Yamaha in crisi

[il_muska]

L'anno scorso il problema sembrava la gomma....poi ? diventato il telaio.
Ora ? l'elettronica...i tecnici magneti marelli....etc etc
Peccato che, come qualcuno ha fatto giustamente notare, Zarco con materiale indiscutibilmente "inferiore" si ? messo dietro le factory...ora, o Zarco ? il nuovo fenomeno incompreso della motogp, oppure qualcuno cerca scuse e atenuanti alla scarsit? di risultati.

Le michelin le usano tutti, inutile e superfluo cercare paragoni con le bridgestone....stiamo parlando della massima espressione motociclistica in ambito competitivo, non dell'amatore della domenica che da un click qui e un click la...a leggere certi post sembra siano l? a provare la modifica della vita tirando a caso sulle viti del mono e della forcella....
Dai su, hanno telemetrie con le quali possono analizzare ed elaborare migliaia di dati, la moto ? stata tra le migliori (se non la migliore) del lotto per anni... il problema ? esclusivamente legato alla politica che ha adottato Yamaha. Seguire un pilota come fosse la bibbia, ignorando l'altro...cosa che prima non accadeva.
Sar? un caso che da quando ha iniziato a farlo le cose sono precipitate?
Io non credo...

Alcune considerazioni.. imho tu non tieni conto nelle tue affermazioni di

1) i diversi stili di guida: ci? che va bene a Zarco per il suo stile probabile che non funziona con gli stili dei due ufficiali. Giusto per fare un esempio: si pu? chiedere a Lorenzo quanto va e come con i setting e con lo stile di dovizioso. Se fosse tutto cos? matematico non staremmo qui a parlare.

2) immedesimati.. a livello di team non sai pi? che pesci pigliare (pensa alle affermazioni di Vinales), secondo te le sue sono scuse? Uno veloce e forte come lui? non sono scuse.. non conoscono davvero la risposta. Andasse forte vinales e piano rossi potremmo dire che rossi pianta scuse. Anche al contrario. Ma qui entrambi non sanno che fare.

3) la yamaha ha iniziato a avere i primi problemi con michelin nel 2016. ma come fai ad essere cos? certo che hanno fatto tutto e solo quello che ha detto rossi? ma se per giunta hanno voluto esplicitare che adesso lo ascolteranno di pi? in contrapposizione con il non averlo ascoltato sulla moto 2017.

Facciamo un'ipotesi.. ha ragione borgusio e il problema ? allenare la IA (? un esempio n?). Prima di ottenere risultati degni di nota rispetto agli altri ne hai da mandare gi? di delusioni. Secondo te i piloti cosa diranno? "la strada di sviluppo ? sbagliata", "cos? non va".. e noi? "? colpa di quello", "no dell'altro". I piloti son persone tali quali a noi e per giunta hanno la necessit? e l'esigenza viscerale di sentire che il mezzo li asseconda.. soprattutto se sono top rider.

Il concetto ? che ? tutto troppo aleatorio. I piloti ed i team si muovono dentro a certi schemi a cui sono abituati.. ma se ci sono dei problemi di fondo, al progetto, negli ingegneri ecc.. qui si pu? parlare per ore e ore ma nessuno la becca la verit?.

Ricordiamoci sempre che l'umano quando qualcosa non va ha l'esigenza di trovare una ragione, una scusa, una motivazione.. nella speranza che "risolta quella" le cose vadano a posto.

PS. lungi da me il voler giustificare qualcuno.. magari si scoprir? che ? tutta colpa di VR e amen.. oppure magari si scoprir? che tutti dicono che seguono lui e in giappone fanno quel chez che vogliono e che alla fine aveva pure ragione. Tanto non ne usciamo e non ne usciremo mai.

[Mino82]

ha detto cos? davvero?
caspita, la Michelin che sfida il calcolo differenziale, la Bridgestone non ci sarebbe mai riuscita

Ha detto che non si tratta nemmeno pi? di ragionare da un giorno all'altro ma dalla mattina al pomeriggio. Credo in particolare si riferisse all'ultimo giorno di test, perch? con il caldo del pomeriggio ? andato pi? forte che al mattino....

[Mr.Molla]

Ha detto che non si tratta nemmeno pi? di ragionare da un giorno all'altro ma dalla mattina al pomeriggio. Credo in particolare si riferisse all'ultimo giorno di test, perch? con il caldo del pomeriggio ? andato pi? forte che al mattino....

Magari si ? solo svegliata male ... o ci voleva un caff?

Stendo un velo su chi vuole dare la colpa ai piloti (anzi al Pilota), ma anche sulle varie AI etc ...
Perch? parlare di AI e non saper far gestire Temperatura Gomme vs Asfalto, siamo all'asilo altro che MotoGp ...

Visto che a parlare di Gay e Trans c'? chi si offende, parler? di CULInaria
Se uso della Pasta Cattiva, avoglia a provare differenti cotture, sughi e quantit? di sale ...
Certo prima o poi trovo del Sugo al Topomorto che copre il sapore della Pasta, e wow
Ora il sugo al Topomorto ? la Soluzione, qualsiasi cambiamento faccio il sapore ? sempre quello ...
Quindi voi avete ragione ed il problema ? la Pentola (Telaio)
Oh! ma potrebbero essere pure i Fuochi, quindi serve il fornello Elettrico

[Nigel76]

Alcune considerazioni.. imho tu non tieni conto nelle tue affermazioni di

1) i diversi stili di guida: ci? che va bene a Zarco per il suo stile probabile che non funziona con gli stili dei due ufficiali. Giusto per fare un esempio: si pu? chiedere a Lorenzo quanto va e come con i setting e con lo stile di dovizioso. Se fosse tutto cos? matematico non staremmo qui a parlare.

2) immedesimati.. a livello di team non sai pi? che pesci pigliare (pensa alle affermazioni di Vinales), secondo te le sue sono scuse? Uno veloce e forte come lui? non sono scuse.. non conoscono davvero la risposta. Andasse forte vinales e piano rossi potremmo dire che rossi pianta scuse. Anche al contrario. Ma qui entrambi non sanno che fare.

3) la yamaha ha iniziato a avere i primi problemi con michelin nel 2016. ma come fai ad essere cos? certo che hanno fatto tutto e solo quello che ha detto rossi? ma se per giunta hanno voluto esplicitare che adesso lo ascolteranno di pi? in contrapposizione con il non averlo ascoltato sulla moto 2017.

Facciamo un'ipotesi.. ha ragione borgusio e il problema ? allenare la IA (? un esempio n?). Prima di ottenere risultati degni di nota rispetto agli altri ne hai da mandare gi? di delusioni. Secondo te i piloti cosa diranno? "la strada di sviluppo ? sbagliata", "cos? non va".. e noi? "? colpa di quello", "no dell'altro". I piloti son persone tali quali a noi e per giunta hanno la necessit? e l'esigenza viscerale di sentire che il mezzo li asseconda.. soprattutto se sono top rider.

Il concetto ? che ? tutto troppo aleatorio. I piloti ed i team si muovono dentro a certi schemi a cui sono abituati.. ma se ci sono dei problemi di fondo, al progetto, negli ingegneri ecc.. qui si pu? parlare per ore e ore ma nessuno la becca la verit?.

Ricordiamoci sempre che l'umano quando qualcosa non va ha l'esigenza di trovare una ragione, una scusa, una motivazione.. nella speranza che "risolta quella" le cose vadano a posto.

PS. lungi da me il voler giustificare qualcuno.. magari si scoprir? che ? tutta colpa di VR e amen.. oppure magari si scoprir? che tutti dicono che seguono lui e in giappone fanno quel chez che vogliono e che alla fine aveva pure ragione. Tanto non ne usciamo e non ne usciremo mai.

Ti rispondo punto per punto:

1) Ho sempre tenuto conto dei diversi stili di guida....infatti a inizio 2017 quando Vinales andava forte (mentre Rossi era in difficolt?), dissi che il punto stava nel diverso stile di guida...guarda caso anche Vinales usava gli stessi setup di Lorenzo e in un'occasione disse pure di ispirarsi al suo stile di guida....un caso?
Per? a tutti a dire no, colpa della moto....consuma la gomme....ha lo spinning...e guarda caso dove? dove lo stesso Lorenzo accus? il medesimo problema....ah no la fu deriso, vabb?....
Che la M1 soffrisse nei circuiti con poco grip non era un mistero....bastava stringere i denti l? e persistere con il pacchetto che aveva dominato test e inizio campionato, non credo ci voglia una scienza per capire che stravolgimenti in corso d'opera non danno mai esiti particolarmente positivi.

2) Ok ma ora....e questo ? il risultato di una situazione innescata l'anno scorso. Scusa eh, allora o mi sono rincitrullito io oppure qui abbiamo la memoria corta....e torniamo al punto 1, ovvero, una moto che funzionava, fatto salvo i due circuiti spagnoli. E loro che fanno? rimettono in discussione quanto di buono fatto fino ad allora per impantanarsi in una combianzione quasi fantozziana di ibridi tra le varie annate.
Nessuno vuol biasimare Rossi ma tant'?....era in difficolt? e ha fatto tutta la pressione possibile immaginabile per apportare cambiamenti, prima con la gomma poi con il telaio.
come detto mille volte, ? qui l'unica e grande colpa dello spagnolo, ovvero non aver seguito la propria strada...ma come detto prima, credo non sia facile andare controcorrente quando tutto il team segue Rossi....

3)Vero e infatti almeno inizialmente il progetto era figlio dello sviluppo mandato avanti dagli allora ufficiali Yamaha Lorenzo e Rossi....a onor del vero gi? nel 2016 ebbero problemi sui medesimi circuiti ma poi tanto male non andava....e Zarco con la 2016 ne ha solo dato ulteriore prova.


Vedi la situazione in Yamaha per certi versi ha avuto diverse analogie con quella ducati....Lorenzo ? stato messo alla gogna per il fatto che Dovizioso riuscisse ad essere competitivo...sebbene avesse molte pi? atenuanti essendo esordiente su una moto che come tutti sanno richiede un certo "apprendistato".
Rossi, che sulla carta doveva essere quello da battere, alla fine ha fatto peggio dell'esordiente Vinales....ma nessuno ha mai dato risalto alla cosa, o almeno inizialmente quando lo spagnolo tritava tutti....anzi da subito si ? iniziata la caccia alle streghe contro la moto.

Qui non si tratta di essere tifosi ma semplicemente obbiettivi.

[springer]

Magari si ? solo svegliata male ... o ci voleva un caff?

Stendo un velo su chi vuole dare la colpa ai piloti (anzi al Pilota), ma anche sulle varie AI etc ...
Perch? parlare di AI e non saper far gestire Temperatura Gomme vs Asfalto, siamo all'asilo altro che MotoGp ...

Visto che a parlare di Gay e Trans c'? chi si offende, parler? di CULInaria
Se uso della Pasta Cattiva, avoglia a provare differenti cotture, sughi e quantit? di sale ...
Certo prima o poi trovo del Sugo al Topomorto che copre il sapore della Pasta, e wow
Ora il sugo al Topomorto ? la Soluzione, qualsiasi cambiamento faccio il sapore ? sempre quello ...
Quindi voi avete ragione ed il problema ? la Pentola (Telaio)
Oh! ma potrebbero essere pure i Fuochi, quindi serve il fornello Elettrico

Molla, con il sugo al Topomorto, la Pentola, i Fuochi ed il Fornello Elettrico hai superato te stesso.
Numero uno :coppa1:
Cena pagata nel miglior ristorante di Milano. Fai mettere sul mio conto eh.

[Mino82]

Magari si ? solo svegliata male ... o ci voleva un caff?

[Durim]

Gira e rigira ? sempre colpa di Rossi..oltre che per i suoi risultati anche per quello degli altri.

woooww! Cosa non si sente qui su dgg

[flaga]

Gira e rigira ? sempre colpa di Rossi..oltre che per i suoi risultati anche per quello degli altri.

woooww! Cosa non si sente qui su dgg

E che non lo sapevi? dove si vuole parare?....Colpa ? anche di quel piagnucolone di Vinales che imbarazza team piloti ecc.. con queste sue dichiarazioni altalenanti un giono si e l'altro no,ritornando come un bambino a desiderare quel giocattolo che pensava fosse il migliore, invece di lavorare come un professionista e trovare soluzioni.
Comunque, Pensassero a Lorenzo che da Sepang diceva che era pronto per lottare per il titolo, oggi in thailandia non sa che pesci pigliare......ma su questo ci sono altri che sono maestri

[Nigel76]

Gira e rigira ? sempre colpa di Rossi..oltre che per i suoi risultati anche per quello degli altri.

woooww! Cosa non si sente qui su dgg

Nel 2017 la moto ha iniziato ad andare male dopo che Rossi chiese le modifiche...
Quest'anno ? gi? iniziato male e la moto la sta sviluppando lui...parole di Meregalli....

Questi sono i fatti, punto.

[flaga]

Nel 2017 la moto ha iniziato ad andare male dopo che Rossi chiese le modifiche...
Quest'anno ? gi? iniziato male e la moto la sta sviluppando lui...parole di Meregalli....

Questi sono i fatti, punto.

Tu faresti meglio a ritornare a guardare i cartoni animati e tra qualche anno vedremo se sei o saresti pronto a dare dell'esatte valutazioni

[Mr.Molla]

Nel 2017 la moto ha iniziato ad andare male dopo che Rossi chiese le modifiche...
Quest'anno ? gi? iniziato male e la moto la sta sviluppando lui...parole di Meregalli....

Questi sono i fatti, punto.

NO! I Fatti sono che ? colpa di VR dal 16, quando non facevano nulla per il povero JL che aveva i problemi di oggi

NOTA: potreste smettere di offendere DDG (e Mito) a causa delle fesserie di qualcuno, grazie! (x tutti neh!)

[il_muska]

NOTA

Vediamo di smettere prima di subito con le lotte tra fazioni.

[LucaDB6]

Ti rispondo punto per punto:

1) Ho sempre tenuto conto dei diversi stili di guida....infatti a inizio 2017 quando Vinales andava forte (mentre Rossi era in difficolt?), dissi che il punto stava nel diverso stile di guida...guarda caso anche Vinales usava gli stessi setup di Lorenzo e in un'occasione disse pure di ispirarsi al suo stile di guida....un caso?
Per? a tutti a dire no, colpa della moto....consuma la gomme....ha lo spinning...e guarda caso dove? dove lo stesso Lorenzo accus? il medesimo problema....ah no la fu deriso, vabb?....
Che la M1 soffrisse nei circuiti con poco grip non era un mistero....bastava stringere i denti l? e persistere con il pacchetto che aveva dominato test e inizio campionato, non credo ci voglia una scienza per capire che stravolgimenti in corso d'opera non danno mai esiti particolarmente positivi.

2) Ok ma ora....e questo ? il risultato di una situazione innescata l'anno scorso. Scusa eh, allora o mi sono rincitrullito io oppure qui abbiamo la memoria corta....e torniamo al punto 1, ovvero, una moto che funzionava, fatto salvo i due circuiti spagnoli. E loro che fanno? rimettono in discussione quanto di buono fatto fino ad allora per impantanarsi in una combianzione quasi fantozziana di ibridi tra le varie annate.
Nessuno vuol biasimare Rossi ma tant'?....era in difficolt? e ha fatto tutta la pressione possibile immaginabile per apportare cambiamenti, prima con la gomma poi con il telaio.
come detto mille volte, ? qui l'unica e grande colpa dello spagnolo, ovvero non aver seguito la propria strada...ma come detto prima, credo non sia facile andare controcorrente quando tutto il team segue Rossi....

3)Vero e infatti almeno inizialmente il progetto era figlio dello sviluppo mandato avanti dagli allora ufficiali Yamaha Lorenzo e Rossi....a onor del vero gi? nel 2016 ebbero problemi sui medesimi circuiti ma poi tanto male non andava....e Zarco con la 2016 ne ha solo dato ulteriore prova.


Vedi la situazione in Yamaha per certi versi ha avuto diverse analogie con quella ducati....Lorenzo ? stato messo alla gogna per il fatto che Dovizioso riuscisse ad essere competitivo...sebbene avesse molte pi? atenuanti essendo esordiente su una moto che come tutti sanno richiede un certo "apprendistato".
Rossi, che sulla carta doveva essere quello da battere, alla fine ha fatto peggio dell'esordiente Vinales....ma nessuno ha mai dato risalto alla cosa, o almeno inizialmente quando lo spagnolo tritava tutti....anzi da subito si ? iniziata la caccia alle streghe contro la moto.

Qui non si tratta di essere tifosi ma semplicemente obbiettivi.

Con una moto che in 3 o 4 circuiti e in caso di bagnato fai merdesimo nn si vincono i mondiali.
Inoltre Rossi non era in difficolt?.. quando MV ha dominato lui cmq era o 2 o 3 ma era consapevole di quanto sopra scritto da l? la sua pressione per migliorare la moto
E Yamaha ha perso la strada maestra..
Un pilota dice cosa non va nella moto quindi Nn penso sia giusto attribuirgli la colpa se lo sviluppo nn va per il verso giusto

[Mr.Molla]

Nigel ... ma JL chi ?
quello che nel '15 non guidava la Moto senza il MinkyaEDGE delle Bridgestone
quello che nel '16 dava la colpa a VR perch? non veniva seguito
quello che nel '17 doveva adattarsi ad una Moto che riusciva a peggiorare
oppure quello che in questi test '18 ? riuscito ad andare completamente nel pallone
da primo ammazzando tutti, a Ultimo battuto pure da Shiaryn

Oh! JL ha uno stile fantastico, ma andrebbe pi? forte se sapesse mettere apposto le Moto ...
Come si fa a paragonarlo quando le Ducati sono diventate ottime tranne la sua

[Moto48]

Nel 2017 la moto ha iniziato ad andare male dopo che Rossi chiese le modifiche...
Quest'anno ? gi? iniziato male e la moto la sta sviluppando lui...parole di Meregalli....

Questi sono i fatti, punto.

I fatti dicono che quando Rossi chiese le modifiche, Vi?ales era liberissimo di proseguire col materiale vecchio con cui tanto bene si trovava. Dopo aver provato entrambi i telai, per?, scelse di utilizzare quello nuovo richiesto dal 46.