco** ci pu? stare); si potrebbe pianificare l’operazione alle 5 di mattina in modo che entro l’inizio della giornata lavorativa abbia finito (*ovvero copia e sovrascrivi di default i file esistenti, cancella quelli esistenti se sono stati cancellati dal disco di origine; per esempio a casa uso synchromat per l’hdd esterno dove backuppo il mio pc, ho messo la richiesta di conferma per le cancellazioni ma pu? lavorare anche di default senza chiedere conferma)
o pi? semplicemente in alternativa, il resto dell'azienda accede in sola lettura come T: al nas backup del tecnico.

Idee consigli suggerimenti?

grazie

[Lince]

allora premettendo che:

- non sono un sistemista informatico sono un ignorant ingegnere meccanico che nel ruolo di project leader deve mettere il naso anche su parte elettrica plc software macchina (del CNC intendo) sicurezze ecc ma non so una cippa di reti lan ecc quindi se sparo cazzate perdonatemi e correggetemi

- ci sono 5 server e non l'ho deciso io, quelli sono e quelli rimangono

- la persona che fa manutenzione informatica non c'? per questioni di risorse economiche

- ho fatto fare il backup dei dati su nas remoto (prima non lo si faceva, qui non si rendono conto che perdere tutti i dati significherebbe chiudere)

mi hanno messo la pulce nell'orecchio dicendomi che se prende fuoco la sala server (tanto per estremizzare) abbiamo i dati ma ora che compriamo 5 server nuovi e reinstalliamo tutto ci vuole parecchio

sorge la necessit? di un ripristino rapido del/dei server.

La rete non ? che sia una scheggia, e infatti di notte si fanno i backup su nas dei dati di 4 di questi 5 server (server dati generale, gestionale1, gestionale2, mail, non ci interessa il voip perch? le telefonate mica le registriamo)
(scaglionati a orari diversi tenendo conto della durata in base al volume di dati, sono state fatte delle prove per vedere quanto ci mette)

Fare anche il backup completo del s.o. e file system verosimilmente porterebbe via piu dell'intera notte, cio? di giorno i server sarebbero ancora "occupati" a backuppare,
o peggio ancora se dura pi? di 24 ore si accavalla al backup del giorno dopo...

Pensavo a un backup del s.o. e file system dei servers ogni settimana alla domenica.

Che dite?

Per quanto riguarda la persona, una consulenza one shot e la manutenzione non costa cos? tanto. Dovresti magari pensare o proporre l'acquisto di un server ed un sistema di backup. Se vuoi ti posso far avere un preventivo attraverso un mio fornitore, io di hardware non ne vendo

Altra questione:

il server dati ? unico e ci accedono in lettura quasi tutta l?azienda ed in lettura-scrittura l?Ufficio Tecnico.
Dato il numero di accessi in contemporanea, consigliandomi con i dealers del CAD meccanico, CAD elettrico, FEM, ecc sarebbe bene che l?U.T. avesse un suo ?miniserver dati? dedicato, vista la mole di dati che devono scambiare le workstations con il server dati,
onde evitare l?agonia attuale nell?aprire manipolare e salvare assiemi cad di grandi dimensioni.

La cosa ? fattibile, ma dovendo mettere i dati a disposizione in lettura a una parte del resto dell?azienda e si tornerebbe al problema di cui sopra (tutta l?azienda che legge dallo stesso disco)

La cartella D:\Tecnico del server attuale ? mappata come unit? di rete T: su tutti i pc che ci accedono.

Pensavo di
- mettere su un serverino dati dedicato allU.T. che altro non sarebbe che un hdd (raid) di rete con il suo switch di rete a cui collegare le workstation, che verrebbe mappato come unit? di rete T: al posto del percorso attuale
(in questo modo i cad, che ?puntano ai file su T: punterebbero sul nuovo serverino automaticamente) e che poi andrebbe a sua volta nella rete aziendale. In questo modo le workstation avrebbero un collegamento pi? diretto con l?hdd dei dati ed indirettamente col resto (rete aziendale, internet, posta, gestionali, ecc)
- togliere, per non fare confusione, l?accesso dell?U.T: al D:\Tecnico lasciandolo al resto dell?azienda in lettura, oppure dargli una letter? di unit? diversa (se serve accedervi perch? un qualche commerciale chiede delle cose urgenti e non pu? aspettare il giorno dopo**)
- escludere dal nas backup notturno l?attuale D:\Tecnico rimpiazzandolo col percorso del nuovo T: serverino dati
- a questo punto rimane da syncronizzare a senso unico* dal nuovo serverino tecnico al D:\Tecnico per mettere a disposizione la ?fotografia? aggiornata del server tecnico (un giorno di lasco** ci pu? stare); si potrebbe pianificare l?operazione alle 5 di mattina in modo che entro l?inizio della giornata lavorativa abbia finito (*ovvero copia e sovrascrivi di default i file esistenti, cancella quelli esistenti se sono stati cancellati dal disco di origine; per esempio a casa uso synchromat per l?hdd esterno dove backuppo il mio pc, ho messo la richiesta di conferma per le cancellazioni ma pu? lavorare anche di default senza chiedere conferma)
o pi? semplicemente in alternativa, il resto dell'azienda accede in sola lettura come T: al nas backup del tecnico.

Idee consigli suggerimenti?

grazie

Pi? che tutto sto casino e investimenti a *****, secondo me vi conviene rivolgervi ad una persona/societ? che vi faccia un mini-progetto e con 4 soldi fate tutto e ti sollevi dalla responsabilit? della gestione IT.
Se ti interessa mandami un pm.

[Blue Ice]

Guarda, io mi occupo oltre che dell'implementazione, anche della gestione di forest multidominio, infrastrutture exchange, etc... per questo dico che l'immagine dei server non serve.

Per installare una macchina a sistema operativo perdo 5 minuti, poi faccio restore del system state (altri 5 minuti) ed ho tutto.
Discorso diverso per i DB exchange, ma prova a ributtare su un'immagine in un'infrastruttura con magari pi? di un mailbox server ... etc...

Non mi interessa giocare a chi ce l'ha pi? lungo, ma le politiche di backup non si fanno tramite immagine prima di tutto per problemi legati al costo (un'immagine occupa quanto? 60-100-500GB? Cosa mi interessa avere su disco/cassetta i file di windows quando li ho gi? in una iso?), seconda cosa per i tempi di ripristino (a cosa servono shadow copies e deduplica dati se usi le immagini?!), terza cosa per il casino che deriva dalle immagini.

Avete mai fatto un disaster ricovery plan?
Avete mai testato il vostro disaster ricovery plan?

In termini di soldi derivanti dal fermo, non hai conteggiato i mancati profitti/le penali da pagare per scadenza dei termini
1300 euro per un fermo di 2 giorni, ci metterei la firma... Se sto down 2 giorni da un paio di clienti parliamo di poco poco 500.000

intanto non voglio fare a chi ce l'ha pi? lungo, ma se non conosci acronis non puoi sminuirlo a priori
tu parli di immagini, perch? ? usato "volgarmente" questo termine, ma ? ovvio che quando hai sistemi da diversi centinaia di giga si usa, anche in quel sistema, la deduplica e un backup incrementale o differenziale
ho parlato di 1300 per piccole imprese, ? ovvio che tu parli di imprese con centinaia di utenti e quindi altre penali, anche in quel caso io userei acronis, visto il livello di servizio che mi offre
conta che, visto che mi pare tu non lo conosca, non solo gestisce il restore su hw differente, ma permette di fare un restore a caldo, ovvero un restore che mentre restora fa ripartire la macchina e i servizi, si pu? fare una conversione del backup in macchina virtuale per fare un restore ancora pi? veloce se "manca" il ferro dove ripristinare in definitiva la macchina...

studiati il programma... potrebbe piacerti

per michele, vi conviene affidarvi ad un'azienda che vi strutturi un po' l'infrastruttura, su queste cose CI SI DEVE FARE AFFIDAMENTO, non me ne volere ma se poi ci sono problemi, se la prendono con te i capi? ma se te hai detto che non sei il sistemista... non ? meglio se fate l'outsourcing del reparto it?
contatta lince che vi sta pi? vicino, io sono a roma, ve costerei troppo di trasferta

[Michele76]

per michele, vi conviene affidarvi ad un'azienda che vi strutturi un po' l'infrastruttura, su queste cose CI SI DEVE FARE AFFIDAMENTO, non me ne volere ma se poi ci sono problemi, se la prendono con te i capi? ma se te hai detto che non sei il sistemista... non ? meglio se fate l'outsourcing del reparto it?

c'? gi? l'outsourcing, io sono solo quello che per buona volont? si preoccupa di chiamarli e rompergli i c*****i affinch? facciano le cose, abbiamo gi? un contratto di assistenza, solo che
1 il server di dominio e la rete sia hw che sw sono forniti da un'aziendina qui vicina
2 il vecchio gestionale ? in abbandono e non stiamo pi? pagando per assistenza (tanto una volta salvati i dati, il nuovo li sa importare)
3 il nuovo gestionale, sia il server fisico che l'hw ? di un'altra societ?
4 il servizio mail di un'altra ancora
5 il voip ancora un'altra

Diciamo che io mi sono preoccupato "senno' non lo faceva nessuno" di chiamare l'azienda 1
e di coordinare la sua attivit? per fare il backup su nas non solo del server 1 ma anche del 2 3 4, chiaramente chiedendo alle rispettive societ? dove cavolo sono i dati da salvare.
E fin qui ci si ? arrivati e dormiamo sonni tranquilli.

Ora viene il problema lentezza rete o lentezza server dati, soprattutto con Solid Edge,
solo che il distributore 1 non sa nulla di S.E. e dice che con tutti sti accessi siamo lenti ma non c'? niente da fare
il dealer di S.E. ? venuto oggi, dice che qualche driver video forse va ottimizzato per S.E., poi c'? il discorso di avere un serverino solo per l'U.T. bla bla bla

Strutturare il tutto? Secondo me andrebbe sbaraccato e rifatto tutto, solo che ci? fermerebbe l'azienda per un mese; per ora i vari fornitori di servizi concordano sull'idea di un serverino solo per l'U.T. per garantire la massima velocit? di apertura dei file all'U.T., con tanto di cablaggio di rete nuovo diretto da postazione cad a switch di rete del miniserver U.T.

Il fatto ? che i tuttologi non esistono, non esiste uno che sia un superesperto di solidedge ansys oracle sql ecc tutto insieme, ecco perch? sono tenuti separati i 5 servers. E se se ne rompe uno, a meno che non sia quello di dominio, si ferma solo quello...

Cmq in definitiva mi hanno consigliato Acronis con Universal Restore ;-)

PS voi due blueice e lince state bboni e parlate pi? semplice che non capisco un ***** senn?