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Il limite

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    #1

    Il limite

    Parliamoci chiaro, siamo un po' tutti tifosi. Chi pi? chi meno a seconda delle proprie preferenze vede il mondo (sportivo) con una lente deformante. Ed ? giusto cos?, non ci pu? essere per l'uomo una verit? assoluta.

    Da qui parto x dire che, sono tifosissimo di Casey e ovviamente in questo mondiale ho tifato contro Rossi (? il gioco delle parti e funziona anche al contrario), per? ieri mi ? dispiaciuto per Rossi perch? non si potr? giocare il mondiale fino in fondo. MM mi ? sempre stato antipatico (era il nuovo rossi no?) ma ho sempre tenuto presente il suo grandissimo valore come pilota, ? innegabile.

    Il suo comportamento per? non ha giustificazioni, almeno non tra quelle conosciute da me. Detto ci? dobbiamo fare dei distinguo tra ci? che ? legge e ci? che ? l'animo umano e il suo senso di 'giustizia'.

    Ci? che ha fatto MM ? antisportivo (dato x scontato il dolo commesso ai danni di Valentino) ma ? nelle regole. MM ha fatto manovre dentro il regolamento, manovre che in qualsiasi altro contesto sarebbero state viste anche con ammirazione.

    Non c'? scritto sul regolamento attuale che ci? che ha fatto MM non pu? essere fatto. E qui, giusto o sbagliato che sia non ci si pu? appigliare a nulla. Possiamo giudicarlo solo dal punto di vista umano, ma quello giuridico gli d? ragione.

    Ci? che ha fatto Rossi non pu? essere ascritto a questo tipo di casistica. Rossi ha ammesso di aver fatto una manovra plateale e scorretta x danneggiare l'avversario, calcetto o non calcetto (tant'? che nelle motivazioni non si parla di questo). Rossi ? giustamente stato punito.

    Detto ci? bisogna capire chi ? che stabilisce il limite. Per me e molti tifosi di Casey a Laguna Seca il limite fu superato.

    Sbagli una staccata, arrivi lungo, vai sulla terra, tagli la pista e ti ributti dentro rischiando pesantemente il contatto con l'avversario. In quell'occasione non fu presa nessuna decisione. Con Gibernau? Anche l? sempre al limite.

    E tutti i tifosi di Rossi hanno sempre considerato determinate manovre dentro il regolamento.

    Ecco, il dato ? proprio questo: MM (antisportivo) ? stato dentro il regolamento. Regolamento ingiusto, incompleto x mancanza di precedenti? Pu? essere, ma pur sempre dentro.

    I regolamenti sono complessi e devono tener conto di una marea di variabili. Sono, in teoria, il miglior compromesso possibile.

    Per me a Laguna Rossi super? il limite pur di stare davanti, x il regolamento e la sua interpretazione del momento NO.

    Per molti tifosi nemmeno. Il 27 ? stato prima il viziato, poi il piangina, poi lo psicologo e il cagotto. Non ultimo colui che sputava sul piatto prelibato della MotoGP. Dir? di pi?, i commenti andavano oltre: la MotoGP ? un gioco duro, e Rossi ? il pi? duro di tutti, tu sei un debole e vai a pescare se non ti sta bene.

    Ecco vedete, dove sta il limite? Chi lo stabilisce? Nessuno, semplicemente ognuno di noi a seconda del tifo e della sua visione ha il suo.

    I regolamenti sono un'altra cosa.

    E ora per? eviterei commenti sullo schifo che fa la MotoGP ed eventuali rinunce o altre implicazioni.

    Qualcuno lo disse e ne pag? il prezzo in prima persona, sia mediaticamente che umanamente.

    Detto ci? il comportamento di MM ? stato deplorevole. Fossi tifoso di Rossi sarei furioso pure io
    Last edited by Rondo9; 26-10-15, 15:16.

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    #2
    Bella domanda... pi? che altro in che casi ? legittimato una lotta al limite o anche oltre?
    Rossi e Stoner se la stavano giocando tra loro per il titolo, ieri Marquez era fuori dai giochi ma ha comunque lottato come se fosse l'ultima gara per vincere il mondiale.
    Certe lotte ci stanno tra i diretti interessati (non a caso Rossi-Gibernau o Capirossi-Harada per dire)... ha meno senso quando un elemento di puro disturbo si mette in mezzo sapendo benissimo cosa c'? in ballo.

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      #3
      non so perch? ma ? partito un doppio post.
      Last edited by ilPoli; 26-10-15, 15:21.

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        #4
        Originally posted by Rondo9 View Post
        Parliamoci chiaro, siamo un po' tutti tifosi. Chi pi? chi meno a seconda delle proprie preferenze vede il mondo (sportivo) con una lente deformante. Ed ? giusto cos?, non ci pu? essere per l'uomo una verit? assoluta.

        Da qui parto x dire che, sono tifosissimo di Casey e ovviamente in questo mondiale ho tifato contro Rossi (? il gioco delle parti e funziona anche al contrario), per? ieri mi ? dispiaciuto per Rossi perch? non si potr? giocare il mondiale fino in fondo. MM mi ? sempre stato antipatico (era il nuovo rossi no?) ma ho sempre tenuto presente il suo grandissimo valore come pilota, ? innegabile.

        Il suo comportamento per? non ha giustificazioni, almeno non tra quelle conosciute da me. Detto ci? dobbiamo fare dei distinguo tra ci? che ? legge e ci? che ? l'animo umano e il suo senso di 'giustizia'.

        Ci? che ha fatto MM ? antisportivo (dato x scontato il dolo commesso ai danni di Valentino) ma ? nelle regole. MM ha fatto manovre dentro il regolamento, manovre che in qualsiasi altro contesto sarebbero state viste anche con ammirazione.

        Non c'? scritto sul regolamento attuale che ci? che ha fatto MM non pu? essere fatto. E qui, giusto o sbagliato che sia non ci si pu? appigliare a nulla. Possiamo giudicarlo solo dal punto di vista umano, ma quello giuridico gli d? ragione.

        Ci? che ha fatto Rossi non pu? essere ascritto a questo tipo di casistica. Rossi ha ammesso di aver fatto una manovra plateale e scorretta x danneggiare l'avversario, calcetto o non calcetto (tant'? che nelle motivazioni non si parla di questo). Rossi ? giustamente stato punito.

        Detto ci? bisogna capire chi ? che stabilisce il limite. Per me e molti tifosi di Casey a Laguna Seca il limite fu superato.

        Sbagli una staccata, arrivi lungo, vai sulla terra, tagli la pista e ti ributti dentro rischiando pesantemente il contatto con l'avversario. In quell'occasione non fu presa nessuna decisione. Con Gibernau? Anche l? sempre al limite.

        E tutti i tifosi di Rossi hanno sempre considerato determinate manovre dentro il regolamento.

        Ecco, il dato ? proprio questo: MM (antisportivo) ? stato dentro il regolamento. Regolamento ingiusto, incompleto x mancanza di precedenti? Pu? essere, ma pur sempre dentro.

        I regolamenti sono complessi e devono tener conto di una marea di variabili. Sono, in teoria, il miglior compromesso possibile.

        Per me a Laguna Rossi super? il limite pur di stare davanti, x il regolamento e la sua interpretazione del momento NO.

        Per molti tifosi nemmeno. Il 27 ? stato prima il viziato, poi il piangina, poi lo psicologo e il cagotto. Non ultimo colui che sputava sul piatto prelibato della MotoGP. Dir? di pi?, i commenti andavano oltre: la MotoGP ? un gioco duro, e Rossi ? il pi? duro di tutti, tu sei un debole e vai a pescare se non ti sta bene.

        Ecco vedete, dove sta il limite? Chi lo stabilisce? Nessuno, semplicemente ognuno di noi a seconda del tifo e della sua visione ha il suo.

        I regolamenti sono un'altra cosa.

        E ora per? eviterei commenti sullo schifo che fa la MotoGP ed eventuali rinunce o altre implicazioni.

        Qualcuno lo disse e ne pag? il prezzo in prima persona, sia mediaticamente che umanamente.

        Detto ci? il comportamento di MM ? stato deplorevole. Fossi tifoso di Rossi sarei furioso pure io

        sono d accordo con te... l unica cosa che non va giu a rossi e ai tifosi ? il fatto che...

        rossi gibe era una lotta per il mondiale.... prima gara dell anno...ma il principale avversario di rossi era lui....

        rossi stoner si giocavano il mondiale

        le varie volte con biaggi si giocavano il mondiale

        rossi marquez marquez era definitivamente fuori dai giochi...

        ? questo che fa incazzare di piu non ? la manovra in se... ma il contesto della cosa.....

        rossi la vede come una ripicca... e se fosse vero.... va addirittura al di la del regolamento... ? di una bassezza incredibile....

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          #5
          Post intelligente ed interessante.
          Mi segno....e se je la faccio a seguirli tutti vojo 'na medaglia!!!!

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            #6
            E M?rquez in tutto questo? Ha giocato sporco, facendo la gara su Valentino che ha tutto da perdere mentre lui no. Per? l’ha fatto coi sorpassi, e in pista quelli sono legali. Da campione del mondo, poteva prendere e andare (se ne aveva) invece di stare l? a inzigare Vale, ma se gioved? vieni improvvisamente messo in croce in conferenza diventando il capro espiatorio di una situazione contorta, poi succedono queste cose.

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              #7
              saro' anomalo come tifoso di rossi, ma anche se trovo "discutibile" la condotta di gara di marquez penso che la sanzione sia giusta.

              se la manovra di "tirarlo lungo" si conclude con una caduta passi dalla parte del torto e, come da regolamento vai sanzionato.

              credo anche che lollo abbia perso l'ennesima occasione per evitare una brutta figura, non dovra' neanche fare la fatica di conquistarlo sul campo questo titolo, almeno fai il superiore e cerca di tenere i toni bassi come hanno fatto tutti gli altri piloti, poi bo, magari ha ragione lui a dire che rossi dovrebbe essere bannato....

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                #8
                La sanzione ci sta mica dico di no... per? gi? solo con i pregressi Marquez dovrebbe aver rifatto 12 volte la licenza per correre... di video ce ne sono a sufficienza da non dover stare neanche a posterli.

                Un sito spagnolo ha fatto un bel lavoro con degli slow motion per far vedere tutte le fasi calde di ieri:

                Tutte le scorrettezze di Marquez prima dell’incidente con Valentino - La Stampa

                Diciamo che si ? andati ben oltre pur essendo nella prima parte di gara... a vederli cos? lenti ? facile vederci l'intenzione di far cadere. Poi magari sbaglio io per carit?.

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                  #9
                  Scusate eh, ma avete capito che uno ? del Team HONDA e l'altro YAMAHA?
                  Dove uno del team Honda non centra neanche un cazz col mondiale...
                  Boh a me sembra che in questo caso specifico il limite sia stato scavalcato alla grande

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                    #10
                    Ma infatti Rossi in questo frangente ? stato un boccalone. Pedata o non pedata ha sbagliato tutto... le scenette di girarsi e guardarlo, portarlo fuori ecc... sono state inguardabili. Ha reagito nel peggiore dei modi ad un comportamento indegno da parte di MM.

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                      #11
                      Originally posted by Sgarione View Post
                      Ma infatti Rossi in questo frangente ? stato un boccalone. Pedata o non pedata ha sbagliato tutto... le scenette di girarsi e guardarlo, portarlo fuori ecc... sono state inguardabili. Ha reagito nel peggiore dei modi ad un comportamento indegno da parte di MM.
                      No ma aspetta anche su questo "portarlo fuori" c'? una parentesi grande come una casa...
                      Cio? non ? che ci ? entrato dentro e lo ha buttato fuori, Marquez avrebbe potuto tranquillamente mollarci.
                      Solo che non brilla di intelletto sto Marquez e come al solito gli si ? chiusa la vena e si ? voluto buttare dentro

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                        #12
                        Originally posted by caicai View Post
                        sono d accordo con te... l unica cosa che non va giu a rossi e ai tifosi ? il fatto che...

                        rossi gibe era una lotta per il mondiale.... prima gara dell anno...ma il principale avversario di rossi era lui....

                        rossi stoner si giocavano il mondiale

                        le varie volte con biaggi si giocavano il mondiale

                        rossi marquez marquez era definitivamente fuori dai giochi...

                        ? questo che fa incazzare di piu non ? la manovra in se... ma il contesto della cosa.....

                        rossi la vede come una ripicca... e se fosse vero.... va addirittura al di la del regolamento... ? di una bassezza incredibile....
                        Appunto ma siamo sempre nel campo della sensibilit? personale.

                        Non ci pu? essere scritto in nessun regolamento che tu puoi fare certe manovre se sei in lotta x il mondiale e non le puoi fare se non lo sei.

                        MM ? stato dentro le regole, come manovre in pista, molto pi? delle 'malefatte' (lo dico scherzando) di Rossi.

                        MM ieri ha fatto manovre stile Laguna? No, e allora x il regolamento non pu? essere punito. Punto. La direzione corsa ha tenuto conto delle intuizioni di Rossi sul comportamento di MM, altrimenti la penalit? sarebbe stata pi? pesante.

                        Si commina una pena anche tenendo conto delle attenuanti e Rossi probabilmente ne aveva. Di pi? non potevano fare.

                        ? difficile ma nella vita si dovrebbe tener conto del fatto che a fare un po' gli stronzetti (con i media e tutto il mondo sempre ai tuoi piedi), prima o poi arriva qualcuno stronzo quanto o pi? di te.

                        A quel punto, forse, ci si rende conto.

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                          #13
                          Originally posted by ilPoli View Post
                          La sanzione ci sta mica dico di no... per? gi? solo con i pregressi Marquez dovrebbe aver rifatto 12 volte la licenza per correre... di video ce ne sono a sufficienza da non dover stare neanche a posterli.

                          Un sito spagnolo ha fatto un bel lavoro con degli slow motion per far vedere tutte le fasi calde di ieri:

                          Tutte le scorrettezze di Marquez prima dell’incidente con Valentino - La Stampa

                          Diciamo che si ? andati ben oltre pur essendo nella prima parte di gara... a vederli cos? lenti ? facile vederci l'intenzione di far cadere. Poi magari sbaglio io per carit?.
                          maledetti spagnoli canarini:gaen:

                          a parte gli scherzi, hanno veramente rischiato di brutto e per un luuungo periodo, strano non si siano stesi prima...

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                            #14
                            Originally posted by peet View Post
                            No ma aspetta anche su questo "portarlo fuori" c'? una parentesi grande come una casa...
                            Cio? non ? che ci ? entrato dentro e lo ha buttato fuori, Marquez avrebbe potuto tranquillamente mollarci.
                            Solo che non brilla di intelletto sto Marquez e come al solito gli si ? chiusa la vena e si ? voluto buttare dentro
                            Ok, a me non ? piaciuta la manovra... e lo dico da sostenitore di Rossi. Non mi ? piaciuta per niente, parere personale. Non avr? infranto alcuna regola (come MM del resto) ma ? stata una manovra che non mi ? piaciuta. Posso capire l'esasperazione e io nei suoi panni magari avrei fatto anche peggio, chi lo sa... ma non mi ? piaciuta. E secondo me ? stato anche un boccalone.

                            Poi che MM non abbia mollato e gli sia andato contro ok, ma ormai ? chiaro che MM non ? a posto... dalle manovre di Argentina al tentativo di piega nel ghiaione a Barcellona per dirne solo due... non so pi? se ci ? o ci fa

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                              #15
                              Originally posted by peet View Post
                              Scusate eh, ma avete capito che uno ? del Team HONDA e l'altro YAMAHA?
                              Dove uno del team Honda non centra neanche un cazz col mondiale...
                              Boh a me sembra che in questo caso specifico il limite sia stato scavalcato alla grande
                              Chiss? forse dal prossimo anno verr? riscritto il regolamento che vieter? comportamenti (non manovre) di questo tipo (sui quali per? sar? sempre difficile averne la certezza).

                              Sulla questione manovre in pista, Rossi ? andato oltre pi? volte e non ? mai stato punito. Molto pi? di MM ieri.

                              Ripeto, non parlo di sportivit?, ma di manovre in pista

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