Galbusera: ''Colpa nostra''

[Gianluca83]

Nel 2009 quante vittorie ha ottenuto?
consulta pure wikipedia se la memoria non ti aiuta..

6... grandissima differenza tra 6 visto su wiki e 5 ricordate a memoria! cambia veramente il rapporto su una carriera di 20 anni ?! lol... il solito arrampicatore di specchi!

[gilles1977]

si vede che sei uno che capisce... all'epoca in CL/CC andavano solo le prime di ogni campionato, cio? le pi? forti d'europa; ora, PER BUSINESS e DIRITTI TV vanno anche le quarte in modo che ci siano gironi e pi? partite! te l'ho scritto in maiuscolo cosi forse capisci senza che io debba spiegarti nuovamente le differenze tra giocare contro il barcellona di crujff o l'apoel tel aviv... in italia c'erano maradona, van basten platini e non sto qui ad elencarli tutti perche per 20 anni l'italia ? stata la patria dei top players mondiali; ora il nostro attacco titolare ha un giocatore del torino e uno che ? stato cacciato sia dalla germania che dalla spagna!
fidati, se ti impegni forse riesci a capire

Il calcio ? cambiato talmente tanto che imho ha veramente poco senso il confronto su basi cos? spiccie.
Vincere ora una Champions ? imho pi? complesso di quanto lo fosse allora. Per enne motivi.
.. troppo lungo e articolato il discorso per arrivare a conclusioni prendendo due dati in croce e snobbando tutti quelli che posson aprire varchi per una narrazione differente.

[Gianluca83]

Il calcio ? cambiato talmente tanto che imho ha veramente poco senso il confronto su basi cos? spiccie.
Vincere ora una Champions ? imho pi? complesso di quanto lo fosse allora. Per enne motivi.
.. troppo lungo e articolato il discorso per arrivare a conclusioni prendendo due dati in croce e snobbando tutti quelli che posson aprire varchi per una narrazione differente.

pi? facile? puoi vincerla anche se arrivi 4?... se prima su 10 anni partecipavi una volta, ora puoi partecipare 10 volte... con le percentuali non sei messo benino ?!

[gilles1977]

6... grandissima differenza tra 6 visto su wiki e 5 ricordate a memoria! cambia veramente il rapporto su una carriera di 20 anni ?! lol... il solito arrampicatore di specchi!

Le differenze sono sostanziali rispetto alla lettura che dai tu. Non ? una questione di specular fra 5 e 6. Il 5-6 l'ho sottolineato solo per dir che manco con wikipedia a portata di mano non riesci a non dir balle.
VR ha vinto 2 mondiali con CS DP e JL in pista.
ed era il favorito anche per la vittoria del 2010 prima dell'incidente in cui si ? rotto.
direi che il mondo aveva un'opinione un filino diversa dalla tua..
I tuoi "forti", pur essendo di una generazione post, se li ? tutti messi dietro. Cosa che persobalmente non avevo mai visto precedentemente
E nel dubbio si ? preso pure la soddisfazione di metter dietro MM, uno di almeno due generazioni post, nel 2015. E ancora oggi riesce a tener dietro MV in Yam.
insomma.. vacci piano col tavernello..

[Gianluca83]

Le differenze sono sostanziali rispetto alla lettura che dai tu. Non ? una questione di specular fra 5 e 6. Il 5-6 l'ho sottolineato solo per dir che manco con wikipedia a portata di mano non riesci a non dir balle.
VR ha vinto 2 mondiali con CS DP e JL in pista.
ed era il favorito anche per la vittoria del 2010 prima dell'incidente in cui si ? rotto.
direi che il mondo aveva un'opinione un filino diversa dalla tua..
I tuoi "forti", pur essendo di una generazione post, se li ? tutti messi dietro. Cosa che persobalmente non avevo mai visto precedentemente
E nel dubbio si ? preso pure la soddisfazione di metter dietro MM, uno di almeno due generazioni post, nel 2015. E ancora oggi riesce a tener dietro MV in Yam.
insomma.. vacci piano col tavernello..

si hai ragione ma, c'? un ma: anche CS ha vinto 2 mondiali contro VR JL e DP ed ha corso per 4 stagioni su 7 su un ferro ed una su una moto clienti! JL ne ha vinti 2 contro CS e 3 contro DP e VR ed uno contro MM... secondo la tua logica quindi, tolto MM il pi? forte dell'altra epoca risulta senza dubbio JL

[gilles1977]

pi? facile? puoi vincerla anche se arrivi 4?... se prima su 10 anni partecipavi una volta, ora puoi partecipare 10 volte... con le percentuali non sei messo benino ?!

Si. Pi? facile.
Le inglesi manco partecipavano in quegli anni.
e poi 3/4 delle stelle del calcio europeo militavano nel calcio italiano.. non a caso in finale quel milan si ? beccato uno Steaua Bucarest ed un Benfica di cui dubito tu possa ricordarti il nome di un solo campione, ad esclusione forse del solo Agi.
Lascia fa' Gianl? che non sai un cazz.o di ste cose.

[Gianluca83]

Si. Pi? facile.
Le inglesi manco partecipavano in quegli anni.
e poi 3/4 delle stelle del calcio europeo militavano nel calcio italiano.. non a caso in finale quel milan si ? beccato uno Steaua Bucarest ed un Benfica di cui dubito tu possa ricordarti il nome di un solo campione, ad esclusione forse del solo Agi.
Lascia fa' Gianl? che non sai un cazz.o di ste cose.

ecco bravo e questo perch??? lo hai detto tu stesso senza capirlo, e cio? semplicemente perch? il livello del campionato italiano era superiore a tutti gli altri... cosa che invece oggi ? completamente l'opposto e la juventus vince facile perch? non ha avversari! stessa cosa vr prima e vr dopo. Lo sai anche tu, lo scrivi, ma poi non lo capisci!

[ventottoore]

si hai ragione ma, c'? un ma: anche CS ha vinto 2 mondiali contro VR JL e DP ed ha corso per 4 stagioni su 7 su un ferro ed una su una moto clienti! JL ne ha vinti 2 contro CS e 3 contro DP e VR ed uno contro MM... secondo la tua logica quindi, tolto MM il pi? forte dell'altra epoca risulta senza dubbio JL

quoto
mi sembra a dir poco scontato che con l'arrivo di piloti di piu alto livello Rossi abbia perso qualcosa in termini di vittorie e prestazioni chi non vede tutto ci? a dei gran parocchi,
utilizzare poi troppo spesso questo "se li ? messi dietro" ? proprio ad uso strumentale perch? allora anche il sigrnor Katsuyuki Nakasuga si ? messo dietro Stoner una volta e allora che vuol dire!!????
se invece faccimo un analisi obiettiva si vede tranquillamente che gia con Stoner nel periodo in cui hanno corso insieme ha ottenuto ben piu di rossi, con JL non possiamo dire lo stesso ma se l'? giocata bene, con MM che ve lo dico a fare..... qui i "se le messo dietro" si sprecano.... la verit? ? che MM ? 2 passi avanti a tutti sti campioni e 1 passo avanti ai pochi fenomeni (rimasti)

[gilles1977]

si hai ragione ma, c'? un ma: anche CS ha vinto 2 mondiali contro VR JL e DP ed ha corso per 4 stagioni su 7 su un ferro ed una su una moto clienti! JL ne ha vinti 2 contro CS e 3 contro DP e VR ed uno contro MM... secondo la tua logica quindi, tolto MM il pi? forte dell'altra epoca risulta senza dubbio JL

I ma ci sono pure nel senso opposto.
CS ha vinto uno dei due mondiali con chiari vantaggi derivanti dalle gomme (con quella moto + o - ci ha vinto pure Bayliss pochi mesi prima quando anni prima con Michelin aveva raccolto le briciole). E l'altro su una Honda che aveva 2 marce in pi? alla concorrenza (seamles e altre amenit?).
JL ne ha vinti 3, ma con casistiche definirei fortunose in tutti e tre i casi (tutti col principale competitor fuori dai giochi).
Con un Rossi che per almeno 2 anni "buoni" a doversi difender su una moto a lui non adatta (sar? stata un cancello quella Ducati ma la differenza stava soprattutto nel fatto che a CS in qualche modo quella moto piacesse, a VR no.. un po' quello che capit? alla Yam 2004 di inizio anno in cui ad andarci forte era solo uno).
Ricordo fra l'altro che VR ? nato sulle 500 2 tempi.. e ricordo poi che coi suoi giovani competitor aveva il gap di almeno una generazione.
A te pare un confronto simmetrico. A me manco per il cazz.o..
Non ricordo nessun fenomeno della moto prendersela nel deretano per pi? anni dal fenomeno della generazione precedente.
poi ripeto:
Nessun normodotato ha mai considerato Briant superiore a Jordan per il fatto di averlo malmenato a fine carriera. Nesuno ha mai avuto la malsana idea di credere che Jordan avesse fatto vedere tanto solo perch? non aveva trovato contro di s? gente come Shaquille o come James.
E non mi pare che Federer abbia mantenuto lo stesso score di vittorie quando se la giocava con Agassi e Roddick rispetto alla discesa in campo di Nadal e Djokovic..
E pure negli scontri diretti lo svizzero soccombe chiaramente.
Ma anche qui.. non so quanti troverai che realmente credono che Nadal e Djokovic sia superiore a Federer.

[Gianluca83]

quoto
mi sembra a dir poco scontato che con l'arrivo di piloti di piu alto livello Rossi abbia perso qualcosa in termini di vittorie e prestazioni chi non vede tutto ci? a dei gran parocchi,
utilizzare poi troppo spesso questo "se li ? messi dietro" ? proprio ad uso strumentale perch? allora anche il sigrnor Katsuyuki Nakasuga si ? messo dietro Stoner una volta e allora che vuol dire!!????
se invece faccimo un analisi obiettiva si vede tranquillamente che gia con Stoner nel periodo in cui hanno corso insieme ha ottenuto ben piu di rossi, con JL non possiamo dire lo stesso ma se l'? giocata bene, con MM che ve lo dico a fare..... qui i "se le messo dietro" si sprecano.... la verit? ? che MM ? 2 passi avanti a tutti sti campioni e 1 passo avanti ai pochi fenomeni (rimasti)

pi? esaustivo non si pu?; assolutamente d'accordo su tutto!

[Gianluca83]

I ma ci sono pure nel senso opposto.
CS ha vinto uno dei due mondiali con chiari vantaggi derivanti dalle gomme (con quella moto + o - ci ha vinto pure Bayliss pochi mesi prima quando anni prima con Michelin aveva raccolto le briciole). E l'altro su una Honda che aveva 2 marce in pi? alla concorrenza (seamles e altre amenit?).
JL ne ha vinti 3, ma con casistiche definirei fortunose in tutti e tre i casi (tutti col principale competitor fuori dai giochi).
Con un Rossi che per almeno 2 anni "buoni" a doversi difender su una moto a lui non adatta (sar? stata un cancello quella Ducati ma la differenza stava soprattutto nel fatto che a CS in qualche modo quella moto piacesse, a VR no.. un po' quello che capit? alla Yam 2004 di inizio anno in cui ad andarci forte era solo uno).
Ricordo fra l'altro che VR ? nato sulle 500 2 tempi.. e ricordo poi che coi suoi giovani competitor aveva il gap di almeno una generazione.
A te pare un confronto simmetrico. A me manco per il cazz.o..
Non ricordo nessun fenomeno della moto prendersela nel deretano per pi? anni dal fenomeno della generazione precedente.
poi ripeto:
Nessun normodotato ha mai considerato Briant superiore a Jordan per il fatto di averlo malmenato a fine carriera. Nesuno ha mai avuto la malsana idea di credere che Jordan avesse fatto vedere tanto solo perch? non aveva trovato contro di s? gente come Shaquille o come James.
E non mi pare che Federer abbia mantenuto lo stesso score di vittorie quando se la giocava con Agassi e Roddick rispetto alla discesa in campo di Nadal e Djokovic..
E pure negli scontri diretti lo svizzero soccombe chiaramente.
Ma anche qui.. non so quanti troverai che realmente credono che Nadal e Djokovic sia superiore a Federer.

ti ho detto tempo fa che usi troppi se e troppi ma:

1. VR ha corso 2 anni su 500 2T, mica 10...
2. CS aveva "chiari vantaggi" di gomme mentre il suo compagno capirossi no ed infatti ? arrivato 6? nel mondiale e con pluri-esperienza!
3. VR 2 anni su ducati ? vero, ma hai pensato che CS ? stato 4 anni su Ducati e uno su una clienti?

[gilles1977]

quoto
mi sembra a dir poco scontato che con l'arrivo di piloti di piu alto livello Rossi abbia perso qualcosa in termini di vittorie e prestazioni chi non vede tutto ci? a dei gran parocchi,

lascia perder i paraocchi. Prima di criticar la visione altrui devi almeno capirla.
Non ? imho una questione di "pi? alto livello" come sostenete voi
? na questione generazionale.
l'ultimo che arriva ha chiari vantaggi rispetto ai vecchi, soprattutto in una fase storica come quella vissuta negli anni 2000 con vari cambi di natura tecnica (cilindrata, pesi, gomme).
Per me JL o CS non sono stati di un livello superiore a Biaggi p.e.

[gilles1977]

ecco bravo e questo perch??? lo hai detto tu stesso senza capirlo, e cio? semplicemente perch? il livello del campionato italiano era superiore a tutti gli altri... cosa che invece oggi ? completamente l'opposto e la juventus vince facile perch? non ha avversari! stessa cosa vr prima e vr dopo. Lo sai anche tu, lo scrivi, ma poi non lo capisci!

ma perch? insisto a voler dialogar con uno che non sa un cazz.o e ha la pretesa di aver capito tutto.
Per na squadra come il Milan all'epoca era chiaramente pi? semplice vincere la Coppa Campioni che il campionato.
Sacchi vinse un campionato su tre.. per ben due volte se lo prese nel culo dal Napoli.
Met? campioni militavano nei campionati del SudAmerica.
Il campionato francese era meno competitivo di quello attuale e in Spagna squadre come il Real e come il Barca hanno visto il loro periodo pi? buio..
Insomma.. basta guardare il cammino per la vittoria di quel milan per capir se ? equivalente a quello fatto da qualsiasi squadra vincitrice in questi ultimi anni.
Tot e Liv l'anno scorso han rischiato di uscire alle qualificazioni.
il real ed il barca hanno avuto bisogno di un bel po' di culo oltre che di qualche spintone negli anni precedenti..
direi che hai le idee piuttosto annabbiate su questo tema. Purtroppo non solo su questo.

[gilles1977]

ti ho detto tempo fa che usi troppi se e troppi ma:

1. VR ha corso 2 anni su 500 2T, mica 10...
2. CS aveva "chiari vantaggi" di gomme mentre il suo compagno capirossi no ed infatti ? arrivato 6? nel mondiale e con pluri-esperienza!
3. VR 2 anni su ducati ? vero, ma hai pensato che CS ? stato 4 anni su Ducati e uno su una clienti?

Guarda che quello che ha iniziato coi se e coi ma sei tu neh. Hai proprio scritto "hai ragione ma ci sono dei ma".
Strano come poi tu possa rigirar la padella senza che ti foschino le orecchie
non replico ai tuoi punti perch? non ha senso imho guardare uno sport con sti presupposti ideologici.
La capisco la tua posizione, ? talmente elementare che non ci vuole mo'. Ma non la condivido. Ma proprio per nulla.

[Gianluca83]

ma perch? insisto a voler dialogar con uno che non sa un cazz.o e ha la pretesa di aver capito tutto.
Per na squadra come il Milan all'epoca era chiaramente pi? semplice vincere la Coppa Campioni che il campionato.
Sacchi vinse un campionato su tre.. per ben due volte se lo prese nel culo dal Napoli.
Met? campioni militavano nei campionati del SudAmerica.
Il campionato francese era meno competitivo di quello attuale e in Spagna squadre come il Real e come il Barca hanno visto il loro periodo pi? buio..
Insomma.. basta guardare il cammino per la vittoria di quel milan per capir se ? equivalente a quello fatto da qualsiasi squadra vincitrice in questi ultimi anni.
Tot e Liv l'anno scorso han rischiato di uscire alle qualificazioni.
il real ed il barca hanno avuto bisogno di un bel po' di culo oltre che di qualche spintone negli anni precedenti..
direi che hai le idee piuttosto annabbiate su questo tema. Purtroppo non solo su questo.

te lo ripeto: nel primo commento ho scritto che era pi? forte quel milan che questa juventus nonostante questa juventus stia battendo tutti i record. tu dici che quel milan in italia era la squadra pi? forte e che in italia c'erano i giocatori pi? forti del mondo. siamo d'accordo su entrambe le cose, stessa cosa nel motomondiale... VR ? la juventus attuale. ti ho gi? detto che stai dicendo le stesse cose che ho scritto io, quindi cosa non capisci? mah...