Proposta nuove regole TotomotoGP 2019

[Mr.Molla]

Probabilmente parliamo una lingua diversa, perch? non riesco mica a capirti, a livello generale ho compreso quello che vuoi dire ma oltre non ci arrivo.

Cmq c'? qualcuno che ha compreso la proposta di Molla e la ritiene interessante???

Non farti prendere dallo sconforto
Oltre .... come mi hai chiesto ti ho spiegato le Logiche per le Formule di Excel .., ma mica lo devono capire gli altri

Fa specie che pare di parlare di Tecnica con un teNNico ... ma la mia idea di base ? Super Semplice:
A Team- Prendo i Punti sommando quelli dei 6 piloti che scelgo ... B Podio- Raddoppio il punteggio di quelli che Azzecco sul Podio
C- le Eventuali Modifiche per rendere +o- Vantaggiose le questioni (dipende dalle critiche costruttive)
Per il Pronostico devo pensare bene ai 3 sul podio, mentre gli altri 3 ? indifferente la posizione

Te invece da buon teNNico fai su un casino assurdo di Punti che dipendono da mille fattori incalcolabili ...
cio? per ora non sapr? mai il mio punteggio finch? il tuo super software con AI non ha fatto i calcoli
A me questo non piace ... ma se vi fa stare sicuri del miglior metodo di punteggio, mi adatter?.

Per la tua ultima proposta, boh! ma gi? chi azzecca la posizione prende un sacco di punti ...
se poi aggiungi la sporta di chi ne azzecca 2, 3 etc ... diventano un sacco e una sporta

Cmq di fondo tu dai importanza ad Azzeccare la Posizione, dove il 1? ? quello pi? semplice ed il 6? quello pi? di Culo gli altri nelle medie dei due
Mentre io do importanza ad azzeccare i primi 6 piloti a prescindere dalla posizione che pare semplice ma ci sono 3H, 3Y, 4D e 2S +speriamo K e A
Poi limito ai 3 del Podio l'Azzeccare la posizione esatta per fare punti Extra.

Sei tu che hai proposto di dare +Punti a chi Azzecca il 1? e sempre meno agli altri ... ecco perch? ho adottato il punteggio del mondiale
Poi se si vuole si possono mettere tutti e 6 in ordine esatto e tutti e 6 raddoppiano se si azzecca la posizione ...
Quindi la prima cosa da decidere ? 1? o 6? Stessi Punti oppure 1? pi? Punti gli altri a Decrescere ... io sono per quest'ultima

[TommySan]

Come ti avevo scritto qui http://www.daidegasforum.com/forum/s...otogp-valencia a me piaceva pi? il vecchio sistema.
Secondo me dare il punteggio non tenendo conto dei punti realmente accumulati, non premia chi magari azzecca un pronostico difficile e imprevedible.

Ti rispondo qui per non creare casino con le discussioni, portiamo avanti questa.

Tommy una domanda: a differenza del vecchio sistema (vedi tabella 1), se uno indovina molte posizioni, in realt? poi prende solo 5 punti in pi? del secondo che magari ne ha azzeccati solo la met?.
Magari sbaglio ma a me sembra penalizzante....o meglio, non premia chi magari riesce a fare un pronostico preciso.

All'opposto potrebbe essere anche un vantaggio troppo grande per chi durante un GP riesce fare molti pi? punti degli altri con un pronostico fortuito e prendersi tanti punti in pi? rispetto ai suoi avversari.
Inoltre la maggior parte delle volte la differenza di punteggio ? sempre stata minima, spesso in 5 punti c'erano pi? di 7-8 persone e questo invece secondo me penalizza troppo chi arriva primo rispetto a chi fa ottavo o pi? prendendo solo una manciata di punti in pi? rispetto a dare i punteggi come nel Motomondiale.

Un paio di esempi a Sepang fino al 12? eravamo tutti in 5 punti




A Motegi 15 in 5 punti



ma grosso modo per la maggior parte dei GP la differenza ? poca.

[TommySan]

Non farti prendere dallo sconforto
Oltre .... come mi hai chiesto ti ho spiegato le Logiche per le Formule di Excel .., ma mica lo devono capire gli altri

Fa specie che pare di parlare di Tecnica con un teNNico ... ma la mia idea di base ? Super Semplice:
A Team- Prendo i Punti sommando quelli dei 6 piloti che scelgo ... B Podio- Raddoppio il punteggio di quelli che Azzecco sul Podio
C- le Eventuali Modifiche per rendere +o- Vantaggiose le questioni (dipende dalle critiche costruttive)
Per il Pronostico devo pensare bene ai 3 sul podio, mentre gli altri 3 ? indifferente la posizione

Te invece da buon teNNico fai su un casino assurdo di Punti che dipendono da mille fattori incalcolabili ...
cio? per ora non sapr? mai il mio punteggio finch? il tuo super software con AI non ha fatto i calcoli
A me questo non piace ... ma se vi fa stare sicuri del miglior metodo di punteggio, mi adatter?.

Per la tua ultima proposta, boh! ma gi? chi azzecca la posizione prende un sacco di punti ...
se poi aggiungi la sporta di chi ne azzecca 2, 3 etc ... diventano un sacco e una sporta

Cmq di fondo tu dai importanza ad Azzeccare la Posizione, dove il 1? ? quello pi? semplice ed il 6? quello pi? di Culo gli altri nelle medie dei due
Mentre io do importanza ad azzeccare i primi 6 piloti a prescindere dalla posizione che pare semplice ma ci sono 3H, 3Y, 4D e 2S +speriamo K e A
Poi limito ai 3 del Podio l'Azzeccare la posizione esatta per fare punti Extra.

Sei tu che hai proposto di dare +Punti a chi Azzecca il 1? e sempre meno agli altri ... ecco perch? ho adottato il punteggio del mondiale
Poi se si vuole si possono mettere tutti e 6 in ordine esatto e tutti e 6 raddoppiano se si azzecca la posizione ...
Quindi la prima cosa da decidere ? 1? o 6? Stessi Punti oppure 1? pi? Punti gli altri a Decrescere ... io sono per quest'ultima

Il parere degli altri mi serve per sapere se la tua proposta trova altri utenti a cui piace, se non la vuole nessuno non ci perdo 3 ore a cercare di fare tornare le formule su excel..

Quanto al resto prima di stare a parlare di numeri ? bene appunto capire quale deve essere la filosofia del gioco e poi decidere il punteggio.

Al momento mi era sembrato di capire che la maggior parte degli utenti volesse lasciare il sistema che premia in egual modo sia che si indovini il primo o gli altri perch? spesso ? pi? difficile indovinare le posizioni dietro il podio (sono molto pi? variabili) rispetto ai primi 3

Un altro aspetto ? che se uno sbaglia tutte le posizioni di 1-2 con questo punteggio si prende cmq molti punti (+ di 30) e magari fa gli stessi di chi ne indovina 2 o 3, per questo volevo inserire un bonus a chi indovina almeno 2 posizioni nel pronostico.

[borgusio]

Alur, vada per i 7 piloti.
vada per il sistema di punteggio del motomondiale (cio? chi fa il pronostico migliore prende 25 punti, il secondo 20 eccetera)
accendiamo per il pronostico prima delle FP4.

ora secondo me dobbiamo concentrarci sul sistema di punteggio vero e proprio. Premesso che sono dell?opinione che sia giusto premiare chi indovina le posizioni di rincalzo almeno quanto chi indovina quelli davanti (perch? le posizioni dietro son pi? difficili), avrei bisogno di ricapitolare pro e contro dei modelli proposti, che mi sono perso. Tommi ci aiuti?

[Chronic]

ma lasciare il sistema di punteggio attuale pare brutto?

[TommySan]

Alur, vada per i 7 piloti.
vada per il sistema di punteggio del motomondiale (cio? chi fa il pronostico migliore prende 25 punti, il secondo 20 eccetera)
accendiamo per il pronostico prima delle FP4.

ora secondo me dobbiamo concentrarci sul sistema di punteggio vero e proprio. Premesso che sono dell?opinione che sia giusto premiare chi indovina le posizioni di rincalzo almeno quanto chi indovina quelli davanti (perch? le posizioni dietro son pi? difficili), avrei bisogno di ricapitolare pro e contro dei modelli proposti, che mi sono perso. Tommi ci aiuti?

Mi sta bene premiare allo stesso modo chi indovina il primo, il quinto o il settimo visto che statisticamente ? pi? difficile indovinare le posizioni dietro rispetto a quelli a podi!!!

I pro e i contro?!?! Con il punteggio attuale rivisto non essendoci differenze se si indovinano 2 piloti sul podio o il 5? e il 7?, ottieni gli stessi punti, in questa maniera ? forse pi? facile avere a fine giornata punteggi uguali. E questo sarebbe un contro di pro invece c'? che essendo pi? difficile pronosticare ed indovinare le posizioni di rincalzo, sia premiano allo stesso modo di chi indovina i primi.

ma lasciare il sistema di punteggio attuale pare brutto?

Un adattamento secondo me ? necessario per ridurre i pari merito che sono tanti...

Al momento la soluzione migliore mi sembra quella di lasciare il punteggio come quello usato quest'anno ma riadattato al nuovo format, e come dicevo prima per andar a premiare di pi? quelli che indovinano la posizione corretta si potrebbe mettere un bonus di qualche punto se si indovinano almeno 2 posizioni sul podio.


Posto un esempio di una ipotetica situazione

Con questi risultati:

RISULTATI
Pole	Marquez
1?	Vinales
2?	Marquez
3?	Rins
4?	Rossi
5?	Petrucci
6?	Morbidelli
7?	Lorenzo
8?	Nakagami
9?	Miller
10?	A.Espargaro
11?	Bagnaia
12?	Zarco

Come vedete io che ho indovinato solo il poleman ho fatto pi? punti di Chronic e terremoto che hanno indovinato 2 posizioni corrette in gara, per questo voglio inserire un bonus.

Inoltre in questa simulazione mi sono limitato a dare
10 punti per ogni posizione esatta in gara
5 punti con 1 posizione di differenza
4 punti con 2
3 punti con 3
2 punti con 4
1 punto con 5
0 con 6 o pi? posizioni di differenza

e 7 punti per la pole.

se a Chornic e Terremoto dessi il bonus di 2-3 punti solo terremoto mi supererebbe nella classifica, quindi secondo me sarebbe necessario ridurre il punteggio nel caso in cui il pilota pronosticato arrivi con una pi? posizioni di differenza tipo:

3 punti con 1 posizione di differenza
2 punti con 2 posizioni di differenza
1 punto con 3 posizioni di differenza
0 con 4 o pi? posizioni di differenza

questa la situazione con questo tipo di punteggio:



In questo modo terremoto e Chronic mi sarebbero davanti e secondo me sarebbe pi? giusto questo schema di punteggio rispetto al precedente. NB non ho dato nessun bonus per le 2 posizioni in gara indovinate.

[z@inetto]

io sono d'accordo a giocare con 6 piloti al posto di 5, come anche ad utilizzare il vecchio punteggio ma partendo da 10... mi sta bene anche un eventuale bonus se uno indovina i primi 3 piazzati, solo i primi due ? gia piu facile per meritarsi un bonus....

il bonus potrebbe raddoppiare se uno indovina addirittura i primi 6 piazzati, cosa rara e difficile....

Tutto questo per? alla fine non serve a molto perch? alla fine quello che conta sono i 25 punti e non la somma dei piazzamenti ed eventuali bonus...

[TommySan]

io sono d'accordo a giocare con 6 piloti al posto di 5, come anche ad utilizzare il vecchio punteggio ma partendo da 10... mi sta bene anche un eventuale bonus se uno indovina i primi 3 piazzati, solo i primi due ? gia piu facile per meritarsi un bonus....

il bonus potrebbe raddoppiare se uno indovina addirittura i primi 6 piazzati, cosa rara e difficile....

Tutto questo per? alla fine non serve a molto perch? alla fine quello che conta sono i 25 punti e non la somma dei piazzamenti ed eventuali bonus...

Sono 7 i piloti da mettere per la gara.

Il bonus se li indovini tutti ? ininfluente, visto che automaticamente sei gi? vincitore del GP, e per il campionato valgono i punti come nel Motomondiale.


Per premiare di pi? chi indovina le posizioni esatte ci sono 2 strade:
a) Si da un bonus a chi indovina almeno 2 piloti in gara in posizione corretta
b) si riduce il punteggio se si sbaglia di una o pi? posizioni il pilota pronosticato, come nell'esempio che ho fatto sopra.

[borgusio]

Scusa tommy ma allora per seguire il tuo ragionamento, non basta che guardi nella classifica di quest anno se avessi dato solo 8 punti ha chi ha indovinato le posizioni precise e 0 tutti gli altri? Giusto cos? per capire...

[Nigel76]

Ti rispondo qui per non creare casino con le discussioni, portiamo avanti questa.




All'opposto potrebbe essere anche un vantaggio troppo grande per chi durante un GP riesce fare molti pi? punti degli altri con un pronostico fortuito e prendersi tanti punti in pi? rispetto ai suoi avversari.
Inoltre la maggior parte delle volte la differenza di punteggio ? sempre stata minima, spesso in 5 punti c'erano pi? di 7-8 persone e questo invece secondo me penalizza troppo chi arriva primo rispetto a chi fa ottavo o pi? prendendo solo una manciata di punti in pi? rispetto a dare i punteggi come nel Motomondiale.

Un paio di esempi a Sepang fino al 12? eravamo tutti in 5 punti




A Motegi 15 in 5 punti



ma grosso modo per la maggior parte dei GP la differenza ? poca.

Si effetivamente cos? vengono definite delle posizioni, evitando pi? partecipanti a pari punteggio.
Quindi in caso di parit?, la classifica verr? determinata in base all'ordine cronologico del pronostico se non ho capito male...

In ogni caso per me va bene qualsiasi format scegliate, alla fine ? un gioco ed ? tutto a titolo gratuito.

L'unica cosa, spero che il time limit venga lasciato come quest'anno o al massimo prima dell'inizio delle FP4.

[Mr.Molla]

1- Il parere degli altri mi serve per sapere se la tua proposta trova altri utenti a cui piace, se non la vuole nessuno non ci perdo 3 ore a cercare di fare tornare le formule su excel..

2- Quanto al resto prima di stare a parlare di numeri ? bene appunto capire quale deve essere la filosofia del gioco e poi decidere il punteggio.

3- Al momento mi era sembrato di capire che la maggior parte degli utenti volesse lasciare il sistema che premia in egual modo sia che si indovini il primo o gli altri perch? spesso ? pi? difficile indovinare le posizioni dietro il podio (sono molto pi? variabili) rispetto ai primi 3

4- Un altro aspetto ? che se uno sbaglia tutte le posizioni di 1-2 con questo punteggio si prende cmq molti punti (+ di 30) e magari fa gli stessi di chi ne indovina 2 o 3, per questo volevo inserire un bonus a chi indovina almeno 2 posizioni nel pronostico.

1- Mi pare comprensibile

2- E'satto !!! e mi sembra che si stia facendo troppo casino proprio coi numeri, mentre non si ? ancora decisa la filosofia

3- Vero che ? +difficile, ma solo perch? ? puro Culo indovinare quelli oltre Podio (in realt? ? stata solo una butade del Muska )
Direi che questa ? la prima risposta Filosofica da ottenere:
A- Pari Punti a chi indovina il 1? o il 6? (come adesso)
B- Pi? Punti a chi Indovina il 1? e sempre meno sino al 6? (io preferisco questo)
C- Pi? Punti a chi Indovina quelli sul Podio rispetto agli Altri (na via di mezzo)
D- Sistema Molla: Primo Si prendono i punti Mondiale dei 6 pronosticati + Secondo i punti degli Azzeccati con metodo A o B o C
E- Altre idee

4- Di norma direi che chi indovina pi? posizioni gi? si fa parecchi punti, e se sbaglia le altre cavoli suoi che ha sbagliato
Nel caso la scelta sia A sarei piuttosto per premiare dippi? chi indovina tipo:
V- 8, 4, 2, 1 (come adesso, e allora ci sta di premiare chi ne indovina dippi?)
W- 16p eppoi a dividere per2: 8, 4, 2, 1 ...
X- 12p eppoi 8, 6, 4, 2, 1
Y- 25p eppoi 15, 10, 6, 3, 1
Z- Altre idee

Tommy direi di aggiustare il punto 3 e se si vuole il 4, ed aspettare le risposte

NOTA: nel caso piaccia D, il Primo ? la Base + il Secondo va come preferito tra A, B e C ... quindi es. risposta: D+A(W, X o Y)
Chi indovina i primi 6 prende 95punti ... se azzecca tutte le posizioni con AW prende +96punti con AX +72p, con AY +120p
I Must sono: tanti Punti in Ballo per i Recuperoni circa 200 a gara, nel caso D+A cercare di unire chi vorrebbe A a chi B
avere a fine anno la Classifica Generale e quella dei punti Mondiale (Team) simile alla realt?

[TommySan]

Scusa tommy ma allora per seguire il tuo ragionamento, non basta che guardi nella classifica di quest anno se avessi dato solo 8 punti ha chi ha indovinato le posizioni precise e 0 tutti gli altri? Giusto cos? per capire...

Si, ma il gioco prevede di dare punti a scalare per chi sbaglia di una o pi? posizioni il risultato della gara rispetto al pronostico, quindi non dare zero punti se metti un pilota terzo e questo arriva 4? o 5?...

Si effetivamente cos? vengono definite delle posizioni, evitando pi? partecipanti a pari punteggio.
Quindi in caso di parit?, la classifica verr? determinata in base all'ordine cronologico del pronostico se non ho capito male...

In ogni caso per me va bene qualsiasi format scegliate, alla fine ? un gioco ed ? tutto a titolo gratuito.

L'unica cosa, spero che il time limit venga lasciato come quest'anno o al massimo prima dell'inizio delle FP4.

In caso di parit? possiamo privilegiare chi ha indovinato maggiori posizioni tra poleman e gara a discapito di chi ottiene un punteggio uguale ma con meno posizioni corrette, se anche qui sono pari poi ci sono i parimerito, quindi che uno pronostichi per primo o per ultimo non fa differenza, i punti sono gli stessi.

1- Mi pare comprensibile

2- E'satto !!! e mi sembra che si stia facendo troppo casino proprio coi numeri, mentre non si ? ancora decisa la filosofia

3- Vero che ? +difficile, ma solo perch? ? puro Culo indovinare quelli oltre Podio (in realt? ? stata solo una butade del Muska )
Direi che questa ? la prima risposta Filosofica da ottenere:
A- Pari Punti a chi indovina il 1? o il 6? (come adesso)
B- Pi? Punti a chi Indovina il 1? e sempre meno sino al 6? (io preferisco questo)
C- Pi? Punti a chi Indovina quelli sul Podio rispetto agli Altri (na via di mezzo)
D- Sistema Molla: Primo Si prendono i punti Mondiale dei 6 pronosticati + Secondo i punti degli Azzeccati con metodo A o B o C
E- Altre idee

4- Di norma direi che chi indovina pi? posizioni gi? si fa parecchi punti, e se sbaglia le altre cavoli suoi che ha sbagliato
Nel caso la scelta sia A sarei piuttosto per premiare dippi? chi indovina tipo:
V- 8, 4, 2, 1 (come adesso, e allora ci sta di premiare chi ne indovina dippi?)
W- 16p eppoi a dividere per2: 8, 4, 2, 1 ...
X- 12p eppoi 8, 6, 4, 2, 1
Y- 25p eppoi 15, 10, 6, 3, 1
Z- Altre idee

Tommy direi di aggiustare il punto 3 e se si vuole il 4, ed aspettare le risposte

NOTA: nel caso piaccia D, il Primo ? la Base + il Secondo va come preferito tra A, B e C ... quindi es. risposta: D+A(W, X o Y)
Chi indovina i primi 6 prende 95punti ... se azzecca tutte le posizioni con AW prende +96punti con AX +72p, con AY +120p
I Must sono: tanti Punti in Ballo per i Recuperoni circa 200 a gara, nel caso D+A cercare di unire chi vorrebbe A a chi B
avere a fine anno la Classifica Generale e quella dei punti Mondiale (Team) simile alla realt?

Faccio fatica a seguire i tuoi ragionamenti, ad ogni modo finora nessuno si ? espresso sulla tua proposta.

[Chronic]

Si, ma il gioco prevede di dare punti a scalare per chi sbaglia di una o pi? posizioni il risultato della gara rispetto al pronostico, quindi non dare zero punti se metti un pilota terzo e questo arriva 4? o 5?...




In caso di parit? possiamo privilegiare chi ha indovinato maggiori posizioni tra poleman e gara a discapito di chi ottiene un punteggio uguale ma con meno posizioni corrette, se anche qui sono pari poi ci sono i parimerito, quindi che uno pronostichi per primo o per ultimo non fa differenza, i punti sono gli stessi.





Faccio fatica a seguire i tuoi ragionamenti, ad ogni modo finora nessuno si ? espresso sulla tua proposta.

tranquillo, non sei il solo.

[Mr.Molla]

Oh! se siete mongoloidi per? non prendetevela con me
Unico ragionamento ? rispondere a delle domande, con anche le risposte gi? scritte ...
Mi spiace che fate fatica pure in questo

Per il resto scrivo solo per non sentirmi dire che non ho partecipato a definire le nuove regole ...
Alla fine la mia ? solo una proposta ... mica come voi che piangete se non fanno ci? che volete

[Chronic]

Oh! se siete mongoloidi per? non prendetevela con me
Unico ragionamento ? rispondere a delle domande, con anche le risposte gi? scritte ...
Mi spiace che fate fatica pure in questo

Per il resto scrivo solo per non sentirmi dire che non ho partecipato a definire le nuove regole ...
Alla fine la mia ? solo una proposta ... mica come voi che piangete se non fanno ci? che volete

Sei come la sciura Maria che al telefono il marito gli raccomanda di stare attenta che c'? un pazzo un contromano e lei risponde uno? MILLE!!!


il piagnina che ha rotto le palle per l'intero annoa solare sei stato tu ca**o di c0glione che sei