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Originally posted by GASte
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cazzus ste ho ripetuto miliardi divolte che il mio discorso non sta a indicare la superiorit? di bridgestone rispetto a michelin!! io intendo dire che su una pista va in un modo e su un'altra al contrario!! le gomme stanno falsando i valori in campo, perch? lo stoner visto quest'anno che arriva quinto al sachsenring non sta ne in cielo ne in terra!!! per me ? totalmente da imputare alle gomme il suo distacco da pedrosa!!! lungi da me dire che la bridgestone sia sempre e comunque superiore a michelin!! l'equilibrio in classifica ? dato dal fatto che una pista ? pro giappo e una pro francesi... ma non di poco!! in pratica in alcuni casi i top rider sono totalmente tagliati fuori, ne covieni? -
hai dimenticato la 5?Originally posted by dany999s View Postsecondo m? nell' ordine cambieranno il regolamento me lo sento :
1? faranno il monogomma .
2? vieteranno la Distribuzione Desmodromica .
3? sar? vietato partecipare a tutti i Piloti nati a Kurri Kurri
4? i telai devono essere rigorosamente in alluminio
cio? saranno vietate moto e piloti italiani
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sì su questo sono d'accordo, per me il monogomma ci vorrebbe, ma così salta fuori un altro problemino....in F1 il passaggio a monogomma è stato aggevolato dal fatto che cmq "l'altro" produttore avesse intenzione di andare via, qui non penso che Michelin o Bridgestone abbiano intenzione di abdicare, quindi chi si caccia?Originally posted by andreafitta View Post
Michelin?e già però così si svantaggia chi ha sempre lavorato con loro!
Bridgestone?e no perchè poi con Ducati che si è fatta un mazzo così e stagioni con grossissimi problemi alle gomme per arrivare ad avere una gomma che ben si adattasse alla moto come la mettiamo?
Io ammetto che sono sempre stato PRO monogomma, però in effetti alla luce di questi ragionamenti la vedo dura una transizione di questo tipo senza svantaggiare qualcuno....secondo me cmq entro la prossima stagione entrambi i produttori avranno colmato, almeno in parte, i loro problemi nelle piste in cui sono andati malissimo, certo che se l'anno prossimo tutti correrranno da Bridgestone il monogomma verrà da sè!Last edited by GASte; 26-07-07, 10:43.Comment
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Secondo me ? giusto che come ? sempre stato nelle corse, chi ha il miglior pacchetto moto-pilota-gomme ...
.. vinca, punto e basta
... normale che si lamenti il pilota che nn pu? esser competitivo quanto vorrebe, normale che a volte un produttore di gomme sia avvantaggi su un altro.... perch? con quel regolamento, lui fa un prodotto pi? performante
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no dai Pirelli, cos? non si pu? dire che Ducati vince grazie ai jappi!Originally posted by GabryWRC View Posttutti via e si tiene dunlop
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la pirelli non so' se ce la farebbe a supportare SBK e MotoGP....qui siamo nel fantafantafantacampionato........Originally posted by GASte View Postno dai Pirelli, cos? non si pu? dire che Ducati vince grazie ai jappi!
pero' sarebbe bello avere riferimento tra SBK e MotoGP sulle stesse piste e con le stesse gomme...
ma dai...
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Mettiamo anche che fosse vero, e ne dubito molto, la cosa incredibile è l'ipocrisia di chi sostiene che era addirittura palese, evidente, risaputo che tutte le moto che non fossero honda e yamaha stavano dietro per colpa delle gomme...
... pare che da sempre queste case annaspino per problemi di gomma e non per problemi di mezzo e piloti mediocri, ma chi lo dice anche dei diretti interessati??? Nessuno!!! E voi con quali prove???
Di certo c'è ke è stato proibito a Michelin di fare le gomme come meglio crede, per cercare di parificare le prestazioni...
... diciamo pure che quest'anno la Ducati ha la rivincita contro la sfiga dello scorso, i ducatisti saranno contenti, quello che era un problema, Bridgestone incapace di fare gomme specifiche per ogni pista, ora non lo è più, grazie al vantaggio regolamentare di aver castrato michelin, e adesso il problema è per tutti i gommati francesi...
... ma il punto semplice a cui nessuno onesto sportivo può rifiutarsi di rispondere è il seguente, dato che ADESSO sappiamo che il problema esiste, con certezza, e si manifesta (forse ancora) come gomme che contano più di pilota e moto...
... ora che grazie a questo squilibrio Ducati, per merito o per il culo che il regolamento gomme è cambiato vincerà un mondiale...
... adesso, ma per il FUTURO, pensiamo ke va bene lasciar decidere le sorti del mondiale all'indeguatezza di michelin o bridgestone a seconda del tracciato o anche solo la temperatura???
Il regolamento mutato ha spostato dall'altra parte l'ago della bilancia, non ha parificato nulla...
... non ha centrato per niente l'obiettivo di far vincere prima di tutto il pilota e poi le case costruttrici...
... e già in SBK col monogomma è difficile capire chi è il miglior pilota e quale la migliore moto...
... se continua così in motogp è e sarà (ancora se non di più di prima) semplicemente impossibile...
... almeno prima i piloti in vetta combattevano con le stesse gomme, ora non più...
... ma oltre a Vale chi ci perde è ovviamente tutto lo sport...
... incarnato da tutti quegli ingegneri, team, meccanici che si sforzano per fare andare una moto 2 decimi meglio e zac, calo di temperatura di 10° e zac, + 1 secondo al giro rispetto al gommato diversamente...
... quella con la palla di cristallo al contrario diranno, ma è sempre stato così, mah, sarà, ma se lo fosse stato, era giusto???
Ke pena, altro ke formula 1.Last edited by MiKiFF; 26-07-07, 12:09.Comment
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E qui casca l'asino, promemoria:Originally posted by MiKiFF View Post
dove andavano bene le Bridgestone gli anni passati?
Fuori dall'Europa generalmente, o no?e perchè?Perchè fuori dall'europa la Michelin non poteva fare le gomme il sabato notte per la domenica.
Quindi visto che Michelin produce in Europa le proprie gomme, non è giusto che lei possa fare questo giochetto e Bridgestone no, visto che probabilmente il luogo dove vengono fatte le gomme Bridgestone per il mondiale sarà in jappone.
Quindi se mi permetti, non prendere questo cambio regolamentare come un complotto per mettere in difficolatà Michelin ma semmai un modo per permettere a entrambi i costruttori di esprimersi a pari opportunità visto che di gare in Asia se ne corrono di meno che in Europa e B non poteva fare i giochetti della gomma del sabato notte come M.
Certo Ducati vincerà il mondiale grazie alle Bridgestone, non grazie al fatto di avere una moto con i controcoglioni e un pilota con le palle cubiche, no no...ma dai, vatti a fare il conto di quante volte le B erano effettivamente spropositatamente superiori alle M e VICEVERSA, scoprirai che il conto non è così a sfavore di M ma che tutto sommato sono a pareggio!Originally posted by MiKiFF View PostLast edited by GASte; 26-07-07, 12:27.Comment
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Miki io ti ribadisco che nel merito hai ragione, ma contesto le osservazioni, assolutamente pertinenti, fuori tempo massimo.
Non ci vuole uno scienziato per vedere che chi fà queste considerazioni in maniera arguta e approfondita è un valentinista, mentre gli altri, anche quelli più moderati non danno tutto questo peso al fattore gomme, anche perchè a ben vedere non è solo una superiotità schiacciante quella delle BD ma solo in certe circostanze e /o circuiti.
Laguna Seca ha esacerbato la differenza nelle sue condizioni ideali, ma non è che in tutte le piste Valentino può dire che gli altri fanno un altro sport.
Ora al di là delle mie antipatie cercherei di vedere la cosa in maniera meno esagitata e più serena. Direi che quest'anno è andata così come gli altri anni è andata cosà. Questa stagione deve essere di transizione per scelte più oculate per il prossimo anno.
Il discorso studi pazzeschi per guadagnare unb decimo e poi le gomme danno un secondo...
Ma fermi un attimo... ma tra piloti non ci passano anche tra di loro un secondo e anche più nel polso?
Che devono dire le altre case motociclistiche che non hanno Stoner o Valentino?
Facciamo un sacco di cloni di questi due per parificare la differenza?
Ma dai...
A volte certe uscite sono davvero poco ragionate e patetiche.
Miki in base al principio di uguaglianza che poni come questione, se un costruttore dovesse sviluppare sia per tecnologia sia magari per culo a trovare la quadra giusta, una moto estremamente competitiva che ha nelle sue prestazioni un secondo o giù di lì cosa facciamo? Non la facciamo correre perchè è più brava? La castriamo perchè se no ammazza lo spettacolo?
Personalmente quando Valentino vinceva a mani base senza storia non è che fossi così contento per lo spettacolo, e così altri milioni di non valentinisti.
Ma non è che si è chiesto di castrare la moto di Valentino per "parificare" le prestazioni con gli altri e vedere gare più combattute! o no?
A me mi sembra che sotto sotto si voglia tornare in una situazione in cui Valentino prendeva il largo e la gara era dietro di luii per il 2° e 3° posto. Allora e solo allora nessuno di quelli obietta ora obietterà...Last edited by Ultrone; 26-07-07, 12:35.Comment
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.......cambiare il regolamento.........
...non so se considerarlo vergognoso o ridicolo......
....ci penser? su.......Comment
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io non so se considerare vergognosi o ridicoli i tuoi commenti.Originally posted by Icaro View Post
perch? non rispondi al commento su brno 2001? o forse ora sei tu che hai dimenticato chi vinse e chi si sdrai?? (e fu un peccato perch? sarebbe stato un duello con i fiocchi)Comment
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ma...sinceramente questa mi sembra un po forzata....Originally posted by MiKiFF View Post
In qualsiasi competizione con due costruttori di gomme....si fanno delle scelte...se si sbagliano queste scelte si arriva dietro....a prescindere dal mezzo e dal pilota....
ma questo vale per l'assetto, per le mappature, per la progettazione....quindi non vedo il problema...
Non dimentichiamoci che stiamo parlando della Motogp che dovrebbe essere la massima espressione della tecnologia, gomme incluse....
Poi se vogliamo dire che questo non fa bene allo spettacolo...sono daccordo.
Vorrei aggiungere un paio di considerazioni personali.
Con le Bridgestone corrono altri piloti....quindi lo spettacolo dovrebbe cmq essere assicurato....Però non è così...perche che vi piaccia o no per ora Stoner è una spanna sopra a tutti......(questi sono fatti)
Se rossi è in difficoltà...si metta lui una mano sul cuore ed il prossimo anno faccia scelte diverse...non vedo il problema....
...non c'è solo lui a correre....Last edited by emilius; 26-07-07, 12:39.Comment
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icaro, tu pensaci s? e se deciderai di cambiarlo il regolamento faccelo sapereOriginally posted by Icaro View Post
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Emi michelin faceva le gomme in quel modo e gi? l'anno scorso era in difficolt? contro le bridgestone fuori europa, gli hanno tolto anche quella possibilit? e zac, eccoli dietro...Originally posted by emilius View Post
GASTE se c'? una cosa che possiamo capire da quest'anno ? che le gomme contano tanto troppo...
... ma mi spieghi come fai ad evincere quali gomme sono state meglio e dove???
Di certo dove una sovrasta l'altra si capisce, ma dove sono al pari o gi? di l? magari ? il manico dei piloti michelin a tenerli su che dici???
Buttando gi? dei numeri a caso ma proporzionati:
gomma buona che conta 6 pilota medio 2 e moto 1, gomma pessima che conta 1 pilota bravo 5 e moto forte 2, risultato, i due pacchetti se la giocheranno 9 contro 8 ma sai una seppia te chi ? meglio di chi...
... non ci si capisce una mazza, ? ridicolo continuare cos?.
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