Tiro catena, questo sconosciuto

[kattivo_1981]

E' una questione di prospettiva... ovviamente nell'analisi si parla di una condizione "eterea" per capirne il concetto... ovvio che dinamicamente diventa ci? che dici tu...

[Mr.Molla]

Infatti non ? cos?... se cos? fosse avrei gi? dato ragione a molla...

La molla NON CREA FORZA! LA ASSORBE per poi restituirla.

La molla non centra nulla con le forze in gioco.

Volevo leggere tutto, ma questa ? una castroneria delle pi? gigantesche al Mondo !!!

La F di Trasferimento ? verso il BASSO ... come mai per le vostre dimostrazioni rispetto al TC la Freccia ? verso l'Alto ??????

Per lo stesso motivo, bench? possa sembrare corretto quanto hai scritto ... la Molla bisogna cmq considerare che ha una F uguale e contraria che Spinge in Alto !!!

Tanto per darvi la soluzione ... al posto di ostinarvi sul TC girando lo scappellamento della Supercazzola a vostro piacimento ... perch? NON prendete le F per quello che sono ???

Volete una Freccia che v? verso l'Alto ... eccovela ? la F Molla !!!

Ora proviamo a paragonare la F Molla alla F di Spinta ed abbiamo esattamente le Stesse risposte che voi Derivate dal TC ... che strano !!!

La MOLLA non per forza ? una Hyper, ma pure una Lineare che NON sapete Utilizzare ... cos? vi Giustificate col Tiro Catena !!!
Ovvio che a saperla utilizzare capireste che serve una Hyper, quindi posso capire l'ostinazione di chi vende Lineare ... ma NON di chi vuole Capire e mettersi a Posto la MOTO ... che purtroppo alla Fine migliorerete pure continuando ad utilizzare le Lineari, ma nel modo corretto !!!

Quindi Vi prego di togliervi dalla Mente che sia qui a spingere il mio prodotto, perch? per farlo ... sarei molto pi? FURBO a darvi Raggione e dimostrare come il TC si sposa con le Hyper !!!
Questo se capita ? solo grazie al Fatto che HYPER Funziona per i Katzi suoi e quindi anche il resto Funziona ... e perch? utilizzo la LOGICA nei miei Setting, NON lo Scappellamento della Supercazzola che nel TC va su o gi? secondo l'occasione del Momento

[sandro76]

Come qualcun altro disse prima di me:

"IO TI PERDONO PERCHE' NON SAI CIO' CHE DICI!"

[kattivo_1981]

Volevo leggere tutto, ma questa ? una castroneria delle pi? gigantesche al Mondo !!!

La F di Trasferimento ? verso il BASSO ... come mai per le vostre dimostrazioni rispetto al TC la Freccia ? verso l'Alto ??????

Per lo stesso motivo, bench? possa sembrare corretto quanto hai scritto ... la Molla bisogna cmq considerare che ha una F uguale e contraria che Spinge in Alto !!!

aiutoooooo!!!!
molla ma che cazxo didici!!!!!!!
sandro non ha detto castonerie sulla molla!!!!
ripassati un po di fisica perche io speravo che almeno questo era chiaro!!
la molla non crea alcuna forza!!!
? troppo palese......
e tu sei troppo confuso.......
lascia perdere molla!!!
devi ripassare un po di concetti prima di parlare con sandro...fidati...!
quella di rosso come la vedi ? solo la forza peso.....
la forza della molla non centra na minkia!!!

[sandro76]

Volevo leggere tutto, ma questa è una castroneria delle più gigantesche al Mondo !!!

La F di Trasferimento è verso il BASSO ... come mai per le vostre dimostrazioni rispetto al TC la Freccia è verso l'Alto ??????

Per lo stesso motivo, benchè possa sembrare corretto quanto hai scritto ... la Molla bisogna cmq considerare che ha una F uguale e contraria che Spinge in Alto !!!

Tanto per darvi la soluzione ... al posto di ostinarvi sul TC girando lo scappellamento della Supercazzola a vostro piacimento ... perchè NON prendete le F per quello che sono ???

Volete una Freccia che và verso l'Alto ... eccovela è la F Molla !!!

Ora proviamo a paragonare la F Molla alla F di Spinta ed abbiamo esattamente le Stesse risposte che voi Derivate dal TC ... che strano !!!

La MOLLA non per forza è una Hyper, ma pure una Lineare che NON sapete Utilizzare ... così vi Giustificate col Tiro Catena !!!
Ovvio che a saperla utilizzare capireste che serve una Hyper, quindi posso capire l'ostinazione di chi vende Lineare ... ma NON di chi vuole Capire e mettersi a Posto la MOTO ... che purtroppo alla Fine migliorerete pure continuando ad utilizzare le Lineari, ma nel modo corretto !!!

Quindi Vi prego di togliervi dalla Mente che sia qui a spingere il mio prodotto, perchè per farlo ... sarei molto più FURBO a darvi Raggione e dimostrare come il TC si sposa con le Hyper !!!
Questo se capita è solo grazie al Fatto che HYPER Funziona per i Katzi suoi e quindi anche il resto Funziona ... e perchè utilizzo la LOGICA nei miei Setting, NON lo Scappellamento della Supercazzola che nel TC va su o giù secondo l'occasione del Momento

Premesso che mi sei simpatico per ciò che dici ti giuro che un tecnico meno tecnico di te ne ho visti pochi e di tecnici giuro che ne conosco tanti

Adesso inizio a segnarmele così ci faccio un libro iniziando da quella volta che mi dicesti che aumentando l'offset la moto impenna di più.. ad oggi che mi dici che con un forcellone più lungo la moto si incappella prima in frenata.. passando per questa dove sarei io a dire una castroneria a dire che una molla non crea forza ma la assorbe

Visto che la molla crea forza... metti una tua iper sul tavolo e dille di fare un salto... se tu non le imprimi prima una forza voglio vedere la tua molla se vive di vita propria

Rido per non piangere

La molla RESTITUISCE VERSO L'ALTO! ergo... spinge a conseguenza di una spinta... è qui che sta la differenza... noi vogliamo che non ci sia proprio spinta... così la molla è libera di compiere il proprio lavoro... ovvero limitarsi ad assorbire le asperità, tu invece te ne freghi di come e dove spinge la forza e deleghi tutto il compito alla molla che non può fare più di tanto.

Se tu hai un assetto che in accelerazione il posteriore si abbassa... con una molla puoi farlo abbassare meno... a meno che non blocchi la sospensione saldandola sempre come e comunque avrai uno schiacciamento (che io non desidero), mentre partendo da un TC giusto questo problema è eliminato alla radice.

[kattivo_1981]

Premesso che mi sei simpatico per ci? che dici ti giuro che un tecnico meno tecnico di te ne ho visti pochi e di tecnici giuro che ne conosco tanti

Adesso inizio a segnarmele cos? ci faccio un libro iniziando da quella volta che mi dicesti che aumentando l'offset la moto impenna di pi?.. ad oggi che mi dici che con un forcellone pi? lungo la moto si incappella prima in frenata.. passando per questa dove sarei io a dire una castroneria a dire che una molla non crea forza ma la assorbe

Visto che la molla crea forza... metti una tua iper sul tavolo e dille di fare un salto... se tu non le imprimi prima una forza voglio vedere la tua molla se vive di vita propria

Rido per non piangere

La molla RESTITUISCE VERSO L'ALTO! ergo... spinge a conseguenza di una spinta... ? qui che sta la differenza... noi vogliamo che non ci sia proprio spinta... cos? la molla ? libera di compiere il proprio lavoro... ovvero limitarsi ad assorbire le asperit?, tu invece te ne freghi di come e dove spinge la forza e deleghi tutto il compito alla molla che non pu? fare pi? di tanto.

Se tu hai un assetto che in accelerazione il posteriore si abbassa... con una molla puoi farlo abbassare meno... a meno che non blocchi la sospensione saldandola sempre come e comunque avrai uno schiacciamento (che io non desidero), mentre partendo da un TC giusto questo problema ? eliminato alla radice.

IO MI STO PISCIANDO ADDOSSO DALLE RISATE........

PERCHE NON FACCIAMO UNA GARA DI MOLLE E VEDIAMO QUALE SALTA DI PIU!!!!!

AAAAAAHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!
MEGLIO DI ZELIG!!!!!!!!

[Mr.Molla]

Se hai un rapporto di uguaglianza in quel frangente tu per assurdo potresti togliere il mono posteriore senza che il retrotreno cada schiacciando il culo... ovviamente ? assurdo perch? essendo forze dinamiche questo diventa non fattibile.

Se la tua moto ha la tendenza a schiacciarsi in accelerazione tu puoi sostituire tutte le molle che vuoi ma questa tendenza la manterr? sempre.. al contrario se ha la tendenza ad alzarsi in accelerazione cambiando molle o idraulica sempre manterr? questa tendenza.

La Prima ? un'altra Bufala che f? il pari con la l'Alzamento del Culo sul Banco Prova Potenza
Invece di togliere la Molla ... che essendo assurdo ? impossibile ... perch? NON Dimezzi il K ... poi vediamo come st? ll? dove dici te la Moto !!!
Questo TC immaginario della tua mente dovrebbe essere una Supercazzola ma di Rocco Siffredi per sprigionare una F di come minimo 300Kg. di Sostegno ... la F di una K100 schiacciata di 30mm ... 10 Prec + 20mm di corsa ... ossia NON siamo ancora alla F di Met? corsa !!!
Il Valore di F del TC ? importante proprio per capire che questa ? una Kaxxata ancora pi? enorme della precedente !!! Ti Prego

La seconda invece OK, come mi pare poi tutto il resto ... per? qui finalmente ammetti che il TC Alza, Neutra o Abbassa ... prima dicevi che non abbassava mai ...

[sandro76]

Ma porca la bindella di quella zozzona della marianna.

Te lo ripeto perchè ho la testa dura tanto quanto la tua...

Il tiro catena spinge SEMPRE verso l'alto

Il RAPPORTO del tiro catena può essere uguale, superiore o inferiore a uno.

A noi di ciò che il tiro catena fa' da solo non ci può fregare di meno... è il rapporto che ci interessa.


Ah... ovviamente... se non si capisce la dinamica è più semplice ritenere tutto una bufala.

[Mr.Molla]

Visto che la molla crea forza... metti una tua iper sul tavolo e dille di fare un salto... se tu non le imprimi prima una forza voglio vedere la tua molla se vive di vita propria

Rido per non piangere

La molla RESTITUISCE VERSO L'ALTO! ergo... spinge a conseguenza di una spinta... ? qui che sta la differenza... noi vogliamo che non ci sia proprio spinta... cos? la molla ? libera di compiere il proprio lavoro... ovvero limitarsi ad assorbire le asperit?, tu invece te ne freghi di come e dove spinge la forza e deleghi tutto il compito alla molla che non pu? fare pi? di tanto.

No guarda ora metto un PESO sul Tavolo e gli dico di Saltare cosa succede ???
Avete mei visto un Peso Andare verso l'Alto ???
Il Trasferimento di Carico al Retrotreno v? verso l'Alto ???
Qui l'unica cosa che v? verso l'Alto ? la F che
La molla RESTITUISCE VERSO L'ALTO

Se per? vi f? piacere fare una discussione al contrario ... facciamola OK avete raggione ... il Peso v? verso l'Alto

Avanti lasciando perdere le mie Kaxxate !!!


PS: Calcolate pure la F di TC in Newton nel frattempo ... almeno per dimostrare che ? il TC che ci Sostiene la Moto ... in accelerazione si intende !!!
Ma nessuno ha mai studiato un sistema a scatto per liberare la Molla nel momento chi si d? Gas ... dovrebbe risolvere tutti i vostri problemi !!!
Una Volta per TUTTE !!! almeno sin quando non ne comprate una Nuova

[Mr.Molla]

Il tiro catena spinge SEMPRE verso l'alto

Il RAPPORTO del tiro catena pu? essere uguale, superiore o inferiore a uno.

A noi di ci? che il tiro catena fa' da solo non ci pu? fregare di meno... ? il rapporto che ci interessa.

Vabbene, allora Tira sempre verso l'Alto e ci Sostiene anche senza Molla
Tenuto conto che in Frenata tendo al Ribaltamento, quindi il Culo rimane Alto, mi serve solo di Aprire il Gas il prima possibile che cos? la Moto NON schiaccer? mai !!!
La semplice domanda del Perch? NON puoi provare senza Mono, rispondi che ? tutta colpa della Corda dove ne Freniamo, ne Acceleriamo (Forte) ... altrimenti sarebbe tutto semplice ... calcolando bene il TC si Intende ...

Volete per favore mettervi d'accordo tra VOI 2 prima di Attaccare ME !!!
Se Alza e Basta ... coma f? ad essere Neutro ???
Coma f? Cossalter facendo esempi in cui cambia l'Altezza del Pivot a dire che Alza, Neutra e Abbassa ???

? il rapporto che ci interessa NO ? anche la sua F per dimostrare che potrebbe riuscire a Sostenere la Moto !!!

Se invece il rapporto ? l'Angolo di Trasferimento di carico ... io la far? semplice ma ? dato dalla F Molla in rapporto alla F di Spinta ... cio? Molla Vs Gas ... certo che mettere in discussione questa ? impossibile se pensate che sia Perfetta !!!
Per? come ho detto prima facciamo che il Peso va verso l'Alto come il TC ... per cui dovrei chiedermi come mai sta katzo di Moto si Schiaccia ??? (In Accelerazione sul Dritto) ...

[sandro76]

Purtroppo per te la molla spinge verso l'alto solo quando viene prima spinta.. putroppo per te il tc spinge veramente verso l'alto tanto da alzare il culo della moto sui rulli. Purtroppo per te il trasferimento di carico... ovvero la massa in accelerazione spinge verso il basso.
Purtroppo per te non hai capito che le moto da corsa sfruttano a loro vantaggio questo concetto e che se l'avessi capito non diresti di liberare il posteriore con un meccanismo a scatto ( e qua mi piacerebbe vedere il funzionamento di tale meccanismo) perchè è proprio il contrario di ciò che vogliamo.

Tu, non so per quale ragione, pensi (visto che l'hai detto) che noi vogliamo meno tc possibile... che non è vero... ci sono i sistemi per annullarlo ma nessuno li utilizza perchè non va bene! Il tc lo vogliamo eccome! e della determinata quantità proporzionale al trasferimento di carico in uscita di curva!
Quindi... evita di mettermi in bocca parole che non ho mai proferito.

[Mr.Molla]

Allora una cosa ? dire ... se ho capito :
"Io volgio un TC che mi Alza il Retrotreno" ...
Un'altra ? dire che f? solo quello ... perch? NON ? cos?, almeno da quanto dice Cossalter ... e NON solo perch? in passato fior di Tecnici volevano il TC che Abbassava ... e ovviamente cambiando quote lo Ottenevano !!!

Ti faccio solo 2 Domande :
- C'? la Possibilit? di Far Abbassare col TC ???
- Pro e Contro della Soluzione che Alza ???

[sandro76]

- Si è possibile anche far abbassare il sedere in accelerazione... basta far in modo che l'angolo di tiro catena sia sempre minore dell'angolo di trasferimento di carico e il gioco è fatto... poi tu controlli lo schiacciamento con le tue molle.

La soluzione che alza?
1) il pro è che mantieni carico sull'anteriore che sottosterzerà meno, non ha variazione di avancorsa perchè in durante l'accelerazione si alza sia l'anteriore sia il posteriore, per il medesimo motivo non ci sarà variazione di assetto e sempre legato a questo concetto può essere utile nei cambi di direzione perchè alzandosi tutto il baricentro la moto guadagna in agilità semplicemente dando un colpetto di gas.
2)Il contro è che si perde un po' di grip e legato a questo in caso di high side sarà nettamente più rapido, violento e più difficile da controllare.

[Mr.Molla]

Purtroppo per te la molla spinge verso l'alto solo quando viene prima spinta.. putroppo per te il tc spinge veramente verso l'alto tanto da alzare il culo della moto sui rulli. Purtroppo per te il trasferimento di carico... ovvero la massa in accelerazione spinge verso il basso.

Purtroppo per te la molla spinge verso l'alto solo quando viene prima spinta..
Si Ok, ma secondo te chi ? che la Spinge ???

putroppo per te il tc spinge veramente verso l'alto tanto da alzare il culo della moto sui rulli.
Purtroppo per te lo so benissimo, ma ? la prima storiella che raccontano quelli che fogliono farci credere nel TC !!!

Purtroppo per te il trasferimento di carico... ovvero la massa in accelerazione spinge verso il basso
Dove Spinge ??? Se verso l'Alto non avevamo bisogno del TC per alzare il Culo !!! Se verso il Basso la vostra Freccia va girata verso il Basso !!!
Oppure lo Scappellamento lo giriamo dove ci pare ?

Purtroppo per te non hai capito che le moto da corsa sfruttano a loro vantaggio questo concetto e che se l'avessi capito non diresti di liberare il posteriore con un meccanismo a scatto ( e qua mi piacerebbe vedere il funzionamento di tale meccanismo) perch? ? proprio il contrario di ci? che vogliamo.

Se hai un rapporto di uguaglianza in quel frangente tu per assurdo potresti togliere il mono posteriore senza che il retrotreno cada schiacciando il culo...

Io ho solo fatto un Invenzione per darti Raggione ... pensa che bello il TC sostiene e le Perturbazioni NON avrebbero alcuna resistenza !!!
Sono talmente avanti che ho detto solo Molla, cos? vi rimane l'Idraulica a stabilizzare ... NON ? una Kaxxata !!!
o forse SI !!! Come le cose che dici

La Storia del TC ha un'evoluzione tutte le volte che si studia qualcosa che lo render? perfetto ... vedi i sistemi per Evitarla (se erano una Minkyata ti chiedo solo perch? li hanno studiati ???) ... cos? ci si rende conto che NON FUNZIONA e si uniscono altri Parametri per per Giustificarsi ... perch? in realt? ? iniziata con quanto ha scritto Dillo in prima pagina ... oggi ? un casino Totale !!! Che fa Tutto se unito a ci? che f? VERAMENTE !!!

Ma Nessuno ha mai fatto una Moto con il Perno del Forcellone in Asse con il Pignone ???

[sandro76]

Delle 3 ipotesi la soluzione che si abbassa il posteriore è nettamente e a detta di tutti la peggiore perchè è quella che porta più variazione sull'assetto, perchè è quella che spreca più forza utile inutilmente. Non so' perchè fior di tecnici optassero per questa scelta, ma se le moto (da pista) attuali sono quasi tutte tendenti ad alzare un motivo ci sarà.. forse una volta avevano gomme di legno e il fattore dominante diventava il grip... ma questa è solo una ipotesi...